超级军网转帖加感想：为什么中国的王朝和欧洲不一样？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 15:29:30
源地址： http://www.historum.com/showthread.php?t=4944
1. Kiwi <Auckland>
I was just reading up on Chinese history, and everything I've read treats each successive dynasty as if it was an independent nation from the one previously.
Such as China (Han Dynasty) is considered completely different from it's predecessor, the Qin Dynasty, and it's successor, the Three Kingdoms?
However, in England/United Kingdom, the Dynasties that succeeded each other (i.e Norman to Plantagenet, Hanover to Saxe-Coburg-Goth) are considered the same thing, it's hard for me to explain, but when there is a dynastic change, England was still called England, but in China, the country is renamed to the Dynasty's name.
Ahhhh....sorry if I sound confusing, I just don't get it :X
( 从这家伙的 ID 看上去应该是个新西兰人，至少我认识的新西兰鬼佬都喜欢叫自己 Kiwi)
我正在研读中国的历史，并且发现每一个后继的朝代与前朝相比，简直就像是一个没任何关系的国家一样.
比方说中国的汉王朝，就被认为和它的前朝，秦朝，不是一回事，还有和他的后继，三国时代，也不是一回事.
然而, 在英格兰/ 大不列颠王国，王朝之间是相互继承的，比如说从诺曼王朝到金雀花王朝，从汉诺威王朝到萨克森- 科恩- 哥达王朝，它们都被认为是一个东东，可能我解释起来有些困难 ，反正就是王朝在不断的变，但是英格兰还是叫做英格兰，但是在中国，国家的名字将会修改成王朝的名字。
啊啊啊啊啊 ….. 很抱歉我说了一大堆胡话，我自己都搞不清我在说什么了 :X
来自：龙的天空
原文：http://www.lkong.net/viewthread.php?tid=323745&extra=&page=1
---------------
这个问题我觉得太简单了呀。国家的主体是人民，人民没有变，当然中国还叫中国，至于皇室是谁，有什么关系？
东西方的思维确实太不同了，连人们的关注点都很不一样。源地址： http://www.historum.com/showthread.php?t=4944
1. Kiwi <Auckland>
I was just reading up on Chinese history, and everything I've read treats each successive dynasty as if it was an independent nation from the one previously.
Such as China (Han Dynasty) is considered completely different from it's predecessor, the Qin Dynasty, and it's successor, the Three Kingdoms?
However, in England/United Kingdom, the Dynasties that succeeded each other (i.e Norman to Plantagenet, Hanover to Saxe-Coburg-Goth) are considered the same thing, it's hard for me to explain, but when there is a dynastic change, England was still called England, but in China, the country is renamed to the Dynasty's name.
Ahhhh....sorry if I sound confusing, I just don't get it :X
( 从这家伙的 ID 看上去应该是个新西兰人，至少我认识的新西兰鬼佬都喜欢叫自己 Kiwi)
我正在研读中国的历史，并且发现每一个后继的朝代与前朝相比，简直就像是一个没任何关系的国家一样.
比方说中国的汉王朝，就被认为和它的前朝，秦朝，不是一回事，还有和他的后继，三国时代，也不是一回事.
然而, 在英格兰/ 大不列颠王国，王朝之间是相互继承的，比如说从诺曼王朝到金雀花王朝，从汉诺威王朝到萨克森- 科恩- 哥达王朝，它们都被认为是一个东东，可能我解释起来有些困难 ，反正就是王朝在不断的变，但是英格兰还是叫做英格兰，但是在中国，国家的名字将会修改成王朝的名字。
啊啊啊啊啊 ….. 很抱歉我说了一大堆胡话，我自己都搞不清我在说什么了 :X
来自：龙的天空
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这个问题我觉得太简单了呀。国家的主体是人民，人民没有变，当然中国还叫中国，至于皇室是谁，有什么关系？
东西方的思维确实太不同了，连人们的关注点都很不一样。
1. Kiwi <Auckland>
I was just reading up on Chinese history, and everything I've read treats each successive dynasty as if it was an independent nation from the one previously.
Such as China (Han Dynasty) is considered completely different from it's predecessor, the Qin Dynasty, and it's successor, the Three Kingdoms?
However, in England/United Kingdom, the Dynasties that succeeded each other (i.e Norman to Plantagenet, Hanover to Saxe-Coburg-Goth) are considered the same thing, it's hard for me to explain, but when there is a dynastic change, England was still called England, but in China, the country is renamed to the Dynasty's name.
Ahhhh....sorry if I sound confusing, I just don't get it :X
( 从这家伙的 ID 看上去应该是个新西兰人，至少我认识的新西兰鬼佬都喜欢叫自己 Kiwi)
我正在研读中国的历史，并且发现每一个后继的朝代与前朝相比，简直就像是一个没任何关系的国家一样.
比方说中国的汉王朝，就被认为和它的前朝，秦朝，不是一回事，还有和他的后继，三国时代，也不是一回事.
然而, 在英格兰/ 大不列颠王国，王朝之间是相互继承的，比如说从诺曼王朝到金雀花王朝，从汉诺威王朝到萨克森- 科恩- 哥达王朝，它们都被认为是一个东东，可能我解释起来有些困难 ，反正就是王朝在不断的变，但是英格兰还是叫做英格兰，但是在中国，国家的名字将会修改成王朝的名字。
啊啊啊啊啊 ….. 很抱歉我说了一大堆胡话，我自己都搞不清我在说什么了 :X
来自：龙的天空
原文：http://www.lkong.net/viewthread.php?tid=323745&extra=&page=1
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这个问题我觉得太简单了呀。国家的主体是人民，人民没有变，当然中国还叫中国，至于皇室是谁，有什么关系？
东西方的思维确实太不同了，连人们的关注点都很不一样。源地址： http://www.historum.com/showthread.php?t=4944
1. Kiwi <Auckland>
I was just reading up on Chinese history, and everything I've read treats each successive dynasty as if it was an independent nation from the one previously.
Such as China (Han Dynasty) is considered completely different from it's predecessor, the Qin Dynasty, and it's successor, the Three Kingdoms?
However, in England/United Kingdom, the Dynasties that succeeded each other (i.e Norman to Plantagenet, Hanover to Saxe-Coburg-Goth) are considered the same thing, it's hard for me to explain, but when there is a dynastic change, England was still called England, but in China, the country is renamed to the Dynasty's name.
Ahhhh....sorry if I sound confusing, I just don't get it :X
( 从这家伙的 ID 看上去应该是个新西兰人，至少我认识的新西兰鬼佬都喜欢叫自己 Kiwi)
我正在研读中国的历史，并且发现每一个后继的朝代与前朝相比，简直就像是一个没任何关系的国家一样.
比方说中国的汉王朝，就被认为和它的前朝，秦朝，不是一回事，还有和他的后继，三国时代，也不是一回事.
然而, 在英格兰/ 大不列颠王国，王朝之间是相互继承的，比如说从诺曼王朝到金雀花王朝，从汉诺威王朝到萨克森- 科恩- 哥达王朝，它们都被认为是一个东东，可能我解释起来有些困难 ，反正就是王朝在不断的变，但是英格兰还是叫做英格兰，但是在中国，国家的名字将会修改成王朝的名字。
啊啊啊啊啊 ….. 很抱歉我说了一大堆胡话，我自己都搞不清我在说什么了 :X
来自：龙的天空
原文：http://www.lkong.net/viewthread.php?tid=323745&extra=&page=1
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这个问题我觉得太简单了呀。国家的主体是人民，人民没有变，当然中国还叫中国，至于皇室是谁，有什么关系？
东西方的思维确实太不同了，连人们的关注点都很不一样。
周边缺少地位平等的其他政权，可能是喜欢自己改国名玩的一大原因吧。政权就是国家，国家就是天下，这种观念直到今天仍有痕迹。
另外中国等亚洲国家的改朝换代，往往意味着数十上百年的分裂、动乱、生灵涂炭。而欧洲国家的王朝更替只是统治者继承关系的变化，即便有流血也限于少数上层阶级内部，对整个社会影响不大。罗马拜占庭看似王朝一大串，其实不过相当于古中国经常发生的宫廷政变而已。
另外中国等亚洲国家的改朝换代，往往意味着数十上百年的分裂、动乱、生灵涂炭。而欧洲国家的王朝更替只是统治者继承关系的变化，即便有流血也限于少数上层阶级内部，对整个社会影响不大。罗马拜占庭看似王朝一大串，其实不过相当于古中国经常发生的宫廷政变而已。
很简单。欧洲国家之所以这样，是因为这些国家太小。小的东西自然自成一体，脉络分明。
就好比有人曾抨击中国的神话太过庞杂，不似希腊神话那么成体系；但不要忘了，希腊之相当于中国一个省那么大，在中国，某一民族或某一地区的神话传说，同样是很有体系的，只是经过千百年的民族、区域交流以后看不出本来面貌了。从整个欧洲的角度来看，还有北欧神话等等其它系列的传说故事，如果揉合起来，同样是庞杂不堪的。
另外，中国王朝更替，也并不一定和前朝完全划清关系……比如隋和北周，北宋和后周，武周和唐（怎么都是周，嘿嘿），那关系扯不清道不明了。
就好比有人曾抨击中国的神话太过庞杂，不似希腊神话那么成体系；但不要忘了，希腊之相当于中国一个省那么大，在中国，某一民族或某一地区的神话传说，同样是很有体系的，只是经过千百年的民族、区域交流以后看不出本来面貌了。从整个欧洲的角度来看，还有北欧神话等等其它系列的传说故事，如果揉合起来，同样是庞杂不堪的。
另外，中国王朝更替，也并不一定和前朝完全划清关系……比如隋和北周，北宋和后周，武周和唐（怎么都是周，嘿嘿），那关系扯不清道不明了。
因为欧洲翻来覆去就那么几个大家族今天上去了当国王明天下来了当公侯，当然存在改朝不改国的情况了。
我国就很可惜了，皇帝上去的时候一切都好说，下来的时候一般都是要全家杀光的……
我国就很可惜了，皇帝上去的时候一切都好说，下来的时候一般都是要全家杀光的……
其实，远东的王朝和西欧的王朝的称呼中最直接的差异，其实是远东的那些国家的朝代的名称未必是用王朝的统治家族的姓氏来命名，更多的是使用国号来命名（当然，也不总是这样，比如李成桂建立的朝鲜的统治王朝，我们称为李朝）……而且这个新西兰人其实也没有注意到，在欧洲，其实国名也是可以改变的，比如梅洛温王朝的法兰克王国和加洛林王朝的法兰西王国……而且，王朝的血统继承有时候就是个皇统，并不说明真是同个国家同个人民同个土地，比如通过娶公主取得拜占庭的“罗马帝国”皇统的沙皇俄国……
原因之一大概是西欧的等级制度比中国森严的多。欧洲底层社会超越自己的阶级向上升迁极难，中国很早就摸索出用致仕的途径为底层的优秀人才安排出路。欧洲这样做造成社会发展缓慢，但是因为等级意识根深蒂固，社会底层是贵族的附庸，对王朝政治活动没什么影响力，因此王朝的更迭主要发生在贵族之间，底层力量很少能参与其中。换言之，欧洲王朝更迭牵涉势力较少，引起的变动不大，较易保持连续性，一般不会出现颠覆性运动。
中国的体制造就下层较易向上流动的同时，也打破了等级桎梏，上下层交流频繁，朝代变迁时底层力量往往涉入其中，各方利益博弈激烈，很难用妥协手段获得各方认同，最后只能用暴力手段摧毁一切，重建王朝。
另外我觉得中欧财产制度的不同也是重要原因。欧洲对个人财产的承认和保护，使得株连的情况难以发生，不同派别间的政治歧见较难造成一个贵族门阀灭门的情况，即使是失败的贵族也保有翻身的希望。这种情况的政治延续性较好，逼迫敌对势力间不得不更多使用谈判手段，互相留有余地，而不是对对方采取极端手段。
中国一切归于皇权的制度剥夺了公民的财产权，这样政治斗争中失败的一方很容易因财产被夺而彻底失败，再难翻身。成王败寇是中国古代政治斗争的真实描写。这样无论家族再显赫，但其实根基浅薄，难以长期存续。造成的影响是整个社会缺乏连续性较强的价值观，在王朝末期的冲突中对斗争的方向起不了导向性作用，自然也无法在王朝变迁时维护社会的秩序，控制冲突的规模，降低冲突的烈度。所以中国的王朝变迁以重构为主，继承性很少。
中国的体制造就下层较易向上流动的同时，也打破了等级桎梏，上下层交流频繁，朝代变迁时底层力量往往涉入其中，各方利益博弈激烈，很难用妥协手段获得各方认同，最后只能用暴力手段摧毁一切，重建王朝。
另外我觉得中欧财产制度的不同也是重要原因。欧洲对个人财产的承认和保护，使得株连的情况难以发生，不同派别间的政治歧见较难造成一个贵族门阀灭门的情况，即使是失败的贵族也保有翻身的希望。这种情况的政治延续性较好，逼迫敌对势力间不得不更多使用谈判手段，互相留有余地，而不是对对方采取极端手段。
中国一切归于皇权的制度剥夺了公民的财产权，这样政治斗争中失败的一方很容易因财产被夺而彻底失败，再难翻身。成王败寇是中国古代政治斗争的真实描写。这样无论家族再显赫，但其实根基浅薄，难以长期存续。造成的影响是整个社会缺乏连续性较强的价值观，在王朝末期的冲突中对斗争的方向起不了导向性作用，自然也无法在王朝变迁时维护社会的秩序，控制冲突的规模，降低冲突的烈度。所以中国的王朝变迁以重构为主，继承性很少。
"王侯将相宁有种乎?"
这真是一句纲领性的口号！
这真是一句纲领性的口号！
欧洲王朝，国王死了没儿子，拉一个亲戚家的继承就算是改朝换代。
我觉得可以这样跟鬼佬解释
王朝的名字是政权名字
而“中国”这个名字则意味着中央之国，大一统的文化、悠久的历史、以及对自己天朝上国身份的认同感
王朝的名字是政权名字
而“中国”这个名字则意味着中央之国，大一统的文化、悠久的历史、以及对自己天朝上国身份的认同感
新西兰的这位同志估计不知道中国古代有奉正朔的讲究 朝代之间还是继承的 而且不论胡汉 如北魏奉曹魏为正朔 明奉元为正朔 前朝的明主往往能得到后世皇帝的祭祀 至少在道义上 中国的皇位传承讲究正统延续
国家的本质是文明，王朝的本质是家族吧
呵呵！这话说的！管你啥朝，现在都要加上中国二字！因为中国的主体民族几千年来就没有任何改变和混血、同化！西方王朝虽然国名相传不变但是文化、血统却乱七八糟！
血统上他们要考证的话还是能找到共同祖先的。。。可是欧洲封建王室建立的太晚了，斯拉夫，蒙古，突厥，阿拉伯人一股脑跑到他们地盘上来定居，自东向西的迁徙和当地欧洲人大量的混血杂交，的确变得混乱不堪了。
东风强劲 发表于 2010-11-4 07:28 
太绝对了吧，五胡乱华可是大混血的年代啊，真要严格讲，从那时开始中国哪还有血统纯净的主体民族，根本就是混成一锅粥了
太绝对了吧，五胡乱华可是大混血的年代啊，真要严格讲，从那时开始中国哪还有血统纯净的主体民族，根本就是混成一锅粥了
是欧洲的王朝没有来得及进化到中央集权，法兰克王朝自查里曼统一之后没多久就分崩离析，后来所谓的欧洲王朝徒有虚名而已，比如连中国的夏商周都不如得神圣罗马帝国（Holy Rome）。
话说基督教（以色列教）和YSL真是一提双胞啊，Holy和Halal看着都这么像。
所以啊，年纪越大看到的东西越多，我就越来越认为，其实我们中国人是骨子里最无ZF主义最不崇尚权威最具有自由精神最不信血统论的民族了。
为什么英国没有把中国变成殖民地呢？那样英王又成了中国皇帝了。
索马里海盗协委 发表于 2010-11-5 13:35
血统不纯正是次要的，问题是即便汉人融合其他民族血液但是主体还是汉人，发展到今天没有任何痕迹的融入到汉族体系之中，而欧洲国家就有几十个，语言、民族性格、生活习惯却千差万别！
血统不纯正是次要的，问题是即便汉人融合其他民族血液但是主体还是汉人，发展到今天没有任何痕迹的融入到汉族体系之中，而欧洲国家就有几十个，语言、民族性格、生活习惯却千差万别！
死亡的恋人 发表于 2010-11-5 16:46
不是不想而是没这个能力尔！
不是不想而是没这个能力尔！
cdaxbcm 发表于 2010-11-5 16:21
外加极度反对ZF加税，却要去ZF提供不低的福利
外加极度反对ZF加税，却要去ZF提供不低的福利
有人说，中国没有奴隶社会，春秋战国是封建社会，自秦以后的主线，是中央集权
社会，而不是封建社会。
社会，而不是封建社会。
英国是传承的？。。亚瑟王要哭了
回复 15# 乌良海
他们本来就拜的同一个神
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