超级军网发现日本的压气机水平并没有传说中的那么差
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 22:13:21
根据这段日文资料，作者多次发表日本航空发动机的技术文章，应该是IHI的技术人员，
XF5○
＞ 3割推力強化した奴作らないかな。
むしろ、今年予算申請した奴はそれに近くなりそうなんだがなあ
推力重量比上げるとかいっているし
海外のエンジン技術に比べて、XF5の技術が必ずしも将来的に優位とは言えなくなって来ましたので
これを向上するための基礎研究をします。とにかく推力重量比を更にアップします、など
そうなると、サイズ維持のまま流量アップのため圧縮比を27.4→35とか、
圧縮比段数を減らすとか、タービン直前温度アップしますとかしか無い
XF5-1总压比27.4，但有做到35的潜力，3611的结构，9级压气机做到了平均单级压比1.4446，对比美国的F119-pW-100，也是3611的结构，9级压气机平均压比1.4844（风扇级压比1.5874、高压级压比1.4355)，欧洲的EJ200，3511的结构，8级压气机的平均级压比为1.5027（风扇级压比1.6147、高压级压比1.4404)，法国的M88-2，3611结构，9级压气机的平均级压比1.4268，（风扇级压比1.5874、高压级压比1.3526).
就是不知道XF5-1的风扇压比是多少，不知道这个就无法算出高压压气机的压比，单级压比就更无法知道了，但个人觉得日本的高压压气机设计水平超过法国应该问题不大，如果XF5-1能做到35的总压比的话，那意味着日本的高压压气机设计水平接近美国和德国。根据这段日文资料，作者多次发表日本航空发动机的技术文章，应该是IHI的技术人员，
XF5○
＞ 3割推力強化した奴作らないかな。
むしろ、今年予算申請した奴はそれに近くなりそうなんだがなあ
推力重量比上げるとかいっているし
海外のエンジン技術に比べて、XF5の技術が必ずしも将来的に優位とは言えなくなって来ましたので
これを向上するための基礎研究をします。とにかく推力重量比を更にアップします、など
そうなると、サイズ維持のまま流量アップのため圧縮比を27.4→35とか、
圧縮比段数を減らすとか、タービン直前温度アップしますとかしか無い
XF5-1总压比27.4，但有做到35的潜力，3611的结构，9级压气机做到了平均单级压比1.4446，对比美国的F119-pW-100，也是3611的结构，9级压气机平均压比1.4844（风扇级压比1.5874、高压级压比1.4355)，欧洲的EJ200，3511的结构，8级压气机的平均级压比为1.5027（风扇级压比1.6147、高压级压比1.4404)，法国的M88-2，3611结构，9级压气机的平均级压比1.4268，（风扇级压比1.5874、高压级压比1.3526).
就是不知道XF5-1的风扇压比是多少，不知道这个就无法算出高压压气机的压比，单级压比就更无法知道了，但个人觉得日本的高压压气机设计水平超过法国应该问题不大，如果XF5-1能做到35的总压比的话，那意味着日本的高压压气机设计水平接近美国和德国。
XF5○
＞ 3割推力強化した奴作らないかな。
むしろ、今年予算申請した奴はそれに近くなりそうなんだがなあ
推力重量比上げるとかいっているし
海外のエンジン技術に比べて、XF5の技術が必ずしも将来的に優位とは言えなくなって来ましたので
これを向上するための基礎研究をします。とにかく推力重量比を更にアップします、など
そうなると、サイズ維持のまま流量アップのため圧縮比を27.4→35とか、
圧縮比段数を減らすとか、タービン直前温度アップしますとかしか無い
XF5-1总压比27.4，但有做到35的潜力，3611的结构，9级压气机做到了平均单级压比1.4446，对比美国的F119-pW-100，也是3611的结构，9级压气机平均压比1.4844（风扇级压比1.5874、高压级压比1.4355)，欧洲的EJ200，3511的结构，8级压气机的平均级压比为1.5027（风扇级压比1.6147、高压级压比1.4404)，法国的M88-2，3611结构，9级压气机的平均级压比1.4268，（风扇级压比1.5874、高压级压比1.3526).
就是不知道XF5-1的风扇压比是多少，不知道这个就无法算出高压压气机的压比，单级压比就更无法知道了，但个人觉得日本的高压压气机设计水平超过法国应该问题不大，如果XF5-1能做到35的总压比的话，那意味着日本的高压压气机设计水平接近美国和德国。根据这段日文资料，作者多次发表日本航空发动机的技术文章，应该是IHI的技术人员，
XF5○
＞ 3割推力強化した奴作らないかな。
むしろ、今年予算申請した奴はそれに近くなりそうなんだがなあ
推力重量比上げるとかいっているし
海外のエンジン技術に比べて、XF5の技術が必ずしも将来的に優位とは言えなくなって来ましたので
これを向上するための基礎研究をします。とにかく推力重量比を更にアップします、など
そうなると、サイズ維持のまま流量アップのため圧縮比を27.4→35とか、
圧縮比段数を減らすとか、タービン直前温度アップしますとかしか無い
XF5-1总压比27.4，但有做到35的潜力，3611的结构，9级压气机做到了平均单级压比1.4446，对比美国的F119-pW-100，也是3611的结构，9级压气机平均压比1.4844（风扇级压比1.5874、高压级压比1.4355)，欧洲的EJ200，3511的结构，8级压气机的平均级压比为1.5027（风扇级压比1.6147、高压级压比1.4404)，法国的M88-2，3611结构，9级压气机的平均级压比1.4268，（风扇级压比1.5874、高压级压比1.3526).
就是不知道XF5-1的风扇压比是多少，不知道这个就无法算出高压压气机的压比，单级压比就更无法知道了，但个人觉得日本的高压压气机设计水平超过法国应该问题不大，如果XF5-1能做到35的总压比的话，那意味着日本的高压压气机设计水平接近美国和德国。
说个题外的，现在没人玩超音速压气机了吧。。
按照你的思路，压气机厉害就能做出大推力，那楼顶你就解释解释，为啥P-1要用4台发动机吧。
脚盆，我晕那，回复 3# gundamzaku
>それで、どこまでサイズアップするかが問題だ
>流量で倍まで行くかな？
これがIHIの方が、展示会で話したとされる案件なのですね。
流量2倍＝推力2倍。
タービン直前温度1800度超、推力更にアップ。
XF-5-1の噂では、A/B推力7t ?
これで15t は確実か。平成26-27年度に、高空試験を含む試験・・・
------------------------------------------------------
这才是没有缩小的xF5-1原型机，2014-2015年上高空台试车。
为什么XF7-10的推力不是很大？原因很简单，XF7-10是XF5-1的核心机衍生出来的，XF5-1是97年才开始地面台架试车，2003年试验定型，而XF7-10在2007年就装P-1试飞了，时间的紧迫来不及扩展进气口流量，增大风扇压比，扩展核心机流量等等技术性工作，只能暂时通过加大涵道比的办法增大推力，这个办法是笨办法收效也不大，呵呵总的来说XF7-10只能算是为配合P-1试飞临时赶工的凑合品吧。
>それで、どこまでサイズアップするかが問題だ
>流量で倍まで行くかな？
これがIHIの方が、展示会で話したとされる案件なのですね。
流量2倍＝推力2倍。
タービン直前温度1800度超、推力更にアップ。
XF-5-1の噂では、A/B推力7t ?
これで15t は確実か。平成26-27年度に、高空試験を含む試験・・・
------------------------------------------------------
这才是没有缩小的xF5-1原型机，2014-2015年上高空台试车。
为什么XF7-10的推力不是很大？原因很简单，XF7-10是XF5-1的核心机衍生出来的，XF5-1是97年才开始地面台架试车，2003年试验定型，而XF7-10在2007年就装P-1试飞了，时间的紧迫来不及扩展进气口流量，增大风扇压比，扩展核心机流量等等技术性工作，只能暂时通过加大涵道比的办法增大推力，这个办法是笨办法收效也不大，呵呵总的来说XF7-10只能算是为配合P-1试飞临时赶工的凑合品吧。
防卫省2009年通过的计划，对应5楼IHI技术人员的说法
防卫省2009年通过的计划，对应5楼IHI技术人员的说法
呵呵，最近搞笑贴真多？
PLA 发表于 2010-10-18 16:47 
不经过减速过程直接进压气机？
不经过减速过程直接进压气机？
最近的坛内发贴质量严重下降{:lei:}
东亚人 发表于 2010-10-18 19:45
看不懂；
达人来译之！
看不懂；
达人来译之！
……楼主，虽然日语比我NB的人多的是，由我说这句话可能不大合适……
但你这翻译也太~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不靠谱了吧
你那翻译跟上面的原文内容完全不一样嘛。。。。。。
……楼主，虽然日语比我NB的人多的是，由我说这句话可能不大合适……
但你这翻译也太~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不靠谱了吧
你那翻译跟上面的原文内容完全不一样嘛。。。。。。
あいう 发表于 2010-10-18 21:22
这位兄弟说的也太直接了吧
这位兄弟说的也太直接了吧
あいう 发表于 2010-10-18 21:22
居然敢来戳穿楼主，你不想活了
居然敢来戳穿楼主，你不想活了
xtal 发表于 2010-10-18 20:35
以转子叶片为参考系，如果叶片基部的气流速度为V1，叶梢气流速度为V2，V1V2全为亚音速的压气机即为亚音速压气机；V1亚音速，V2超音速的为跨音速压气机；V1V2均为超音速的称为超音速压气机。
发动机压气机的单级增压比在2.5~3.0之间最为理想，再大整个压气机就不稳定了。
现在使用的压气机单级增压比在1.2~1.8之间，北航在实验室里已经做出过单级增压比在2.2~2.3的型号，不过只是单级，远远达不到工程应用。
以转子叶片为参考系，如果叶片基部的气流速度为V1，叶梢气流速度为V2，V1V2全为亚音速的压气机即为亚音速压气机；V1亚音速，V2超音速的为跨音速压气机；V1V2均为超音速的称为超音速压气机。
发动机压气机的单级增压比在2.5~3.0之间最为理想，再大整个压气机就不稳定了。
现在使用的压气机单级增压比在1.2~1.8之间，北航在实验室里已经做出过单级增压比在2.2~2.3的型号，不过只是单级，远远达不到工程应用。
PLA 发表于 2010-10-18 22:41
这个米帝也只是预研而已。记得米帝未来的计划是 1311
一级低压压气机 3级高压压气机 一级高压涡轮 一级低压涡轮 没有加力
这个米帝也只是预研而已。记得米帝未来的计划是 1311
一级低压压气机 3级高压压气机 一级高压涡轮 一级低压涡轮 没有加力
回复 5# 东亚人
それで、どこまでサイズアップするかが問題だ
それで、どこまでサイズアップするかが問題だ
回复 11# あいう
我5楼没翻译吧，那是在回答3楼为什么P-1要上4台发动机。
我5楼没翻译吧，那是在回答3楼为什么P-1要上4台发动机。
回复 15# xtal
美国预研的是0+0+0+0结构的，完全取消风扇/压气机/高低压涡轮这些东西了。
tg预研的才是1311的，取消加力燃烧室，推比可以到20左右。
美国预研的是0+0+0+0结构的，完全取消风扇/压气机/高低压涡轮这些东西了。
tg预研的才是1311的，取消加力燃烧室，推比可以到20左右。
回复 16# gundamzaku
15吨的大推对于日本来说难度当然不小，他那个小高空台也是个限制，就看他以后会不会建新的，70kg/S的足够目前中推到较小的大推使用，但15吨的大推还是不够的。此外，还要考虑到燃气轮机。这玩意限制少，但是和航发关系紧密，LM6000，LM2500，LM1600，SPEY全是日本获得授权自行制造，联合RR设计的IM400，IHI自行设计的IM270，还有MHI三菱重工09年已经完成了世界上最大功率、最高热效率的燃气轮机研发，2011年开始供货进军扫荡美国和欧洲市场。
目前的燃气轮机就是沿着两条技术道路发展，一条是RR/PW/GE为代表的航发制造商用航发改进来的工业和船用燃气轮机，另外一条是GE，Solar Turbines，西屋，RR，西门子，Alstom/ABB发展的重型燃气轮机，主要用于大型电站。MHI三菱重工在后一条技术道理上显然已经是位居全球产业链最顶端位置。
回复 16# gundamzaku
15吨的大推对于日本来说难度当然不小，他那个小高空台也是个限制，就看他以后会不会建新的，70kg/S的足够目前中推到较小的大推使用，但15吨的大推还是不够的。此外，还要考虑到燃气轮机。这玩意限制少，但是和航发关系紧密，LM6000，LM2500，LM1600，SPEY全是日本获得授权自行制造，联合RR设计的IM400，IHI自行设计的IM270，还有MHI三菱重工09年已经完成了世界上最大功率、最高热效率的燃气轮机研发，2011年开始供货进军扫荡美国和欧洲市场。
目前的燃气轮机就是沿着两条技术道路发展，一条是RR/PW/GE为代表的航发制造商用航发改进来的工业和船用燃气轮机，另外一条是GE，Solar Turbines，西屋，RR，西门子，Alstom/ABB发展的重型燃气轮机，主要用于大型电站。MHI三菱重工在后一条技术道理上显然已经是位居全球产业链最顶端位置。
东亚人 发表于 2010-10-19 08:05
哥们，不要扯别的，我问的是：それで、どこまでサイズアップするかが問題だ=问题是尺寸要放大到多大。别看你说了这么多，能算是答案吗？
哥们，不要扯别的，我问的是：それで、どこまでサイズアップするかが問題だ=问题是尺寸要放大到多大。别看你说了这么多，能算是答案吗？
东亚人 发表于 2010-10-19 06:36
あれだけではなく、恐らくさいしょから翻訳する気がないちゃう？
訳したものは原文にサッパリピントが合わないし、出したのはまるで原文でない別物であろう？
ごめん、それがしの言うことわかりゃぁ、にっぽんごで返事せよ！
あれだけではなく、恐らくさいしょから翻訳する気がないちゃう？
訳したものは原文にサッパリピントが合わないし、出したのはまるで原文でない別物であろう？
ごめん、それがしの言うことわかりゃぁ、にっぽんごで返事せよ！
回复 21# あいう
不厚道啊，就不许LZ稍微欢乐多点...
不厚道啊，就不许LZ稍微欢乐多点...
回复 20# gundamzaku
如果是大推的话，大概XF5-1装P-1试飞之后才会正式立项吧。
如果是大推的话，大概XF5-1装P-1试飞之后才会正式立项吧。
coolhihi 发表于 2010-10-19 09:07
我错了…难得的捞分帖大家继续…
我错了…难得的捞分帖大家继续…
东亚人~~~你这名字是不是暗示TG统一了东亚あいう 发表于 2010-10-19 08:43
果然达人啊……期待楼主的回复{:se:}……
果然达人啊……期待楼主的回复{:se:}……
回复 24# あいう
什么意思？出门左转不送。
什么意思？出门左转不送。
我只是觉得奇怪的是楼主为什么会取名为东亚人，我记得只要正常点的中国人绝对不会在自己名字里保留东亚两个字，而且从来不以所谓的东亚人自居。
回复 21# あいう
这和我说的有矛盾么？
这和我说的有矛盾么？
coolkeair 发表于 2010-10-19 09:23
曾朴，笔名东亚病夫。
曾朴，笔名东亚病夫。
回复 20# gundamzaku
具体是多大尺寸比例起码大推的是没有任何官方资料证实，中推的可以参考这个。
たまにそういう话出てくるけど日本って90cm级のエンジン开発なんて始めてないでしょ
政策评価に次世代エンジン主要构成要素の研究ってのがあるけどまだXF5-1を改良していく段阶みたいだよ。これだけでも5年はかかる予定だし
そりゃいつかは自主开発するんだろうけどまだ騒ぐほど进んでないでしょ
XF5-1だって开発开始からもう10年以上たってるし开発に取り组むとしたらこの研究が终わってから更に10年はかかる
次期実证エンジンは最低でも今から15年20年はみておかないと无理だと思う
多分日本は最初から最高クラスのエンジンを作ろうとしてるから急がずじっくり研究してるんだろうけどね
政策评価にもタービン入り口温度1600℃の成果がどうのこうの书かれてるからF119より温度は上じゃないかな
そこに高温化高圧タービン耐热技术なんたらだから更に高い温度に耐えれるようにするつもりやね、日本の素材技术の强みが活かせると思う
ただ次期実证エンジン开発に必要な施设や设备がないことが一番痛い。开発开始するまでにいち早く设备投资せなあかんよ
より大きい设备でより大きい流量のエンジンが作れればヨーロッパの戦闘机用エンジン技术ぐらいなら抜かせると思うし、90cm级でF414と并べるかも
大体意思如下：偶尔也会有这样的话题出现，比如日本不是正在开发的90CM的发动机吗？
虽然在政策评估里面对次时代的发动机主要构成要素的研究有所提及，但是，XF5-1还处于改良阶段，估测需要花费五年的时间。
但总有一天我们会用自己的力量要进行自主开发，所以现在没有必要这样大张旗鼓说的。
而且XF5-1已经用了十年的时候开发了，然后再重新组合，估测还有花费10年的时间。
事实上也证明了发动机的开发最低需要废话15年到20年的时间，这样想也不是不可能的。
而且，从最初开始也不用把目标制定的太高，因为研究是不能草莽行事的。
在政策评估里面，也谈到了1600°的入口涡轮的成果，这难道不比F119的温度提高了不少吗？
为了新的高温化高圧涡轮耐热技术，得要作出能耐更高温度的材料，日本的材料技术先进之处有用武之地了。
痛心的是缺乏下一期测试开发发动机的设备和设施，在开发要开始为止，就应该及早的找到投资商。
我们如果能有大型的设备，我想我们至少可以BS欧洲的发动机了，这样也许90CM级也能和F414的技术等级相近呢。
回复 20# gundamzaku
具体是多大尺寸比例起码大推的是没有任何官方资料证实，中推的可以参考这个。
たまにそういう话出てくるけど日本って90cm级のエンジン开発なんて始めてないでしょ
政策评価に次世代エンジン主要构成要素の研究ってのがあるけどまだXF5-1を改良していく段阶みたいだよ。これだけでも5年はかかる予定だし
そりゃいつかは自主开発するんだろうけどまだ騒ぐほど进んでないでしょ
XF5-1だって开発开始からもう10年以上たってるし开発に取り组むとしたらこの研究が终わってから更に10年はかかる
次期実证エンジンは最低でも今から15年20年はみておかないと无理だと思う
多分日本は最初から最高クラスのエンジンを作ろうとしてるから急がずじっくり研究してるんだろうけどね
政策评価にもタービン入り口温度1600℃の成果がどうのこうの书かれてるからF119より温度は上じゃないかな
そこに高温化高圧タービン耐热技术なんたらだから更に高い温度に耐えれるようにするつもりやね、日本の素材技术の强みが活かせると思う
ただ次期実证エンジン开発に必要な施设や设备がないことが一番痛い。开発开始するまでにいち早く设备投资せなあかんよ
より大きい设备でより大きい流量のエンジンが作れればヨーロッパの戦闘机用エンジン技术ぐらいなら抜かせると思うし、90cm级でF414と并べるかも
大体意思如下：偶尔也会有这样的话题出现，比如日本不是正在开发的90CM的发动机吗？
虽然在政策评估里面对次时代的发动机主要构成要素的研究有所提及，但是，XF5-1还处于改良阶段，估测需要花费五年的时间。
但总有一天我们会用自己的力量要进行自主开发，所以现在没有必要这样大张旗鼓说的。
而且XF5-1已经用了十年的时候开发了，然后再重新组合，估测还有花费10年的时间。
事实上也证明了发动机的开发最低需要废话15年到20年的时间，这样想也不是不可能的。
而且，从最初开始也不用把目标制定的太高，因为研究是不能草莽行事的。
在政策评估里面，也谈到了1600°的入口涡轮的成果，这难道不比F119的温度提高了不少吗？
为了新的高温化高圧涡轮耐热技术，得要作出能耐更高温度的材料，日本的材料技术先进之处有用武之地了。
痛心的是缺乏下一期测试开发发动机的设备和设施，在开发要开始为止，就应该及早的找到投资商。
我们如果能有大型的设备，我想我们至少可以BS欧洲的发动机了，这样也许90CM级也能和F414的技术等级相近呢。
东亚人 发表于 2010-10-19 09:27
お主ほんまちてきしょうがいしゃだなぁ
それがしのいうことわからなきゃあ、辞書でも調べよう
にっぽんごで返事せよって書いてるでしょう？
お主ほんまちてきしょうがいしゃだなぁ
それがしのいうことわからなきゃあ、辞書でも調べよう
にっぽんごで返事せよって書いてるでしょう？
回复 32# あいう
你既然很懂日文，那我问下这段文字是什么意思？より大きい设备でより大きい流量のエンジンが作れればヨーロッパの戦闘机用エンジン技术ぐらいなら抜かせると思うし、90cm级でF414と并べるかも
请问这个大流量是形容谁的？是形容欧洲战斗机大流量的么？
你既然很懂日文，那我问下这段文字是什么意思？より大きい设备でより大きい流量のエンジンが作れればヨーロッパの戦闘机用エンジン技术ぐらいなら抜かせると思うし、90cm级でF414と并べるかも
请问这个大流量是形容谁的？是形容欧洲战斗机大流量的么？
回复 あいう
你既然很懂日文，那我问下这段文字是什么意思？より大きい设备でより大きい流量のエンジ ...
东亚人 发表于 2010-10-19 09:46
哪怕是这段没上下文没主语的东西 也能读的出下面的内容（这3级水平都看得懂……）
用更大型的设备造更大流量的引擎的话，想来是可以超过欧洲的战机引擎的技术（的程度）
90cm级，跟F414并驾齐驱（这句是推测主语的）
嘛，很绕口，不过就这意思
BTW：麻烦你把1楼和5楼里的日语翻译下，我怎么看着1楼5楼里下面的那些中文跟上面的日语的内容驴唇不对马嘴呢？
BTW2：我上面回复写的清清楚楚要你用日语回复我的问题，咋不见动静呢？
回复 あいう
你既然很懂日文，那我问下这段文字是什么意思？より大きい设备でより大きい流量のエンジ ...
东亚人 发表于 2010-10-19 09:46
哪怕是这段没上下文没主语的东西 也能读的出下面的内容（这3级水平都看得懂……）
用更大型的设备造更大流量的引擎的话，想来是可以超过欧洲的战机引擎的技术（的程度）
90cm级，跟F414并驾齐驱（这句是推测主语的）
嘛，很绕口，不过就这意思
BTW：麻烦你把1楼和5楼里的日语翻译下，我怎么看着1楼5楼里下面的那些中文跟上面的日语的内容驴唇不对马嘴呢？
BTW2：我上面回复写的清清楚楚要你用日语回复我的问题，咋不见动静呢？
楼主用推测的东西做依据?哈哈!
楼主还是叫小日本做出个大推装在战斗机上,叫我们看看更实在!不然的话是没有说服力的!
如果靠什么网上推测是日本技术人员的文章来说话,那么都可以说楼主去扑风捉影的YY好了!
楼主还是叫小日本做出个大推装在战斗机上,叫我们看看更实在!不然的话是没有说服力的!
如果靠什么网上推测是日本技术人员的文章来说话,那么都可以说楼主去扑风捉影的YY好了!
xtal 发表于 2010-10-19 00:20
MD上世纪花了几乎30年的时间来研究超音速压气机的实用化，但因为技术水平不足，直接导致美国50~70年代的发动机危机。
MD上世纪花了几乎30年的时间来研究超音速压气机的实用化，但因为技术水平不足，直接导致美国50~70年代的发动机危机。
90cm级的不是说的欧洲发动机，这是说的F414和日本自己开发的发动机直径尺寸。
至于1楼的那个压缩小比，来自于3楼的网友扫描的航空迷上。
至于1楼的那个压缩小比，来自于3楼的网友扫描的航空迷上。
回复 35# killerop114
什么叫做推测？我比较的是压气机压缩比水平，谁说XF5-1的总压比是日本技术人员推测出来的？
什么叫做推测？我比较的是压气机压缩比水平，谁说XF5-1的总压比是日本技术人员推测出来的？
东亚人 发表于 2010-10-19 10:06
明显我没说过90CM是欧洲发动机
既然能把5楼的东西贴出来，说明能读懂日语吧（你给的那段就跟这句一样没主语，不过从语境上推后面那句是拿来跟主语做对比的）
PS：32楼那段话翻译成中文的话有个词是骂人的，如果把那个词的假名换成汉字的话大概谁都知道，麻烦您辛苦下给我指出来
明显我没说过90CM是欧洲发动机
既然能把5楼的东西贴出来，说明能读懂日语吧（你给的那段就跟这句一样没主语，不过从语境上推后面那句是拿来跟主语做对比的）
PS：32楼那段话翻译成中文的话有个词是骂人的，如果把那个词的假名换成汉字的话大概谁都知道，麻烦您辛苦下给我指出来
蓄意歪楼者请自重，如果真有不同意见要讨论问题的话，大可以去找一下你认为的XF5-1总压比反驳。