强烈驳斥"中国军方绝不能出口歼10战机的14大理由"! ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:37:07


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珠海航展, 歼10大角度起飞(歼-10能够参加航展,标志着歼-10战机出口意图明显)

西陆军事上出现了一篇猛禽之痕的文章, 列举了歼-10不能出口的14大理由,  原文链接: http://junshi.xilu.com/2010/1020/news_44_116090.html.  仔细阅读这些理由, 却不能全部苟同. 个人认为目前歼-10不能出口的原因比较简单:

1. 政治因素, 这是根据具体出口国在我国的全球战略的考虑, 需要个别讨论. 但是, 前面说的象巴基斯坦, 伊朗, 朝鲜, 缅甸等国, 由于其全球地缘政治的独特性和重要性, 出口先进战机是利大于弊的.  在些不详细分析.
2. 我国先进的四代机仍然没有解密, 同时歼-10产能限制, 还不能满足我军装备需求, 军方反对出口的理由就非常充分.
3. 歼-10的发动机"太行"仍然不能可靠装备, 而是受制于俄罗斯, 同时外国客户对中国发动机也有很大的疑虑.
4. 客户具体要求的改型改进尚未开始.

以上因素应该才是歼-10不能出口最主要原因.

高端战机出口, 决策参与部门可能有以下:

1. 军方, 代表是三总部和空军,海军,甚至上到军委;
2. 工业部门, 主要是工信部和中航工业+中航技;
3. 国家行政部门, 可能是国务院;
4. 国防部, 外交部门可能也起到特殊的作用;
5. 最终决策权甚至有可能上升到政治局.

企业积极推动
鉴于高端战机出口, 对企业有极大的经济诱惑, 中航技,中航工业和成飞的方面来讲肯定是很积极的. 对于航空产业来说也具有极大的吸引力, 中航工业和相关配套企业肯定是全力支持的. 国家出于政治目的和经济发展需要, 国务防, 外交部支持的可能性也是非常大的.

国家相关部门支持
国务院支持的可能性非常大. 军方持反对意见的可能性是有, 但应该不会非常大. 因为军方太明白, 如果工业部门没有足够的收入没有强大的财政来源, 也很难向军方提供最先进的高端航空装备. 毕竟能够出口赚取大量的外汇, 能够摊平庞大的军机研制费用, 也极大地缓解了军费负担. 同时, 一旦国外资金进来, 就有可能新建更多的生产线, 从而更容易满足我军大量装备三代机的需求, 以替换上千架老旧的歼-7, 歼-8, 强-5飞机. 还会对新一代战机研制有直接的促进作用, 军方是何乐而不为? 毕竟我军拿着落后别人一代甚至二代的战机要去与之抗衡, 这个苦头吃了是会长记性的.

军方态度积极
歼-10是80年代立项的, 对于空军来说, 肯定不是什么"神器"和"宝贝", 肯定有更先进的战机正在研制中, 只要军方看到这些新机, 那怕只是飞不起来的金属模机,  再加上工业部门把"新机"参数和歼-10一比较, 空军也不会认为歼-10绝对不能出口.  歼-10能够参加珠海航展,没有军队的同意能去吗?空军节, 邀请了大量的外军武官司来参观歼-10真机, 这其实说明, 军方对于歼-10出口不但不反对, 反而是很积极的。

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2009年空军节, 外国武官参观歼10飞机

因此, 随着时间推移动, 前述四代和发动机问题解决 (这些都取决于中航工业自身, 具体来说就是搞四代和搞太行的研究所和生产厂), 歼-10出口不会是很遥远的事情. 鉴于四代机进展神速(空军副司令的乐观肯定是有依据的), 太行大批量生产已经实现,  大胆地说, 应该就是2-3年的事, 谨慎地说, 应该不出5年, 就应该实现歼-10的第一单出口.

有兴趣的可以留个MARK, 歼-10出口第一单实现的时候再回来看看, 是否忽悠.
(待续)

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珠海航展, 歼10大角度起飞(歼-10能够参加航展,标志着歼-10战机出口意图明显)

西陆军事上出现了一篇猛禽之痕的文章, 列举了歼-10不能出口的14大理由,  原文链接: http://junshi.xilu.com/2010/1020/news_44_116090.html.  仔细阅读这些理由, 却不能全部苟同. 个人认为目前歼-10不能出口的原因比较简单:

1. 政治因素, 这是根据具体出口国在我国的全球战略的考虑, 需要个别讨论. 但是, 前面说的象巴基斯坦, 伊朗, 朝鲜, 缅甸等国, 由于其全球地缘政治的独特性和重要性, 出口先进战机是利大于弊的.  在些不详细分析.
2. 我国先进的四代机仍然没有解密, 同时歼-10产能限制, 还不能满足我军装备需求, 军方反对出口的理由就非常充分.
3. 歼-10的发动机"太行"仍然不能可靠装备, 而是受制于俄罗斯, 同时外国客户对中国发动机也有很大的疑虑.
4. 客户具体要求的改型改进尚未开始.

以上因素应该才是歼-10不能出口最主要原因.

高端战机出口, 决策参与部门可能有以下:

1. 军方, 代表是三总部和空军,海军,甚至上到军委;
2. 工业部门, 主要是工信部和中航工业+中航技;
3. 国家行政部门, 可能是国务院;
4. 国防部, 外交部门可能也起到特殊的作用;
5. 最终决策权甚至有可能上升到政治局.

企业积极推动
鉴于高端战机出口, 对企业有极大的经济诱惑, 中航技,中航工业和成飞的方面来讲肯定是很积极的. 对于航空产业来说也具有极大的吸引力, 中航工业和相关配套企业肯定是全力支持的. 国家出于政治目的和经济发展需要, 国务防, 外交部支持的可能性也是非常大的.

国家相关部门支持
国务院支持的可能性非常大. 军方持反对意见的可能性是有, 但应该不会非常大. 因为军方太明白, 如果工业部门没有足够的收入没有强大的财政来源, 也很难向军方提供最先进的高端航空装备. 毕竟能够出口赚取大量的外汇, 能够摊平庞大的军机研制费用, 也极大地缓解了军费负担. 同时, 一旦国外资金进来, 就有可能新建更多的生产线, 从而更容易满足我军大量装备三代机的需求, 以替换上千架老旧的歼-7, 歼-8, 强-5飞机. 还会对新一代战机研制有直接的促进作用, 军方是何乐而不为? 毕竟我军拿着落后别人一代甚至二代的战机要去与之抗衡, 这个苦头吃了是会长记性的.

军方态度积极
歼-10是80年代立项的, 对于空军来说, 肯定不是什么"神器"和"宝贝", 肯定有更先进的战机正在研制中, 只要军方看到这些新机, 那怕只是飞不起来的金属模机,  再加上工业部门把"新机"参数和歼-10一比较, 空军也不会认为歼-10绝对不能出口.  歼-10能够参加珠海航展,没有军队的同意能去吗?空军节, 邀请了大量的外军武官司来参观歼-10真机, 这其实说明, 军方对于歼-10出口不但不反对, 反而是很积极的。

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2009年空军节, 外国武官参观歼10飞机

因此, 随着时间推移动, 前述四代和发动机问题解决 (这些都取决于中航工业自身, 具体来说就是搞四代和搞太行的研究所和生产厂), 歼-10出口不会是很遥远的事情. 鉴于四代机进展神速(空军副司令的乐观肯定是有依据的), 太行大批量生产已经实现,  大胆地说, 应该就是2-3年的事, 谨慎地说, 应该不出5年, 就应该实现歼-10的第一单出口.

有兴趣的可以留个MARK, 歼-10出口第一单实现的时候再回来看看, 是否忽悠.
(待续)


(续一)

后面抄出全文, 加上必要注解, 我们一起看看原文作者的理由是否站得住脚:

中国军方绝不能出口歼10战机的14大理由

出处:西陆东方军事 作者:猛禽之痕 时间:2010-10-20 16:22:49

近期各类国内外媒体总是捕风捉影的报道中国将向巴基斯坦、伊朗、东南亚等国出口歼10战机的新闻,其实报道这些内容的人和媒体仅仅从商业角度考虑,全然不顾中国的国情军情和客观事实。从目前来看,现阶段的中国是不可能出口歼10战机的!

理由如下14点:

  第一,歼10战机是中国目前最高新最核心的空军装备之一,目前主要用于空军、海航的应急装备和台海危机之用,根本没有生产能力和空间满足国际市场的需求。中国空军、海航目前有数以千计的歼6、歼7、强5等战机需要退役更新,这一巨大的换代工作对成都和沈阳本身就是一大考验。成都继续维持一条"枭龙"生产线已经实属不易了。

    其实多研少装一直是我军发展高科技装备的指导思想, 歼-10也不可能全部替换完所有机体寿命还有不短时间的歼-7,歼-8, 再说, 四代出来的时间也不会太长了, 10年~15年, 那时候需要更多的钱去装备四代机, 以目前每年50架的产能, 10年内装备和替换总数新机达到500架, 根本不是问题
    另外补充一点, 枭龙的总装线已经帮巴斯坦建了一条, 如果军方决定要FC-1的话, 才有可能在国内建生产线(军方看上FC-1的可能性比较小)


  第二,歼10战机的出口无疑将意味着具体性能参数的解密(相关数据的泄露会使中国空军在未来可能的战争中处于不利位置),目前歼10不出席各类航展和中俄联合军演,实际上就是出于严格保密阶段。仔细想象,FBC-1飞豹之所以出席中俄军演,是因为它早已经于上个世纪就出现在世人的视野之中(包括50年国庆阅兵),想想看这也是8年之后才走出国门的一款新式国产战机。另外,各类航展和国外军演都是"技术间谍"施展的大好场所,中国是不会给对手这样的免费机会来"偷窥"的。

    作者不知道, 所有先进战机出口国, 自用装备从来都不会与出口装备同一规格, 同一性能?

  第三,战机出口本身就意味着技术的解密,希望购买方承诺保密之类的协议其实都是毫无疑义的,一旦战机到了第三国,自己就无法控制。中国最崇尚的就是自己能控制,不能控制,绝对不做。歼10战机一旦出口,即便是到了友好的巴基斯坦,也难免不落入不怀好意的对手的手里。目前国际社会之间的技术转让和技术交换并不是什么新鲜的事情。

    还是保密! 三代机各个国家都玩了三十年了, 基本上应该是无密可保了.

  第四,目前世界各国针对出口型战机的各项性能指标都有别于自己装备的要求,一般而言,出口型通常是简化性能版本的,另外为了出口还必须适应第三国的武器需求,要能挂载和使用美国、北约等国家的标准武器等等,歼10战机目前应该处于改进升级,提升预留空间的阶段,不可能有时间完成上述工作,故目前不具备出口的技术条件。

    改装航电这种活, 成飞在80年代,90年代玩得就溜熟了, 不用替他们担心. 再说, 按客户要求"升级", 一般不会改机体, 只会改装航电, 工作量与研制新机数量级可能是1%这种水平.

  第五,歼10战机目前不具备出口的政治条件。中国目前出口第三国的战机多为K8教练机、歼7系列飞机等等,这些飞机的出口无法打破当地的军事平衡,仅仅起到装备补充的作用,因此,美国、北约等对此不屑一顾,听之任之。一旦中国出口的装备(包括导弹)足以威胁到对手的利益,将导致对方的强烈抗议,引起严重的政治危机。这是目前发展中渴求和平环境和渴求台海支持的中国政府所不希望看到的。因此,目前完全不具备出口歼10的政治条件。

    国际政治, 中国从来也没有乖乖听美帝的. 战机出口, 是政治斗争的延续, 再说各国战机出口都是要在联合国国际军控部门备案, 根本不用担心什么"强烈抗议". 美国售台武器抗议起什么作用了? 别人不是照样干, 政治是需要实力支撑的.

  第六,中国政府在高技术装备的内部出口管制上严格奉行"不出口最先进装备"的原则,等到中国的"四代机"开始初露端倪的时候,自然也就是歼10出口的大好时机。目前"四代机"的解密还尚待时日,因此目前出口歼10为时尚早。(这也是中国真正出口歼10的时间表)

    歼-10已经不是什么先进装备了, 尽管在我军是最先进的现役轻型机. 看样子, 原文作者也同意"四代机"对歼-10出口的关键影响.

    第七,军火出口的一个主要目的就是为了盈利,美国、俄罗斯大量出口军火本身就是出于国家需要赚取大量外汇,尤其是俄罗斯本身过去奉行的"重军工轻民生 "的发展策略,导致目前的俄罗斯更多的是依靠"以军工、能源为主的重工业"实现出口创汇,而无法依靠大量的轻工业产品实现出口型经济发展。中国则不然,中国每年的出口绝大多数都是"以轻工业产品为主,其它产业为辅"的出口策略,中国军工出口根本无法支撑自身创汇需求,因此军备的出口也就不像俄罗斯等国那样显得至关重要,另外中国的军备出口还牵扯到诸多政治因素在里面,故目前的形势不需要歼10实现出口创汇的目标。

    赚钱是多多益善, 地球人都知道我国ZF不愿意十亿百亿地卖衬衫而愿意卖高科技含量的产品.
(待续)

(续一)

后面抄出全文, 加上必要注解, 我们一起看看原文作者的理由是否站得住脚:

中国军方绝不能出口歼10战机的14大理由

出处:西陆东方军事 作者:猛禽之痕 时间:2010-10-20 16:22:49

近期各类国内外媒体总是捕风捉影的报道中国将向巴基斯坦、伊朗、东南亚等国出口歼10战机的新闻,其实报道这些内容的人和媒体仅仅从商业角度考虑,全然不顾中国的国情军情和客观事实。从目前来看,现阶段的中国是不可能出口歼10战机的!

理由如下14点:

  第一,歼10战机是中国目前最高新最核心的空军装备之一,目前主要用于空军、海航的应急装备和台海危机之用,根本没有生产能力和空间满足国际市场的需求。中国空军、海航目前有数以千计的歼6、歼7、强5等战机需要退役更新,这一巨大的换代工作对成都和沈阳本身就是一大考验。成都继续维持一条"枭龙"生产线已经实属不易了。

    其实多研少装一直是我军发展高科技装备的指导思想, 歼-10也不可能全部替换完所有机体寿命还有不短时间的歼-7,歼-8, 再说, 四代出来的时间也不会太长了, 10年~15年, 那时候需要更多的钱去装备四代机, 以目前每年50架的产能, 10年内装备和替换总数新机达到500架, 根本不是问题
    另外补充一点, 枭龙的总装线已经帮巴斯坦建了一条, 如果军方决定要FC-1的话, 才有可能在国内建生产线(军方看上FC-1的可能性比较小)


  第二,歼10战机的出口无疑将意味着具体性能参数的解密(相关数据的泄露会使中国空军在未来可能的战争中处于不利位置),目前歼10不出席各类航展和中俄联合军演,实际上就是出于严格保密阶段。仔细想象,FBC-1飞豹之所以出席中俄军演,是因为它早已经于上个世纪就出现在世人的视野之中(包括50年国庆阅兵),想想看这也是8年之后才走出国门的一款新式国产战机。另外,各类航展和国外军演都是"技术间谍"施展的大好场所,中国是不会给对手这样的免费机会来"偷窥"的。

    作者不知道, 所有先进战机出口国, 自用装备从来都不会与出口装备同一规格, 同一性能?

  第三,战机出口本身就意味着技术的解密,希望购买方承诺保密之类的协议其实都是毫无疑义的,一旦战机到了第三国,自己就无法控制。中国最崇尚的就是自己能控制,不能控制,绝对不做。歼10战机一旦出口,即便是到了友好的巴基斯坦,也难免不落入不怀好意的对手的手里。目前国际社会之间的技术转让和技术交换并不是什么新鲜的事情。

    还是保密! 三代机各个国家都玩了三十年了, 基本上应该是无密可保了.

  第四,目前世界各国针对出口型战机的各项性能指标都有别于自己装备的要求,一般而言,出口型通常是简化性能版本的,另外为了出口还必须适应第三国的武器需求,要能挂载和使用美国、北约等国家的标准武器等等,歼10战机目前应该处于改进升级,提升预留空间的阶段,不可能有时间完成上述工作,故目前不具备出口的技术条件。

    改装航电这种活, 成飞在80年代,90年代玩得就溜熟了, 不用替他们担心. 再说, 按客户要求"升级", 一般不会改机体, 只会改装航电, 工作量与研制新机数量级可能是1%这种水平.

  第五,歼10战机目前不具备出口的政治条件。中国目前出口第三国的战机多为K8教练机、歼7系列飞机等等,这些飞机的出口无法打破当地的军事平衡,仅仅起到装备补充的作用,因此,美国、北约等对此不屑一顾,听之任之。一旦中国出口的装备(包括导弹)足以威胁到对手的利益,将导致对方的强烈抗议,引起严重的政治危机。这是目前发展中渴求和平环境和渴求台海支持的中国政府所不希望看到的。因此,目前完全不具备出口歼10的政治条件。

    国际政治, 中国从来也没有乖乖听美帝的. 战机出口, 是政治斗争的延续, 再说各国战机出口都是要在联合国国际军控部门备案, 根本不用担心什么"强烈抗议". 美国售台武器抗议起什么作用了? 别人不是照样干, 政治是需要实力支撑的.

  第六,中国政府在高技术装备的内部出口管制上严格奉行"不出口最先进装备"的原则,等到中国的"四代机"开始初露端倪的时候,自然也就是歼10出口的大好时机。目前"四代机"的解密还尚待时日,因此目前出口歼10为时尚早。(这也是中国真正出口歼10的时间表)

    歼-10已经不是什么先进装备了, 尽管在我军是最先进的现役轻型机. 看样子, 原文作者也同意"四代机"对歼-10出口的关键影响.

    第七,军火出口的一个主要目的就是为了盈利,美国、俄罗斯大量出口军火本身就是出于国家需要赚取大量外汇,尤其是俄罗斯本身过去奉行的"重军工轻民生 "的发展策略,导致目前的俄罗斯更多的是依靠"以军工、能源为主的重工业"实现出口创汇,而无法依靠大量的轻工业产品实现出口型经济发展。中国则不然,中国每年的出口绝大多数都是"以轻工业产品为主,其它产业为辅"的出口策略,中国军工出口根本无法支撑自身创汇需求,因此军备的出口也就不像俄罗斯等国那样显得至关重要,另外中国的军备出口还牵扯到诸多政治因素在里面,故目前的形势不需要歼10实现出口创汇的目标。

    赚钱是多多益善, 地球人都知道我国ZF不愿意十亿百亿地卖衬衫而愿意卖高科技含量的产品.
(待续)
没有哪国的战斗机不是一直要升级改进,直到没有升级价值的时候. 那个F-16有多少个Block, 最大的是Block52还是多少? 影响他出口了吗?

  从目前来看,不卖歼10对我军的最大问题就是无法在实战中检验该武器装备的实战能力,这一点确实是实验室和演兵场所无法比拟的。中国在国内进行了可能的各类战机对抗演习,但毕竟是一种假设,这与实战有很大的差别。但从全局和国家利益而言,目前不出口歼10实在是利大于弊。故目前"中国不可能出口歼10 战机"!

(续完)
601和132绝对会对出口举手表示欢迎,提升军机国际竞争力(美誉再上),获得国外资金(发展动力更强),更新航电与雷达(借别人的渠道了解更先进的技术),哪一条对这两家单位都是好事。
但棍子的价格不是TG潜在买家能够承担起的,数数巴铁、塞尔维亚等等,穷啊。
发动机不会是问题,阿勒三妖巴不得卖的更多。
国内配比,从pupu、老鱼等处得到的信息是TG空军的采购会向重型机倾斜。作为中型的棍子未来不会在空军占据主导地位。

如此,601、132爽了,把林大人和112、601置于何地,差距只能越来越大,这才是问题关键啊。

601和132绝对会对出口举手表示欢迎提升军机国际竞争力(美誉再上),获得国外资金(发展动力更强),更新航电与雷达(借别人的渠道了解更先进的技术),哪一条对这两家单位都是好事。
棍子的价格不是TG潜在买家能够承担起的,数数巴铁、塞尔维亚等等,穷啊。
发动机不会是问题,阿勒三妖巴不得卖的更多。
国内配比,从pupu、老鱼等处得到的信息是TG空军的采购会向重型机倾斜。作为中型的棍子未来不会在空军占据主导地位

如此,601、132爽了把林大人和112、601置于何地差距只能越来越大,这才是问题关键啊
笨笨1妹 发表于 2010-10-25 08:23


这一段真配得起那两个字。
601和132绝对会对出口举手表示欢迎提升军机国际竞争力(美誉再上),获得国外资金(发展动力更强),更新航电与雷达(借别人的渠道了解更先进的技术),哪一条对这两家单位都是好事。
棍子的价格不是TG潜在买家能够承担起的,数数巴铁、塞尔维亚等等,穷啊。
发动机不会是问题,阿勒三妖巴不得卖的更多。
国内配比,从pupu、老鱼等处得到的信息是TG空军的采购会向重型机倾斜。作为中型的棍子未来不会在空军占据主导地位

如此,601、132爽了把林大人和112、601置于何地差距只能越来越大,这才是问题关键啊
笨笨1妹 发表于 2010-10-25 08:23


这一段真配得起那两个字。
顶楼上啊,


歼10可出口……但配套飞控一定要换……绝对不能用自用版本飞控出口……通讯等航电也要换……绝对不能和国内自用的网络架构相同……

歼10可出口……但配套飞控一定要换……绝对不能用自用版本飞控出口……通讯等航电也要换……绝对不能和国内自用的网络架构相同……


都说中国人有“窝里斗”的恶习,3楼的想法容易被人误解。

先进战斗机出口,是军售的高端,其水平代表的是整个国家,也代表着整个中航,其层次远远比成飞/沈飞国内竞争(或称“明争暗斗”,如果存在的话)的层次高出几个数量级,“窝里斗”确实没啥意思,有本事国际市场上玩玩才是真功夫。

成飞的歼-7和FC-1,洪都的K-8,贵飞的JJ-7,西飞的MA60,在国外市场都有不错的业绩,除了获得一定的经济利益外,都在飞机产品出口的过程中得到了市场磨练机会。他们初步熟悉了国际市场的游戏规则,懂得了如何在费用和需求之间的平衡,懂得了如何做好客服和售后,提升了客户意识和满足客户需求的能力,同时在整个服务国外客户的环节的水平都得以提升。简言之,学会了军品经营中“市场经济”的玩法。

这种能力可能不受重视,但却是企业生存发展壮大所必须的能力。客观上说,没有经过国际市场的磨练和经过了的几个厂/所,能力上会有差别。解放军空军、海军也是客户,他们是需求的老大,它决定了资金的方向,这太重要了。所以,技术水平只是能力一个方面,市场能力有可能是赢得竞争的关键。因此,工业部门也需要很好地揣摸用户心理,满足客户需求,迎合客户要求,做出合格好用的产品,才能得以生存和发展。

能把握和满足客户需求的厂商,其前景是光明的。反之,就会走下坡路,在竞争环境下每况愈下,最后消失。米高扬设计局就是一个例子,当年MIG-29不能出口,在其国内大环境的影响下,最后摆脱不了消失的命运,反观苏霍伊,实力明显不一样。

再一个,千万不能小看在服务国外客户时获得的微薄资金,它可能看起来很小实际对企业的生存有很大的作用。

这与我军的采购计价有非常大的关系(没有攻击PLA的意思呵,相反我相当拥护这种计价政策,纳税人出钱给你玩还要赚纳税人的钱?!没这个道理),军队生意的利润率是严格限制的,“软件产品不算钱”也不是笑话,同时由于研发费用来自军队,获取暴利的可能性非常小,往往只能算“材料、工时、设备折旧、试验费。。。”,这对高科技的航空工业来说,简直是杯水车薪,体现不了高附加价值。

因此,往往形成这样的局面,出口一架战斗机获利是卖给军队获利的几倍甚至几十倍,出口一架相当内销几架甚至十几架。而这些资金,往往对稳定研发队伍,投入新技术研究有很大的作用。还不算通过国际合作,有机会接触到国外先进技术,也有机会接受到国际军贸中先进的理念。

所以,对于军机企业和研究所,出口做不好的会渐渐衰落,出口生意做得好会快速上升!最后的老大肯定是那个最会赚美金的研究所/工厂,信不信由你。

都说中国人有“窝里斗”的恶习,3楼的想法容易被人误解。

先进战斗机出口,是军售的高端,其水平代表的是整个国家,也代表着整个中航,其层次远远比成飞/沈飞国内竞争(或称“明争暗斗”,如果存在的话)的层次高出几个数量级,“窝里斗”确实没啥意思,有本事国际市场上玩玩才是真功夫。

成飞的歼-7和FC-1,洪都的K-8,贵飞的JJ-7,西飞的MA60,在国外市场都有不错的业绩,除了获得一定的经济利益外,都在飞机产品出口的过程中得到了市场磨练机会。他们初步熟悉了国际市场的游戏规则,懂得了如何在费用和需求之间的平衡,懂得了如何做好客服和售后,提升了客户意识和满足客户需求的能力,同时在整个服务国外客户的环节的水平都得以提升。简言之,学会了军品经营中“市场经济”的玩法。

这种能力可能不受重视,但却是企业生存发展壮大所必须的能力。客观上说,没有经过国际市场的磨练和经过了的几个厂/所,能力上会有差别。解放军空军、海军也是客户,他们是需求的老大,它决定了资金的方向,这太重要了。所以,技术水平只是能力一个方面,市场能力有可能是赢得竞争的关键。因此,工业部门也需要很好地揣摸用户心理,满足客户需求,迎合客户要求,做出合格好用的产品,才能得以生存和发展。

能把握和满足客户需求的厂商,其前景是光明的。反之,就会走下坡路,在竞争环境下每况愈下,最后消失。米高扬设计局就是一个例子,当年MIG-29不能出口,在其国内大环境的影响下,最后摆脱不了消失的命运,反观苏霍伊,实力明显不一样。

再一个,千万不能小看在服务国外客户时获得的微薄资金,它可能看起来很小实际对企业的生存有很大的作用。

这与我军的采购计价有非常大的关系(没有攻击PLA的意思呵,相反我相当拥护这种计价政策,纳税人出钱给你玩还要赚纳税人的钱?!没这个道理),军队生意的利润率是严格限制的,“软件产品不算钱”也不是笑话,同时由于研发费用来自军队,获取暴利的可能性非常小,往往只能算“材料、工时、设备折旧、试验费。。。”,这对高科技的航空工业来说,简直是杯水车薪,体现不了高附加价值。

因此,往往形成这样的局面,出口一架战斗机获利是卖给军队获利的几倍甚至几十倍,出口一架相当内销几架甚至十几架。而这些资金,往往对稳定研发队伍,投入新技术研究有很大的作用。还不算通过国际合作,有机会接触到国外先进技术,也有机会接受到国际军贸中先进的理念。

所以,对于军机企业和研究所,出口做不好的会渐渐衰落,出口生意做得好会快速上升!最后的老大肯定是那个最会赚美金的研究所/工厂,信不信由你。
何必呢.......通常看到这种题目的文章就不会点进去...
棍子和豹子都是TG特定体系内的产物,真出口,要的国家真还不多。会买TG机机的国家本来就不多,还一个比一个穷,就棍子而言,估计只有小巴一家,还几乎是全额贷款,豹子出口就不用想了,无望!!
zeropyl 发表于 2010-10-25 10:26

"棍子"售价是优势, 性能可能比"石榴"不差. 这个给不太发达的国家当高档机用还是不错的. 装备个10-20架, 几个亿美刀这些国家还是拿得出来的. 不要小看这个市场, 多买几个客户不就来了, 真金白银啊~~~~~

"豹子"与"狂风"比不差, 据说"衣郎"人民希望能买了去, 建立对海攻击力量, 到时候MD的HM可就玄乎了!  它还是有可能出口地...
本身就是个伪命题,不值得驳斥!
zhang3wood 发表于 2010-10-25 10:44


    真以为TG不想出口战机啊,棍子面对MD二手16基本上无任何优势,TG大部分的客户都是穷国,现在用小七,等等用枭龙的主;中东油国基本上不会买TG战机,伊朗估计连棍子都看不上,人家还就喜欢重型机,棍子效费比还真不高!!另外,别让豹子和狂风比!


狂风和飞豹应该是同种类型的对地攻击机, 有一比. 陈一坚也说过类似吨位英雄所见略同的话. 应该是可以相比吧? 如果说有差别, 应该也是弹的差别, 与飞机没有关系.

  “狂风”
  技术数据
  翼展(后掠角25度)13.91米,(后掠角67度)8.60米
  机长(IDS/ECR)16.72米,(ADV)18.68米
  机高5.95米
  机翼面积 26.6平方米
  空重(IDS)14090千克,(ADV)14500千克
  最大载弹弹量(IDS)9000千克,(ADV)8500千克
  最大起飞重量 27950千克
  最大平飞速度(高空、无外挂)M2.2,(有外挂)M有0有92
  着陆速度 213千米/小时
  作战半径(带重武器,高-低-高)1390千米
  转场航程 3890千米
  限制过载 +7.5g

一组杜长军拍摄的英国皇家空军狂风照片
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http://mil.eastday.com/m/20080719/u1a3724272.html

狂风和飞豹应该是同种类型的对地攻击机, 有一比. 陈一坚也说过类似吨位英雄所见略同的话. 应该是可以相比吧? 如果说有差别, 应该也是弹的差别, 与飞机没有关系.

  “狂风”
  技术数据
  翼展(后掠角25度)13.91米,(后掠角67度)8.60米
  机长(IDS/ECR)16.72米,(ADV)18.68米
  机高5.95米
  机翼面积 26.6平方米
  空重(IDS)14090千克,(ADV)14500千克
  最大载弹弹量(IDS)9000千克,(ADV)8500千克
  最大起飞重量 27950千克
  最大平飞速度(高空、无外挂)M2.2,(有外挂)M有0有92
  着陆速度 213千米/小时
  作战半径(带重武器,高-低-高)1390千米
  转场航程 3890千米
  限制过载 +7.5g

一组杜长军拍摄的英国皇家空军狂风照片
34105131896282353.jpg
4206097803006221223.jpg
8085119451670688308.jpg
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http://mil.eastday.com/m/20080719/u1a3724272.html
狂风算个多用途战斗机,是个战轰,豹子最多就是个歼轰,你把它看成攻击机就的了!!

狂风算个多用途战斗机,是个战轰,豹子最多就是个歼轰,你把它看成攻击机就的了!!
zeropyl 发表于 2010-10-25 17:54


呵呵, 什么战轰歼轰的, 干的活差不多就行了.
狂风算个多用途战斗机,是个战轰,豹子最多就是个歼轰,你把它看成攻击机就的了!!
zeropyl 发表于 2010-10-25 17:54


呵呵, 什么战轰歼轰的, 干的活差不多就行了.

"棍子"售价是优势, 性能可能比"石榴"不差. 这个给不太发达的国家当高档机用还是不错的. 装备个10-20架, ...
zhang3wood 发表于 2010-10-25 10:44



    性能是绝对超过出口型隼52批次的……1473性能参数要比APG-68(V)强……歼10的雷达罩直径也远大于隼是和超级大黄蜂或鹰一个级别的……歼10的火控和通讯网络系统是国内最先进……远非出口隼能比……机动性除了垂直机动性和长时间缠斗方面不如隼其他全面超越(发动机是主要原因,AL31FN拖累的10的机动性,10现在的战斗挂载状态下整机推重比还不足1)……
但这些都不足以成为10的对外销售优势……国际军火市场不是靠质优价廉就能拿下的……
"棍子"售价是优势, 性能可能比"石榴"不差. 这个给不太发达的国家当高档机用还是不错的. 装备个10-20架, ...
zhang3wood 发表于 2010-10-25 10:44



    性能是绝对超过出口型隼52批次的……1473性能参数要比APG-68(V)强……歼10的雷达罩直径也远大于隼是和超级大黄蜂或鹰一个级别的……歼10的火控和通讯网络系统是国内最先进……远非出口隼能比……机动性除了垂直机动性和长时间缠斗方面不如隼其他全面超越(发动机是主要原因,AL31FN拖累的10的机动性,10现在的战斗挂载状态下整机推重比还不足1)……
但这些都不足以成为10的对外销售优势……国际军火市场不是靠质优价廉就能拿下的……
gustov 发表于 2010-10-26 20:59

巴基斯坦为何在装备"石榴"的情况下, 还想装备歼-10?  完全是政治因素?!
zhang3wood 发表于 2010-10-26 21:23

任何时候都能买到的武器……都能打响的武器才是好武器……所以过去相对于F16……巴基斯坦更喜欢歼7PG……
闲着也是闲着
zhang3wood 发表于 2010-10-25 10:44
价格有优势?您确定?
{:3_98:}
死亡之翼 发表于 2010-10-26 22:52


    我估计当棍子换上最终的发动机和雷达(而非现代的代用品)……会比现在52批次的隼贵上50%……
洗霸浪啊
gustov 发表于 2010-10-26 23:48


    洗霸浪个八嘎
gustov 发表于 2010-10-26 21:25


    这话可千万别到外面去说,哦!
pu大出现,快点泻了……
我觉着吧,若没有MD的制裁风险,小巴他们目前还真没必要买棍子...  但那种风险是切实存在的.....指不定MD什么时候又出手....除了发财以外,巴铁能在第一时间可以得到的3代机就是棍子了.    而且TG真要卖给他们,毛子也是睁一只眼闭一只眼的,但阿3肯定要蹦达叫嚷...所以太行一日不可靠,棍子出口始终还是受限制.
两个字,扯淡

我觉着吧,若没有MD的制裁风险,小巴他们目前还真没必要买棍子...  但那种风险是切实存在的.....指不定MD什么 ...
壁画 发表于 2010-10-27 00:51



    太行?……那个也不是最终的目标发动机吧?……
   我来HKC+YY一个……10的最终量产形态应该应用了很多四代的技术……至少要160千牛级别推力推重比过11的常规涡扇发动机……喷流推力矢量控制系统(矢量喷管太落后,反流推力矢量控制和机械/流体组合式推力矢量控制都太不靠谱)……未来的缠斗之王诞生了……{:jian:}
我觉着吧,若没有MD的制裁风险,小巴他们目前还真没必要买棍子...  但那种风险是切实存在的.....指不定MD什么 ...
壁画 发表于 2010-10-27 00:51



    太行?……那个也不是最终的目标发动机吧?……
   我来HKC+YY一个……10的最终量产形态应该应用了很多四代的技术……至少要160千牛级别推力推重比过11的常规涡扇发动机……喷流推力矢量控制系统(矢量喷管太落后,反流推力矢量控制和机械/流体组合式推力矢量控制都太不靠谱)……未来的缠斗之王诞生了……{:jian:}

太行?……那个也不是最终的目标发动机吧?……
   我来HKC+YY一个……10的最终量产形态应该应用 ...
gustov 发表于 2010-10-27 08:42



10号改三代半是肯定的,但是15号发动机还要等至少五年才能成熟吧......

另外,小巴以前已经被美帝掐过脖子,同时也违约过,当时那次印巴战争出面救场的就是TG
所以你知道的,小巴对TG的信任远超过对米帝的
太行?……那个也不是最终的目标发动机吧?……
   我来HKC+YY一个……10的最终量产形态应该应用 ...
gustov 发表于 2010-10-27 08:42



10号改三代半是肯定的,但是15号发动机还要等至少五年才能成熟吧......

另外,小巴以前已经被美帝掐过脖子,同时也违约过,当时那次印巴战争出面救场的就是TG
所以你知道的,小巴对TG的信任远超过对米帝的
juelian 发表于 2010-10-27 08:50

MD的20亿军援P国不得拿点什么东西换啊?!  国际关系的游戏, 也是利益第一的. 只要三哥与P弟一天不修好, 我们的南亚朋友就不会离开我们.

PS:如果P国不天天说要买棍子, MD不一定给他那么多军援和F-16呢.
真是太扯了。
还出口