看苏联航天事业的兴衰有感,啥时候我们的载人航天器也能 ...

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red star in orbit, bbc的节目

一年二三十颗地生产grab42386.jpg

red star in orbit, bbc的节目

一年二三十颗地生产
军备竞赛、太空竞赛严重透支了苏联的国力,这就是活生生的写照。
不要面包,要火箭,
不要黄油,要飞船,
没有条件,勒紧裤带,创造条件。

面黄肌瘦,又扬眉吐气,
难怪最后饿得什么都卖了,连核弹也敢卖。
呵呵。。。
好多
普京曾说过“我们走过70年错误的道路,使得俄罗斯人民的生活水平大大落后于世界同期水平”

苏联败就败在经济模式

航天可以发展一个国家的生物、医药、化学、物理、材料、电子工业...


适量就行,太多了就像苏联,得勒裤腰带。太少了也没意思,就算2年打一颗,那一大摊子厂房设备人员都得花钱,也省不了多少。我觉得1年12颗正好,平均总装测试工序1个月(定型的成品船总装比慢慢磨得试验船省时间),即不至于让大家忙得脚丫朝天,想着多开一条线,也不会闲的喝茶看报。

4颗载人型(3颗自用一颗出租)、4颗货运型、4颗无人型(比如可机动侦察卫星,苏联人也改过),这个规模不大不小正可好。

适量就行,太多了就像苏联,得勒裤腰带。太少了也没意思,就算2年打一颗,那一大摊子厂房设备人员都得花钱,也省不了多少。我觉得1年12颗正好,平均总装测试工序1个月(定型的成品船总装比慢慢磨得试验船省时间),即不至于让大家忙得脚丫朝天,想着多开一条线,也不会闲的喝茶看报。

4颗载人型(3颗自用一颗出租)、4颗货运型、4颗无人型(比如可机动侦察卫星,苏联人也改过),这个规模不大不小正可好。
感觉造锅炉似的.........
这片子下了还没看,冷战真给力啊。
cmgy 发表于 2010-10-17 18:26


   又见这类烧饼论调,二战都没有透支苏联的国力,还军备竞赛,太空竞赛透支

被nC窃据领导权,动用国家机器来自我丑化,破坏计划经济,才是苏联解体的原因,苏联从来就没有过曰本那样的经济停滞,苏联的经济也一直被中国好得多

朝鲜都谈不上透支,中国都谈不上透支,说苏联透支国力的人,不过都是连脑筋都不动而已

太空再竞赛,经济还会比俄罗斯那种自杀式的休克疗法对经济的破坏大

俄罗斯在叶利钦统治下经济倒退了十几年,人均寿命下降五六岁,这莫非也要怪到军备竞赛和太空竞赛头上去?

按苏联的国力,就算所谓太空竞赛军备竞赛上耗费的财力再翻两三番都不成问题

政治上的自杀才是根本原因
darksky 发表于 2010-10-17 18:41


    被洗脑的人还真是够多的,苏联人的平均生活水平,比现在中国要高得多

自己去看看王蒙八十年代的苏联游记

面黄肌瘦,勒紧裤腰的是,倒正是叶利钦的俄罗斯,人均寿命下降五六岁,不过那时倒没有什么太空竞赛,军备竞赛
Chris_Tse 发表于 2010-10-17 19:18


    原来苏联败在经济模式??

搞笑不是这么搞的

人均寿命飞速提高,医疗水平飞速提高,人均文化水平世界最高,科技水平,一国之力对抗整个西方世界

苏联成立之前的沙俄,连小曰本都搞不过

改换经济模式的俄罗斯,经济倒退三十年,到现在都是稍有风吹草到,就陷入经济危机的软柿子


还七十年的错误道路?
要没有这七十年的道路,俄罗斯早就在连渣都算不上,早在德国纳粹铁蹄下灭种了
求此片下载链接,非常炒蛋上的很慢啊
斯大林路线是错误的。。。
苏联确实是败在经济模式上,虽然军备也有份,但不是主要原因,D的教科书说苏联是被美国军备竞赛拖垮的原因其实大家都很清楚,天朝一个太空项目也只是几公里的地铁钱,但是国资委或者外汇管理局一个政策失误就可能断送几千亿……
工厂化生产
pmzy1234 发表于 2010-10-17 21:05

国内的主流观点:苏联解体的主要原因:一是深层次的历史原因,即苏联高度集中的经济政治体制的弊端长期积累的种种矛盾与问题孕育着严重的社会危机;二是直接的现实原因,即以戈尔巴乔夫为首的苏共领导集团推行了一条背叛社会主义方向的改革路线,一步步把苏联引向深渊,并由他们亲手毁掉了苏共和苏联;三是外部原因,即战后世界形势的变化和以美国为首的西方国家推行的“和平演变”战略得手。

关于苏联解体的原因,西方的主流观点包括两个方面:一、计划经济是走不通的。早在八十年代,苏联的计划经济就开始崩溃了,所以,苏联别无选择,只有实行市场化和私有化。二、这是苏联人民的选择。在社会主义国家,一旦给人民真正的民主和自由,人民就会提出废除社会主义而建立资本主义制度

俄共的观点:

在俄罗斯,考察团会见了俄共中央主席久加诺夫,分别与俄共领导层10多人进行了座谈。同时,尽量利用各种机会接触群众,其中有博物馆、展览馆的讲解员、导游,有在参观地遇到的观众,还有当地的陪同人员,听取他们对相关问题的看法。从听到的看法和看到的材料中我们感到,苏共之所以垮台,并导致苏联解体,是一个由渐变到突变的发展过程,原因是多方面的,有内部的,也有外部的,内因是主要的;有历史的,也有现实的,现实是主要的;有主观的,也有客观的,主观是主要的;有经济的,也有政治的,政治是主要的。总之,是各种因素相互交织和作用的结果,归根结底是苏共自身出了问题。多数俄共人士认为,这个演变从赫鲁晓夫开始,一直到戈尔巴乔夫、叶利钦,经历了30多年。用历史的发展的观点来思考,综合俄共人士的看法,给我们留下印象较深的,主要有以下几个方面。
      
      一、苏共没有正确认识和对待党的历史及其领导人
      
      俄共人士认为,苏共不能正确对待党的历史和过去的领导人,是苏共垮台的一个重要原因。赫鲁晓夫在苏共二十大所作的报告全盘否定斯大林,对苏共的打击最大,既否定了斯大林个人,也否定了党的历史,否定了列宁主义,其消极影响存在了几十年。赫鲁晓夫虽然也曾讲过肯定斯大林的话,但那恰恰是他两面派嘴脸的暴露。赫鲁晓夫去世后葬在莫斯科新处女公墓,立了一块黑白分明的墓碑。戈尔巴乔夫和叶利钦,搞得更甚,直至全盘否定党和社会主义制度。这是一个极具破坏性的过程,苏共自己否定自己,引起人民对苏共的不满和不信任,同时也给国际敌对势力将苏共“妖魔化”提供了“根据”。有的俄共人士谈到,过去曾有人宣传斯大林杀了2000万人,现在的许多研究证明,在斯大林执政的30年内,由于各种原因被杀的不超过200万人(有的说几十万人)。俄罗斯的现实,使人们包括一些曾经跟着全盘否定斯大林的人开始对历史进行反思。大量历史档案证明,当年斯大林的许多做法,包括发生的错误,是在特定历史条件下发生的,目的是为了维护工人阶级、人民和国家的利益,绝不是为了他个人的权力和地位。赫鲁晓夫等人对斯大林全盘否定是错误的、不公正的。据列宁故居纪念馆一位解说员介绍,列宁临终前《给代表大会的信》以及《对1922年12月24日一信的补充》,在俄共(布)第十二次代表大会上全文公布了,由于代表们认为斯大林留任总书记更合适,还是选举了他。这封信不向下传达,是大会的决定,而不是斯大林个人决定(这个说法与《列宁选集》有关注释不同)。
      
      有的俄共人士指出,从赫鲁晓夫以来几十年对斯大林全盘否定,许多历史书上至今只讲斯大林时期杀了多少人和他的各种失误,这对许多年轻人了解历史产生的负面影响很大。但在苏联解体后很多人经过反思,对这个问题的看法,正趋向客观。我们接触到的俄罗斯人也有两种态度,有的基本肯定斯大林,有的人特别是亲属中有被杀害的人仍对斯大林持全盘否定态度。
      
      二、苏共在思想理论建设上没有处理好坚持马克思主义与发展马克思主义的关系,丧失了意识形态领域的主导权
      
      一些俄共人士谈到,苏共失败的一个重要原因是党在理论上背离了马列主义,失去了正确理论的指导,失去了对意识形态领域的控制,造成党内外思想混乱和社会政治动荡。从上个世纪50年代赫鲁晓夫上台开始,苏共就失去了正确理论的指导。世界政治、经济形势不断变化,科技革命迅速兴起,苏共领导人却视而不见,党的理论没有新的发展,理论工作长期处于停滞状态。一方面,把马克思主义教条化了,不能用以解决现实问题,出现反马克思主义的倾向也难应对。另一方面,赫鲁晓夫提出的“全民国家”、“全民党”,不符合苏联社会仍然存在阶级的现实;讲“三无世界”(没有战争、没有武器、没有军队)完全是一厢情愿,反而麻痹了党和人民。有的俄共人士认为,赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫是一脉相承的。从赫鲁晓夫开始,苏共对社会主义的认识一直存在误区,对苏联建设社会主义发展阶段也没有搞清楚,一度认为已经进入了“发达的社会主义”,提出“15年建成共产主义”。到戈尔巴乔夫提出“人道的、民主的社会主义”,鼓吹“民主化”、“公开性”,实际上是以野蛮的、强盗的方式破坏社会主义。虽然公开宣传坚持马克思主义原则,但实际上制定了违背马克思主义的路线,实行错误的对外政策,加上党的领导干部言行不一,说一套、做一套,搞特殊、搞腐败,人民群众从不满发展到怀疑马克思主义和对党不信任,而这种情绪又总是被敌对势力所利用,造成了严重后果。
      
      有的俄共领导人指出,美国的目标一直是要搞垮苏联,首先就要搞垮苏共,为此采取了多种手段,主要有4种方式:北约、因特网、CNN和好莱坞,其中意识形态和思想文化领域的渗透起了很重要的作用。俄共列宁格勒市委主要负责人认为,在意识形态领域,苏共的宣传也有失误。比如向人民简单地说资本主义社会一切都不好,苏联一切都好,但人们看到的和感受到的跟宣传的不一样,反而对苏共的宣传产生了怀疑。特别是在苏联解体前一段时期里,雅科夫列夫控制新闻机构和传媒,公开迎合西方敌对势力的需要,大肆散布各种诽谤苏共和苏联的舆论,宣扬西方的价值观,鼓吹“全盘西化”,造谣诬蔑、丑化领导人的言论随处可见,却不允许正面意见在报刊上发表,加剧了群众的思想混乱,毁掉了人民共同奋斗的思想基础。谢瓦尔德纳泽在外交中一味迎合西方,瓦解东欧各社会主义国家。有的俄共人士说,安德罗波夫曾经看到了意识形态领域存在的问题,还提出了苏联的社会主义处于发达社会主义起始阶段的观点,也想纠正存在的错误,但由于他重病缠身,很快去世,未能解决问题。
      
      三、苏共没有把经济建设搞上去,没有让人民群众真正享受到经济发展的实惠
      
      俄共中央领导人认为,苏共领导层未能及时应对时代的挑战,没有拿出适应国际环境和国内形势变化、促进经济和社会发展的办法,也没有拿出好的改革方案,路子没有走对。苏联有丰富的资源但开发利用得不好,军工方面的科技成果也没有很好运用于发展整个经济。一些俄共人士认为,斯大林时期苏联经济的发展是比较快的,实现了工业化,奠定了社会主义的物质基础。正是由于那个时期经济发展和国力增强,才有力量打败希特勒,取得卫国战争的胜利。经济上真正出问题是后来。首先经济结构不合理,过分强调发展重工业,特别是军事工业,忽视农业、轻工业的发展,人民生活水平提高很慢,影响了群众的积极性。有人认为,这是跌入了西方敌对势力设置的陷阱。美国挑起军备竞赛,其中的一个目的就是为了从经济上消耗苏联的力量,人民生活水平得不到提高,引起人民对苏共的不满。还有些俄共人士说,1991年剧变后,俄罗斯走西方的路,搞全盘私有化,造成了极其严重的后果,经济总量下降一半,处于贫困线以下的人口近一半,使俄罗斯失去了10年发展时间,损失极大。普京上台后经济情况初现好转,但主要是得益于国际市场石油价格上升,靠卖原材料和军火取得的。
      
      四、苏共没有始终加强党的组织建设,保持党的先进性,把党组织和党员队伍建设好
      
      不少俄共人士认为,苏共失败还有一个重要原因,就是党的组织建设薄弱,基层组织缺乏凝聚力和战斗力,党员队伍质量下降,不能发挥先锋作用,使党失去了保卫自己、推进事业的组织力量。人们谈到,苏共拥有20万党员时夺取了政权,拥有200万党员时打败了希特勒,而到拥有近2000万党员时却失去了政权,其中的教训十分沉痛。苏共各级党组织失去了政治警觉性,往往埋头于经济问题,对政治进程没有从阶级的角度进行实事求是的分析评估,相当一部分干部和党员失去了先进性,党的建设没有搞好。戈尔巴乔夫上台后,出台了不允许在企业、农村、学校等基层单位建立党组织的法律,结果造成党的基层组织大大萎缩,党失去了在群众中开展活动的基础。一些人特别谈到,许多干部和党员丧失了共产主义理想和社会主义信念,迷失了前进方向;相当多的人入党不是为共产主义理想和社会主义事业奋斗,而是为了自己在仕途上的发展和捞取个人好处。1993年重建俄共时,加入俄共的原苏共党员还不到10%。在圣彼得堡市,原有苏共党员50多万人,而1993年加入俄共的只有2.1万人。该市加里宁区原有苏共党员2万多人,1993年加入俄共的只有85人。这说明原苏共党员中,相当一部分并不是真正的共  产  党人。苏共对工人阶级政党的历史地位和作用缺乏正确的认识,没有努力把工人阶级中的优秀分子培养成理想信念坚定、敢于和善于斗争的“阶级斗士”,而是只要求他们服从上级领导的意志,成为机械地贯彻上级意图的工具,上层出了问题,党员不知所从。苏联解体时规定,两个小时内党员必须选择政治上站在哪一边,结果绝大多数站到叶利钦一边去了!俄共一位原苏联空军将领谈到,苏共发展党员过分追求数量,苏联3亿人口,共  产  党员就有2000万。空军和潜艇部队几乎全部是党员,质量很难保证。当时军队就有同志反映,有些党员的立场是反共的。
      
      俄共还有一些人认为,苏共民主集中制坚持得不好,党内生活不正常,缺乏民主,是导致垮台的一个重要原因。有人说,斯大林确实存在不讲民主、独断专行的错误,而赫鲁晓夫上台后更不讲民主、更专制,连党代表大会的报告都不经过政治局讨论,苏共二十二大的开幕词、报告、修改党章的报告和闭幕词都是他一个人作的。苏共二十大以后,苏共就不是一个统一的党了,赫鲁晓夫独断专行,搞“工业党”、“农业党”、“联邦的党”,早就种下了分裂的种子。党内长期缺乏民主,党员不把捍卫党看作自己的事情,因此“八·一九”事件时,没有几个党员站出来维护党。久加诺夫在《忠诚》一书中归纳了苏共垮台、苏联解体的十几个原因,其中就包括领导人大权独揽,政治局多数人没有发言权和参与决策的权力;党的上层脱离了普通党员和群众,没有掌握群众的情绪,等等。有的俄共人士讲,苏共的基层组织大多盲目服从上级组织的决策和决议。因此,当戈尔巴乔夫宣布解散共  产  党、叶利钦宣布共  产  党非法时,没有一个党员和党组织站出来进行抗争。
      
      五、苏共没有把党的干部队伍特别是各级领导班子建设好,使领导权落入反苏亲美分子手中
      
      一些俄共人士强调,苏共没有解决好领导层的新老交替问题,党的干部队伍特别是党的核心领导层出了问题,是苏共垮台的一个决定性因素。多位俄共人士谈到,苏共高层中的“背叛行为”对苏共垮台、苏联解体起了恶劣的作用。一些俄共人士认为,苏联发生剧变的主要原因是最高领导层出现了背叛行为,苏共领导层发生了蜕变,其中“有外国的代理人”。有人说“如果上世纪六七十年代进行一次党内‘清洗’,也许就不会有后来的悲剧了。”多位俄共人士都特别强调,由于西方敌对势力长期在苏共内部进行收买活动,也由于党的领导层中一些人逐步发生蜕变,苏共内部出现了“第五纵队”,其实就是剧变中充当“别动队”的“民主派”,苏共却不善于同这类人作斗争。这支“别动队”,在党内政治生活中阳奉阴违,拉帮结派,是西方敌对势力用来搞垮苏共、摧毁苏联的政治力量。他们有的是利用职权追求并攫取了既得利益的人,有的是被西方敌对势力收买了的人。美国中央情报局为了收买雅科夫列夫就花了几千万美元。俄共列宁格勒州委主要负责人说,苏联社会主义建设取得的巨大成就使国际资本感到不安,他们千方百计颠覆苏联。在苏联卫国战争后,美国提出的任务就是颠覆苏联政权,最终搞垮苏联。他们在苏共内部寻找和培植代理人,而且确实起了作用。在苏联剧变后,这些人中有的变成了新权贵,有的成了大富翁、大寡头,还有的成了新独立国家的领导人。他们一上台就禁共、捕共、杀共,其所作所为证明他们是共  产  党最凶恶的敌人。



格鲁吉亚 拆除 斯大林铜像
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pmzy1234 发表于 2010-10-17 21:03

苏联解体的主要原因是经济结构严重畸形,严重依赖对欧石油出口换取的外汇来进口轻工业产品。80年代中后期,石油价格大幅下滑,苏联GDP一下就开了倒车,两者的相关性十分明显。
邓在这个问题上的看法真的很清醒,当年就明确提出不能打倒太祖,因为我们只有一个太祖,而毛子打倒了斯大林还有列宁。
这个生产能力 不要钱似的
现在国内污蔑毛采用的是同一种手法
在供给不足是主要的经济矛盾的时候,计划经济是合适的。因为生产必须执行计划。(市场经济的生产其实也要计划)

在需求不足是主要的经济矛盾的时候,计划经济是错误的。计划实际上抑制了需求。
darksky 发表于 2010-10-17 18:41

说苏联的经济有问题,是实在话!

但是苏联当时人们的生活水平,至少在吃穿方面比现在中国还好
什么吗 发表于 2010-10-18 11:43
苏联是和美国-西方世界的老大,比谁军事更强,比谁生活更好,
不是和某国,比谁更贫下中农,更有革命性。
至少我知道苏联人不挨饿!不会面黄肌瘦!
什么吗 发表于 2010-10-18 11:59

不知道,不等于就不存在
去搜索:苏联三次大饥荒真相

苏联总理的回忆:我到马林斯克的一些村庄,那里从前生活很富裕,1921年后的饥荒期间人们却纷纷饿死,甚至有人食人的情形。我们的全部工作,就是把农民召集起来,号召他们认真及时地播种,最好是早期播种。


列宁没看错,斯大林是铁腕人物,所以他宁要托洛茨基,只不过斯大林棋高一步,把后者搞掉了。
饥荒和肃反中死去的人,对斯大林来说只不过是统计数字,而且这统计数字还不如苏联重工业的增长率来得真切。最惨的是农民和肃反中受牵连者。斯大林去世时,尽管经历了二战造成的人口衰减,苏联的人均粮食和肉类产量甚至还不如沙皇俄国的峰值。

“死一个人是悲剧, 死一百万只是统计数据”——约.维.斯大林

列宁没看错,斯大林是铁腕人物,所以他宁要托洛茨基,只不过斯大林棋高一步,把后者搞掉了。
饥荒和肃反中死去的人,对斯大林来说只不过是统计数字,而且这统计数字还不如苏联重工业的增长率来得真切。最惨的是农民和肃反中受牵连者。斯大林去世时,尽管经历了二战造成的人口衰减,苏联的人均粮食和肉类产量甚至还不如沙皇俄国的峰值。

“死一个人是悲剧, 死一百万只是统计数据”——约.维.斯大林
pmzy1234 发表于 2010-10-17 21:09


普京先生的想法不同

他的意思一定是指:

如那70年,由他领导的党,用他的方式治理

那么俄罗斯将不可限量,至少也是发达国家的一员
windrarara 发表于 2010-10-17 22:26

终于遇到明白人了

航天如中国般投入,一年也不过200来亿美元

其中还有很大一部分是人员的工资


而周小川主导投资房地美和房利美
(两房已经退市)
霎那间就损失4000多亿美元
wsxcde 发表于 2010-10-17 21:12


我是在verycd里面下载的
回复 26# rolltide


    托洛茨基关于重工业发展的观点比斯大林更极端,若是托氏上台,不见得有什么改善,当年列宁选择斯大林就是看中了他的实际工作能力,这点比布哈林之类的理论家要强。

普京先生的想法不同

他的意思一定是指:

如那70年,由他领导的党,用他的方式治理

那么俄罗 ...
Chris_Tse 发表于 2010-10-18 13:04


如果按列宁和托洛斯基的方式搞下去,有可能。

列宁的遗嘱中貌似有保密附件,写了斯大林不宜作为继承者。斯大林拉拢别人把这个给隐藏了。

从俄国后来陆续公开的史料,不同意见者或者政治对手是没有任何生存机会的。而加里宁之类的元老,只能成为可怜的牺牲品和政治上的幌子。

斯大林身边留下来的,基本只剩下一群最懂得权谋之道又明白斯大林的厉害的老玩家。
普京先生的想法不同

他的意思一定是指:

如那70年,由他领导的党,用他的方式治理

那么俄罗 ...
Chris_Tse 发表于 2010-10-18 13:04


如果按列宁和托洛斯基的方式搞下去,有可能。

列宁的遗嘱中貌似有保密附件,写了斯大林不宜作为继承者。斯大林拉拢别人把这个给隐藏了。

从俄国后来陆续公开的史料,不同意见者或者政治对手是没有任何生存机会的。而加里宁之类的元老,只能成为可怜的牺牲品和政治上的幌子。

斯大林身边留下来的,基本只剩下一群最懂得权谋之道又明白斯大林的厉害的老玩家。
darksky 发表于 2010-10-18 00:31

这段很有意思,现在tg已经8000w了,满街D员,这么庞大一个组织,如何保持先进性?这段话里描述的我觉得用在tg上完全合适……
苏联人民生活水平比当时绝大多数国家的生活水平都要高,只是比西方七国集团差些而已
windrarara 发表于 2010-10-18 14:13

TG比苏共多一样,那就是TG开始掌握了资本和市场的力量
只要有钱
darksky 发表于 2010-10-18 12:46


    苏联三次大饥荒都是什么时候的事。:L

拿这说苏联体制有点过了。
pmzy1234 发表于 2010-10-17 21:03


    这个权贵主义的体质,本来就是错误的



全民所有,不过是空话,是皇帝的新衣。

    去看看朝鲜不就知道了吗,所有的国家资源都是金家调动的。

用所谓的消灭私有口号,变成官员控制罢了。代价是全民贫穷罢了。

所谓的全民所有企业,哪几个不是实际上的政府所有?

  全民所有制至今没有找到完善的实现方式。到今天都是政府所有。而不是真正的全民所有。这在毛时代、苏联时代都是如此。这个所谓的全民所有制度要是好,前苏联就不会倒,北朝鲜就不会衰,咱中国就不会改。
回复 1# Chris_Tse


    我们的领导人发疯后
苏联最大的问题是其工业体系未能融入世界贸易大循环,一个失去世界市场的工业化国家,能发展到苏联的程度已经是奇迹。假如今天美国的经济工业力量被约束在北美洲,排除在世界贸易大循环体系之外,你看美国会不会步苏联后尘。

这段很有意思,现在tg已经8000w了,满街D员,这么庞大一个组织,如何保持先进性?这段话里描述的我觉得 ...
windrarara 发表于 2010-10-18 14:13

我想知道,这八千万人里有多少虔心奉持共产主义信仰,像基督徒对《福音书》和MSL对《古兰经》那样对待《资本论》的?

马列神教的致命缺点是必须现世报,不能像其他神道那样推给来世和末世。一旦预言中的愿景被残酷现实击碎,作为一种宗教就算完蛋了。
这段很有意思,现在tg已经8000w了,满街D员,这么庞大一个组织,如何保持先进性?这段话里描述的我觉得 ...
windrarara 发表于 2010-10-18 14:13

我想知道,这八千万人里有多少虔心奉持共产主义信仰,像基督徒对《福音书》和MSL对《古兰经》那样对待《资本论》的?

马列神教的致命缺点是必须现世报,不能像其他神道那样推给来世和末世。一旦预言中的愿景被残酷现实击碎,作为一种宗教就算完蛋了。