超级军网无稽的纪念碑——墨尔本战争纪念馆
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 00:20:29
昨天陪老婆娘家的人去墨尔本市区逛了逛，结果发现来了N年，很多“景点”自己都没去过。
本来想去皇家植物园，却意外发现大块的草坪中间突然出现了一个庄严的建筑。
复古式建筑很有气势，相当肃穆。不过本人压图失败，只能看个大概了。
到了侧面才知道这个建筑的来历，
图片压缩太多，看不清了，上面写的东西意思大概是：这座纪念馆是为了纪念/感激在1914-1918年间，维多利亚州为了伟大帝国服务的人们。
从正门进去，进到里面，各处细节做得很不错，我不是导游就不一一介绍了。下到地下，有一个小放映室，放的是一个五分钟左右的短片，很明显
是给当地学校小孩看的爱国主义宣传片。由几个小孩讲述他们先辈们那群一辈子都没出过澳洲的年轻人是怎样跨海渡洲为了，在异乡英勇战斗，甚至客死他乡。
其中以一战最为着重描述，有1.9万的澳新青年倒在了非洲，中东，欧洲等个战场。短片很明显想创造一种悲壮的气氛，可是我却越看越觉得无稽，
就算是AV国的神社供奉的也是为了自己国家战死的冤魂或者孽魂，而澳洲却在纪念自己是怎样让自己的年轻人为了他国的利益作战牺牲的历史。
当宣传片中一遍遍提到荣誉和忠诚这些字眼的时候，我在想，这个忠诚，大概是对于英国皇室吧。然后我看到原来死于朝鲜战争的维多利亚州的青年也被供奉在这里。
都是在异国作战，志愿军的口号是保家卫国，澳洲军人的口号呢？大概是维护世界和平吧。
还有一点，就是讲述澳新军团作战的地域的时候，地图上浮现了超级多的国家地区名字，让我对一战前的大英帝国的世界霸权有了更直观的认识。
然后我想起，我们教科书上定义一战是帝国主义瓜分世界分赃不均来的不义之战，没想到这也不是普世的观点啊，在纪念馆里，1,2战都是正义战胜邪恶的伟大战争。
每年ANZAC DAY都会放假。
现在突然想起，这个假期，也有志愿军叔叔们的功劳，下次吃ANZAC饼干的时候大概会带着笑容吧;P
最后附上官方的介绍：
维多利亚州的战争纪念馆，是为了纪念11万4千多名参加第一次世界大战的维多利亚州士兵（其中1万9千名在欧洲战场上牺牲的士兵）而建造的，于1934年正式建成对外开放。这座庄严的建筑采用了希腊古典式的设计风格，纪念馆的正面的浮雕取材于古希腊神话中的和平女神的图案，象征著这些士兵为和平而战。在纪念大厅的正中心的地面，有一块黑色的纪念碑，上面刻著“爱”（LOVE）的英文字体，周围摆放著各种各样的鲜花。每一位进馆参观的游客都会低头默默地看着这块石碑，缅怀那些为了和平而献出生命的士兵。每年11月11日上午11点（这是第一次世界大战结束的时间）太阳会从纪念馆的天井上一个小洞口射进一束阳光，正好照在这块纪念碑上的“爱”字上，虽然只有短短的4分钟从上至下划过，但是每年的这一天会有许多维州的人们从凌晨就远道而来，等待著这一刻。在大厅的四周矗立著16根黑色大理石的柱子，象征著战争中的哨兵，大厅天井的四面分别用浮雕的艺术手法，表现当年军队作战的情景。在地下室里展示著历次战争中的军旗，军旗上锈著部队的番号和战功。另外，还有一座十分引人注目的铜铸人像的艺术品，题为“父与子”，创作者用艺术手法表现了参加第一次世界大战的父亲和参加第二次世界大战的儿子，两代人为和平而英勇作战的主题。在纪念馆周边的长廊边摆放著42个精美的小铜箱，每一个小铜箱里放著一本记载著曾经参加一战的士兵的名字和战功，这42本名录自从1934年纪念馆开放后，每天早晨8点由退伍军人翻开一页，供后人缅怀，从未间断过。在纪念馆外面的広场上有一个圣火坛，是英国女皇伊利莎白2世在1956年点燃的。几十年来，无论这个城市发生了多么巨大的变迁，也无论是春夏秋冬，这堆圣火总是默默地燃烧著，她象征著那些为和平而献身的士兵们的灵魂永存！昨天陪老婆娘家的人去墨尔本市区逛了逛，结果发现来了N年，很多“景点”自己都没去过。
本来想去皇家植物园，却意外发现大块的草坪中间突然出现了一个庄严的建筑。
复古式建筑很有气势，相当肃穆。不过本人压图失败，只能看个大概了。
到了侧面才知道这个建筑的来历，
图片压缩太多，看不清了，上面写的东西意思大概是：这座纪念馆是为了纪念/感激在1914-1918年间，维多利亚州为了伟大帝国服务的人们。
从正门进去，进到里面，各处细节做得很不错，我不是导游就不一一介绍了。下到地下，有一个小放映室，放的是一个五分钟左右的短片，很明显
是给当地学校小孩看的爱国主义宣传片。由几个小孩讲述他们先辈们那群一辈子都没出过澳洲的年轻人是怎样跨海渡洲为了，在异乡英勇战斗，甚至客死他乡。
其中以一战最为着重描述，有1.9万的澳新青年倒在了非洲，中东，欧洲等个战场。短片很明显想创造一种悲壮的气氛，可是我却越看越觉得无稽，
就算是AV国的神社供奉的也是为了自己国家战死的冤魂或者孽魂，而澳洲却在纪念自己是怎样让自己的年轻人为了他国的利益作战牺牲的历史。
当宣传片中一遍遍提到荣誉和忠诚这些字眼的时候，我在想，这个忠诚，大概是对于英国皇室吧。然后我看到原来死于朝鲜战争的维多利亚州的青年也被供奉在这里。
都是在异国作战，志愿军的口号是保家卫国，澳洲军人的口号呢？大概是维护世界和平吧。
还有一点，就是讲述澳新军团作战的地域的时候，地图上浮现了超级多的国家地区名字，让我对一战前的大英帝国的世界霸权有了更直观的认识。
然后我想起，我们教科书上定义一战是帝国主义瓜分世界分赃不均来的不义之战，没想到这也不是普世的观点啊，在纪念馆里，1,2战都是正义战胜邪恶的伟大战争。
每年ANZAC DAY都会放假。
现在突然想起，这个假期，也有志愿军叔叔们的功劳，下次吃ANZAC饼干的时候大概会带着笑容吧;P
最后附上官方的介绍：
维多利亚州的战争纪念馆，是为了纪念11万4千多名参加第一次世界大战的维多利亚州士兵（其中1万9千名在欧洲战场上牺牲的士兵）而建造的，于1934年正式建成对外开放。这座庄严的建筑采用了希腊古典式的设计风格，纪念馆的正面的浮雕取材于古希腊神话中的和平女神的图案，象征著这些士兵为和平而战。在纪念大厅的正中心的地面，有一块黑色的纪念碑，上面刻著“爱”（LOVE）的英文字体，周围摆放著各种各样的鲜花。每一位进馆参观的游客都会低头默默地看着这块石碑，缅怀那些为了和平而献出生命的士兵。每年11月11日上午11点（这是第一次世界大战结束的时间）太阳会从纪念馆的天井上一个小洞口射进一束阳光，正好照在这块纪念碑上的“爱”字上，虽然只有短短的4分钟从上至下划过，但是每年的这一天会有许多维州的人们从凌晨就远道而来，等待著这一刻。在大厅的四周矗立著16根黑色大理石的柱子，象征著战争中的哨兵，大厅天井的四面分别用浮雕的艺术手法，表现当年军队作战的情景。在地下室里展示著历次战争中的军旗，军旗上锈著部队的番号和战功。另外，还有一座十分引人注目的铜铸人像的艺术品，题为“父与子”，创作者用艺术手法表现了参加第一次世界大战的父亲和参加第二次世界大战的儿子，两代人为和平而英勇作战的主题。在纪念馆周边的长廊边摆放著42个精美的小铜箱，每一个小铜箱里放著一本记载著曾经参加一战的士兵的名字和战功，这42本名录自从1934年纪念馆开放后，每天早晨8点由退伍军人翻开一页，供后人缅怀，从未间断过。在纪念馆外面的広场上有一个圣火坛，是英国女皇伊利莎白2世在1956年点燃的。几十年来，无论这个城市发生了多么巨大的变迁，也无论是春夏秋冬，这堆圣火总是默默地燃烧著，她象征著那些为和平而献身的士兵们的灵魂永存！
本来想去皇家植物园，却意外发现大块的草坪中间突然出现了一个庄严的建筑。
复古式建筑很有气势，相当肃穆。不过本人压图失败，只能看个大概了。
到了侧面才知道这个建筑的来历，
图片压缩太多，看不清了，上面写的东西意思大概是：这座纪念馆是为了纪念/感激在1914-1918年间，维多利亚州为了伟大帝国服务的人们。
从正门进去，进到里面，各处细节做得很不错，我不是导游就不一一介绍了。下到地下，有一个小放映室，放的是一个五分钟左右的短片，很明显
是给当地学校小孩看的爱国主义宣传片。由几个小孩讲述他们先辈们那群一辈子都没出过澳洲的年轻人是怎样跨海渡洲为了，在异乡英勇战斗，甚至客死他乡。
其中以一战最为着重描述，有1.9万的澳新青年倒在了非洲，中东，欧洲等个战场。短片很明显想创造一种悲壮的气氛，可是我却越看越觉得无稽，
就算是AV国的神社供奉的也是为了自己国家战死的冤魂或者孽魂，而澳洲却在纪念自己是怎样让自己的年轻人为了他国的利益作战牺牲的历史。
当宣传片中一遍遍提到荣誉和忠诚这些字眼的时候，我在想，这个忠诚，大概是对于英国皇室吧。然后我看到原来死于朝鲜战争的维多利亚州的青年也被供奉在这里。
都是在异国作战，志愿军的口号是保家卫国，澳洲军人的口号呢？大概是维护世界和平吧。
还有一点，就是讲述澳新军团作战的地域的时候，地图上浮现了超级多的国家地区名字，让我对一战前的大英帝国的世界霸权有了更直观的认识。
然后我想起，我们教科书上定义一战是帝国主义瓜分世界分赃不均来的不义之战，没想到这也不是普世的观点啊，在纪念馆里，1,2战都是正义战胜邪恶的伟大战争。
每年ANZAC DAY都会放假。
现在突然想起，这个假期，也有志愿军叔叔们的功劳，下次吃ANZAC饼干的时候大概会带着笑容吧;P
最后附上官方的介绍：
维多利亚州的战争纪念馆，是为了纪念11万4千多名参加第一次世界大战的维多利亚州士兵（其中1万9千名在欧洲战场上牺牲的士兵）而建造的，于1934年正式建成对外开放。这座庄严的建筑采用了希腊古典式的设计风格，纪念馆的正面的浮雕取材于古希腊神话中的和平女神的图案，象征著这些士兵为和平而战。在纪念大厅的正中心的地面，有一块黑色的纪念碑，上面刻著“爱”（LOVE）的英文字体，周围摆放著各种各样的鲜花。每一位进馆参观的游客都会低头默默地看着这块石碑，缅怀那些为了和平而献出生命的士兵。每年11月11日上午11点（这是第一次世界大战结束的时间）太阳会从纪念馆的天井上一个小洞口射进一束阳光，正好照在这块纪念碑上的“爱”字上，虽然只有短短的4分钟从上至下划过，但是每年的这一天会有许多维州的人们从凌晨就远道而来，等待著这一刻。在大厅的四周矗立著16根黑色大理石的柱子，象征著战争中的哨兵，大厅天井的四面分别用浮雕的艺术手法，表现当年军队作战的情景。在地下室里展示著历次战争中的军旗，军旗上锈著部队的番号和战功。另外，还有一座十分引人注目的铜铸人像的艺术品，题为“父与子”，创作者用艺术手法表现了参加第一次世界大战的父亲和参加第二次世界大战的儿子，两代人为和平而英勇作战的主题。在纪念馆周边的长廊边摆放著42个精美的小铜箱，每一个小铜箱里放著一本记载著曾经参加一战的士兵的名字和战功，这42本名录自从1934年纪念馆开放后，每天早晨8点由退伍军人翻开一页，供后人缅怀，从未间断过。在纪念馆外面的広场上有一个圣火坛，是英国女皇伊利莎白2世在1956年点燃的。几十年来，无论这个城市发生了多么巨大的变迁，也无论是春夏秋冬，这堆圣火总是默默地燃烧著，她象征著那些为和平而献身的士兵们的灵魂永存！昨天陪老婆娘家的人去墨尔本市区逛了逛，结果发现来了N年，很多“景点”自己都没去过。
本来想去皇家植物园，却意外发现大块的草坪中间突然出现了一个庄严的建筑。
复古式建筑很有气势，相当肃穆。不过本人压图失败，只能看个大概了。
到了侧面才知道这个建筑的来历，
图片压缩太多，看不清了，上面写的东西意思大概是：这座纪念馆是为了纪念/感激在1914-1918年间，维多利亚州为了伟大帝国服务的人们。
从正门进去，进到里面，各处细节做得很不错，我不是导游就不一一介绍了。下到地下，有一个小放映室，放的是一个五分钟左右的短片，很明显
是给当地学校小孩看的爱国主义宣传片。由几个小孩讲述他们先辈们那群一辈子都没出过澳洲的年轻人是怎样跨海渡洲为了，在异乡英勇战斗，甚至客死他乡。
其中以一战最为着重描述，有1.9万的澳新青年倒在了非洲，中东，欧洲等个战场。短片很明显想创造一种悲壮的气氛，可是我却越看越觉得无稽，
就算是AV国的神社供奉的也是为了自己国家战死的冤魂或者孽魂，而澳洲却在纪念自己是怎样让自己的年轻人为了他国的利益作战牺牲的历史。
当宣传片中一遍遍提到荣誉和忠诚这些字眼的时候，我在想，这个忠诚，大概是对于英国皇室吧。然后我看到原来死于朝鲜战争的维多利亚州的青年也被供奉在这里。
都是在异国作战，志愿军的口号是保家卫国，澳洲军人的口号呢？大概是维护世界和平吧。
还有一点，就是讲述澳新军团作战的地域的时候，地图上浮现了超级多的国家地区名字，让我对一战前的大英帝国的世界霸权有了更直观的认识。
然后我想起，我们教科书上定义一战是帝国主义瓜分世界分赃不均来的不义之战，没想到这也不是普世的观点啊，在纪念馆里，1,2战都是正义战胜邪恶的伟大战争。
每年ANZAC DAY都会放假。
现在突然想起，这个假期，也有志愿军叔叔们的功劳，下次吃ANZAC饼干的时候大概会带着笑容吧;P
最后附上官方的介绍：
维多利亚州的战争纪念馆，是为了纪念11万4千多名参加第一次世界大战的维多利亚州士兵（其中1万9千名在欧洲战场上牺牲的士兵）而建造的，于1934年正式建成对外开放。这座庄严的建筑采用了希腊古典式的设计风格，纪念馆的正面的浮雕取材于古希腊神话中的和平女神的图案，象征著这些士兵为和平而战。在纪念大厅的正中心的地面，有一块黑色的纪念碑，上面刻著“爱”（LOVE）的英文字体，周围摆放著各种各样的鲜花。每一位进馆参观的游客都会低头默默地看着这块石碑，缅怀那些为了和平而献出生命的士兵。每年11月11日上午11点（这是第一次世界大战结束的时间）太阳会从纪念馆的天井上一个小洞口射进一束阳光，正好照在这块纪念碑上的“爱”字上，虽然只有短短的4分钟从上至下划过，但是每年的这一天会有许多维州的人们从凌晨就远道而来，等待著这一刻。在大厅的四周矗立著16根黑色大理石的柱子，象征著战争中的哨兵，大厅天井的四面分别用浮雕的艺术手法，表现当年军队作战的情景。在地下室里展示著历次战争中的军旗，军旗上锈著部队的番号和战功。另外，还有一座十分引人注目的铜铸人像的艺术品，题为“父与子”，创作者用艺术手法表现了参加第一次世界大战的父亲和参加第二次世界大战的儿子，两代人为和平而英勇作战的主题。在纪念馆周边的长廊边摆放著42个精美的小铜箱，每一个小铜箱里放著一本记载著曾经参加一战的士兵的名字和战功，这42本名录自从1934年纪念馆开放后，每天早晨8点由退伍军人翻开一页，供后人缅怀，从未间断过。在纪念馆外面的広场上有一个圣火坛，是英国女皇伊利莎白2世在1956年点燃的。几十年来，无论这个城市发生了多么巨大的变迁，也无论是春夏秋冬，这堆圣火总是默默地燃烧著，她象征著那些为和平而献身的士兵们的灵魂永存！
LZ发图辛苦啊，既然澳大利亚这么爱英国女王，当初为什么要独立呢
强帖沙发 话说澳洲的那群炮灰永远是墙头草
不过流放之地的地理位置的确好 美国南边还有个古巴 他什么威胁都没
不过流放之地的地理位置的确好 美国南边还有个古巴 他什么威胁都没
人家现在还是英联邦成员啊…总理上头有总督，虽然是形式上的。加拿大也是。
人家现在还是英联邦成员啊…总理上头有总督，虽然是形式上的。加拿大也是。
AK94M 发表于 2010-10-17 09:16 
工党政府正在推动共和化
上次全民公投建立共和国失败。
工党政府正在推动共和化
上次全民公投建立共和国失败。
sk0513 发表于 2010-10-17 09:23
恩啊，澳洲最高法院十年前还在伦敦呢
恩啊，澳洲最高法院十年前还在伦敦呢
最后一张图那人的穿着像蝙蝠侠{:jian:}
这个是有现实意义的。
现实与美国联盟，所以历史为英国服务正义。（北大西洋公约万岁）
等到现实与中国结盟，这个纪念馆就会变成批判帝国主义狗咬狗战争白白牺牲澳洲青年的地方……
现实与美国联盟，所以历史为英国服务正义。（北大西洋公约万岁）
等到现实与中国结盟，这个纪念馆就会变成批判帝国主义狗咬狗战争白白牺牲澳洲青年的地方……
Me风暴鸟 发表于 2010-10-17 13:23
从文化，语言文字和人种角度，看不到这种可能性。
从文化，语言文字和人种角度，看不到这种可能性。
回复 1# hehaozhi
"而澳洲却在纪念自己是怎样让自己的年轻人为了他国的利益作战牺牲的历史。" 此话不妥. 澳大利亚和英国虽然是两个国家,但是不能说完全是两个国家.
澳大利亚独立较晚,是世界上最年轻的国家之一,独立之前,英国的历史就是澳洲的历史. 即便澳洲独立之后,大英帝国与澳大利亚在贸易和双边安全方面的联系仍很牢固.
澳洲名义上的领袖是英女王指定的总督 (澳洲民主选出来的州长叫做Premier, 总督是Governor). 总督在澳洲各个州是议会长, 本州法律要他签字才可以通过, 他还有选法官的权力(这个是实在的, 州长首相都不可以干涉或是推荐, 只有他推荐给女王). 澳洲总督叫做Governor-General, 负责联邦法律和澳洲高级法官任命. 澳元硬币背面依然是女王头像,很多澳洲人仍然把英国看成自己的第二祖国.
所以,这个纪念碑,一点都不无稽.
"而澳洲却在纪念自己是怎样让自己的年轻人为了他国的利益作战牺牲的历史。" 此话不妥. 澳大利亚和英国虽然是两个国家,但是不能说完全是两个国家.
澳大利亚独立较晚,是世界上最年轻的国家之一,独立之前,英国的历史就是澳洲的历史. 即便澳洲独立之后,大英帝国与澳大利亚在贸易和双边安全方面的联系仍很牢固.
澳洲名义上的领袖是英女王指定的总督 (澳洲民主选出来的州长叫做Premier, 总督是Governor). 总督在澳洲各个州是议会长, 本州法律要他签字才可以通过, 他还有选法官的权力(这个是实在的, 州长首相都不可以干涉或是推荐, 只有他推荐给女王). 澳洲总督叫做Governor-General, 负责联邦法律和澳洲高级法官任命. 澳元硬币背面依然是女王头像,很多澳洲人仍然把英国看成自己的第二祖国.
所以,这个纪念碑,一点都不无稽.
从人种和宗教的意义上来说，这可不是无稽的战争。这是一方有难，八方援助的怎样一种国际主义阶级友爱捏
强帖
这就是洗脑的高级境界
就不能编辑一下图片吗？想认真看两件军装都要歪着勃子看。
这才是真的炮灰
我说句不好听的，LZ完全是在不懂装懂
LZ既然自称到了澳洲不少时间，难道不知道澳洲大陆上六个殖民地（现在各个州的前身）是1901年才组成联邦的？在此之前的百来年中澳洲殖民地完全是英帝国的一个组成部分。即使是1901之后的二三十年内，澳大利亚联邦作为英帝国的一个自治领，仍然在内政外交多方面上受伦敦的控制，直到1931年的西敏寺法案通过后，澳加南非这些白人主导的自治领才获得真正意义上的独立
1914年的澳大利亚获得部分自治权不过10余年，民众对英帝国仍然存在极其强烈的国家认同，这从一战爆发后自愿参加ANZAC的年轻人之多就可以看出来，而ANZAC本身也成为澳新两个年轻国家塑造national identity过程中一个极其重要的事件。20世纪早期澳洲居民主体仍然是新近来自英帝国的白人移民（很多不过一两代），其他国家来的有，但要么影响不大，要么没有政治权利（比如华工）
直至20年代为止澳新两国军队完全是英帝国武装力量的有机组成部分，除了财政是基本分开的以外，装备组织行动人事都结合紧密到难以分割的地步。就是今天英联邦国家的军人，尤其是英澳加这些白人主导的国家之间跨国跳槽也是相当普遍的事情，对历史背景不了解的话当然会觉得不可思议
这种对英帝国的认同直到二战后才随着英国的衰退，美澳的接近以及澳洲主体民族的变化（大量亚裔移民涌入并逐渐获得平等公民权）逐渐淡化乃至接近消失。LZ你知不知道英国45次核试验有21次是在澳大利亚进行的？英国夭折的航天计划几乎从头到尾都是在澳洲土地上进行的？如果不是双方从根本上把对方看作是一家人，怎么可能会有这种事情发生？？
我说句不好听的，LZ完全是在不懂装懂
LZ既然自称到了澳洲不少时间，难道不知道澳洲大陆上六个殖民地（现在各个州的前身）是1901年才组成联邦的？在此之前的百来年中澳洲殖民地完全是英帝国的一个组成部分。即使是1901之后的二三十年内，澳大利亚联邦作为英帝国的一个自治领，仍然在内政外交多方面上受伦敦的控制，直到1931年的西敏寺法案通过后，澳加南非这些白人主导的自治领才获得真正意义上的独立
1914年的澳大利亚获得部分自治权不过10余年，民众对英帝国仍然存在极其强烈的国家认同，这从一战爆发后自愿参加ANZAC的年轻人之多就可以看出来，而ANZAC本身也成为澳新两个年轻国家塑造national identity过程中一个极其重要的事件。20世纪早期澳洲居民主体仍然是新近来自英帝国的白人移民（很多不过一两代），其他国家来的有，但要么影响不大，要么没有政治权利（比如华工）
直至20年代为止澳新两国军队完全是英帝国武装力量的有机组成部分，除了财政是基本分开的以外，装备组织行动人事都结合紧密到难以分割的地步。就是今天英联邦国家的军人，尤其是英澳加这些白人主导的国家之间跨国跳槽也是相当普遍的事情，对历史背景不了解的话当然会觉得不可思议
这种对英帝国的认同直到二战后才随着英国的衰退，美澳的接近以及澳洲主体民族的变化（大量亚裔移民涌入并逐渐获得平等公民权）逐渐淡化乃至接近消失。LZ你知不知道英国45次核试验有21次是在澳大利亚进行的？英国夭折的航天计划几乎从头到尾都是在澳洲土地上进行的？如果不是双方从根本上把对方看作是一家人，怎么可能会有这种事情发生？？
我怎么记得anzac day是为了纪念澳纽军团在一战中的一次被日的很惨的战役设立的？管志愿军啥事？不过伤亡率确实很高，路过路边偏僻小镇时有时候都能看到纪念碑，说本镇某某某牺牲于该战役...
每次开车经过悉尼的anzac bridge，都能看见那个老兵扶枪低头肃立的塑像，脑子里确总是浮现那句old soilders never die，they just fade away...
每次开车经过悉尼的anzac bridge，都能看见那个老兵扶枪低头肃立的塑像，脑子里确总是浮现那句old soilders never die，they just fade away...
既来之则安之，到了人家土地上学习生活，总归要对人家的历史文化有所了解才好。作为海外游子，倒也没有必要去哀悼别国的士兵，附和他们的爱国主义宣传，那也太矫情了点（你入了人家国籍另说） 但最起码应该对别人国家和民族认同中的核心事件有点大概的，正确的认知。我看你对ANZAC的了解就只限于每年4月25号一群老外上街散步，大家打酱油看热闹吧
LZ不要怪我说话不好听，你来墨尔本那么多年，没听说过war memorial也就罢了，对ANZAC居然还是这么一种可笑的认识，我除了自作聪明以外实在找不到更好听的词来形容......
朝鲜战争中的联合国军是另一回事，这个纪念馆主要还是献给ANZAC士兵的，再说太平洋战争中的澳大利亚士兵还是和中国人民共同打击法西斯日本的盟友呢。时过境迁都过去多少年了，再去计较那些是非实在没有什么意思
既来之则安之，到了人家土地上学习生活，总归要对人家的历史文化有所了解才好。作为海外游子，倒也没有必要去哀悼别国的士兵，附和他们的爱国主义宣传，那也太矫情了点（你入了人家国籍另说） 但最起码应该对别人国家和民族认同中的核心事件有点大概的，正确的认知。我看你对ANZAC的了解就只限于每年4月25号一群老外上街散步，大家打酱油看热闹吧
LZ不要怪我说话不好听，你来墨尔本那么多年，没听说过war memorial也就罢了，对ANZAC居然还是这么一种可笑的认识，我除了自作聪明以外实在找不到更好听的词来形容......
朝鲜战争中的联合国军是另一回事，这个纪念馆主要还是献给ANZAC士兵的，再说太平洋战争中的澳大利亚士兵还是和中国人民共同打击法西斯日本的盟友呢。时过境迁都过去多少年了，再去计较那些是非实在没有什么意思
看来楼主还是好好温习下相关功课再来发言吧，发表一己之见是不错，但不能让人看了笑掉大牙啊。
曾经在墨尔本呆过两年多的我轻轻的飘过，很赞同17楼的说法，字字到理。
曾经在墨尔本呆过两年多的我轻轻的飘过，很赞同17楼的说法，字字到理。
这个纪念碑,一点都不无稽.
seth_chen 发表于 2010-10-19 16:22
Anzac day是ANZAC军团在加里波第登陆的日子
澳新军团在两次大战中对英帝国做的巨大贡献及牺牲，对澳洲人来说是非常荣耀及自豪的存在。因为不列颠是伟大的母国，而不是什么殖民压迫者（他们本身就是白人殖民者的后代） 母国需要时尽心竭力是理所当然的
北美殖民地又是另一种情况，对美国独立战争有较多了解的话都会知道，十三州同英王的矛盾与其说是民族矛盾，不如说是经济利益加上意识形态矛盾。而在澳新等国大量殖民的19世纪后期英国已经基本实现了立宪民主和（成年白人男性）的普选，情况又有了根本性的不同。之所以发展程度较高的殖民地仍然要求自治，那是因为技术和物理上的阻隔使得英国不可能远隔万里对一个开化的殖民地实现有效和公平的直接统治（这和在英属印度和非洲的压榨式统治不一样），随着殖民地规模的增长和本土产业链的形成，自治就成为必然
Anzac day是ANZAC军团在加里波第登陆的日子
澳新军团在两次大战中对英帝国做的巨大贡献及牺牲，对澳洲人来说是非常荣耀及自豪的存在。因为不列颠是伟大的母国，而不是什么殖民压迫者（他们本身就是白人殖民者的后代） 母国需要时尽心竭力是理所当然的
北美殖民地又是另一种情况，对美国独立战争有较多了解的话都会知道，十三州同英王的矛盾与其说是民族矛盾，不如说是经济利益加上意识形态矛盾。而在澳新等国大量殖民的19世纪后期英国已经基本实现了立宪民主和（成年白人男性）的普选，情况又有了根本性的不同。之所以发展程度较高的殖民地仍然要求自治，那是因为技术和物理上的阻隔使得英国不可能远隔万里对一个开化的殖民地实现有效和公平的直接统治（这和在英属印度和非洲的压榨式统治不一样），随着殖民地规模的增长和本土产业链的形成，自治就成为必然
楼上的筒子去RSL吃过自助么？
schliffen 发表于 2010-10-19 16:19
犀利犀利，我并没有从澳洲人自己的角度来看这个纪念馆，你说的那些历史我们大概也都学过。只是屁股决定嘴巴，我站在一个并非殖民而来的国家自然不会去费劲理解一个殖民国家对宗主国的无限忠诚和热情，以及靠为宗主国流血牺牲而来产生的国家认同感。
我相信任何事情发生肯定有其深刻原因，尤其是澳新军团这种大历史事件，所以，我所说的无稽，不过是一个生长在一个民族，国家认同是自然而然的生根的国度，对于这种要靠替宗主国的战争来宣扬爱国主义的地方天然的讶异与轻视。
我从头到尾只是发表一下自己的感受，并无装懂吧，也没有计较什么是非，你又何必过来板着脸孔作长者状。如果你觉得这个纪念馆这个宣传片很感人和伟大，让你深深的为澳新小伙子们的英勇无畏的作战和牺牲，我也不会声嘶力竭的反对你。
虽然，现在我已经看不到身边任何澳洲人对英国有何深厚的母国情节。而ANZAC day的宣传资料也越来越可以淡化为了英国而战的事实。
犀利犀利，我并没有从澳洲人自己的角度来看这个纪念馆，你说的那些历史我们大概也都学过。只是屁股决定嘴巴，我站在一个并非殖民而来的国家自然不会去费劲理解一个殖民国家对宗主国的无限忠诚和热情，以及靠为宗主国流血牺牲而来产生的国家认同感。
我相信任何事情发生肯定有其深刻原因，尤其是澳新军团这种大历史事件，所以，我所说的无稽，不过是一个生长在一个民族，国家认同是自然而然的生根的国度，对于这种要靠替宗主国的战争来宣扬爱国主义的地方天然的讶异与轻视。
我从头到尾只是发表一下自己的感受，并无装懂吧，也没有计较什么是非，你又何必过来板着脸孔作长者状。如果你觉得这个纪念馆这个宣传片很感人和伟大，让你深深的为澳新小伙子们的英勇无畏的作战和牺牲，我也不会声嘶力竭的反对你。
虽然，现在我已经看不到身边任何澳洲人对英国有何深厚的母国情节。而ANZAC day的宣传资料也越来越可以淡化为了英国而战的事实。
我相信任何事情发生肯定有其深刻原因，尤其是澳新军团这种大历史事件，所以，我所说的无稽，不过是一个生长在一个民族，国家认同是自然而然的生根的国度，对于这种要靠替宗主国的战争来宣扬爱国主义的地方天然的讶异与轻视
hehaozhi 发表于 2010-10-19 17:32
你不是看得很清楚么，这样我可以收回一些说的不好听的话
对于这种要靠替宗主国的战争来宣扬爱国主义的地方天然的讶异与轻视
惊讶当然可以理解，轻视还是不必了吧
就如前面所说，我并没有矫情到让国人为外国士兵的牺牲和奉献去感动的地步。但各个国家民族都有自己的国情和自己的发展历程，同是宗主国，英国之于印度和之于澳洲还是不同的；一个是以前的主人和压迫者，一个是母国。英印军队为不列颠卖命可以认为是犯贱当炮灰，澳新军团为英帝国牺牲你顶多说是吃饱了撑的，没有什么可耻的，即使我们作为中国人不太理解，似乎也没有鄙视的必要。今天澳洲人对英国的母国情结淡化了，不代表半个到一个世纪前也是这样
举个例子（在澳洲可能不明显）对美国人来说，他们的先人基于建国之父们的平等和人权理念，从无到有建立起来的合众国才是最进步的国家，只有对这样的美国的热爱才是最少历史宗教和种族负债的，真正能够和自由民主共存的民族主义，这才是所谓‘american greatness’的核心价值观，其他一切物质上的成就都是这种核心意识的具体实现，是其优越性的体现（而不是倒过来）。对他们来说欧亚那些文明古国的民族主义才是狭隘的，禁锢于血统，宗教和过去的荣光里的破烂玩意，所以美国人鄙视其他大部分国家的民族主义，却在一切场合对自己的公民强调对美国的爱国主义。而在我们这些拥有悠久历史的国民看来，这种态度才是最狭隘，最自大，意识形态化和不可理喻的吧？他们自己在家里玩玩也就罢了，要是一个美国人跑到中国来鼓吹他那套玩意，或者游览过XX古迹后发表若干欠揍评论，我们作为中国人不会觉得他很犯贱么？
当然，你要怎么想怎么说是你的自由，我不能也没权利让你闭嘴。我只是认为，狭隘的民族优越感不是什么好东西，更不是值得拿出来炫耀的玩意。为本国历史和民族认同的独特感性到自豪是很自然的事情，但这最好不要要建立在贬低他人的基础之上。民族意识上的矛盾往往是没法弥合的，和谐共存的最好方式是给对方以有保留的尊重。更不用说从纯军事意义上讲，从加里波第到巴勒斯坦，再到二次大战中的北非，澳新军团绝对是英联邦里最能打的部队之一，作为军人他们是一流的，完全值得国民为之骄傲
我相信任何事情发生肯定有其深刻原因，尤其是澳新军团这种大历史事件，所以，我所说的无稽，不过是一个生长在一个民族，国家认同是自然而然的生根的国度，对于这种要靠替宗主国的战争来宣扬爱国主义的地方天然的讶异与轻视
hehaozhi 发表于 2010-10-19 17:32
你不是看得很清楚么，这样我可以收回一些说的不好听的话
对于这种要靠替宗主国的战争来宣扬爱国主义的地方天然的讶异与轻视
惊讶当然可以理解，轻视还是不必了吧
就如前面所说，我并没有矫情到让国人为外国士兵的牺牲和奉献去感动的地步。但各个国家民族都有自己的国情和自己的发展历程，同是宗主国，英国之于印度和之于澳洲还是不同的；一个是以前的主人和压迫者，一个是母国。英印军队为不列颠卖命可以认为是犯贱当炮灰，澳新军团为英帝国牺牲你顶多说是吃饱了撑的，没有什么可耻的，即使我们作为中国人不太理解，似乎也没有鄙视的必要。今天澳洲人对英国的母国情结淡化了，不代表半个到一个世纪前也是这样
举个例子（在澳洲可能不明显）对美国人来说，他们的先人基于建国之父们的平等和人权理念，从无到有建立起来的合众国才是最进步的国家，只有对这样的美国的热爱才是最少历史宗教和种族负债的，真正能够和自由民主共存的民族主义，这才是所谓‘american greatness’的核心价值观，其他一切物质上的成就都是这种核心意识的具体实现，是其优越性的体现（而不是倒过来）。对他们来说欧亚那些文明古国的民族主义才是狭隘的，禁锢于血统，宗教和过去的荣光里的破烂玩意，所以美国人鄙视其他大部分国家的民族主义，却在一切场合对自己的公民强调对美国的爱国主义。而在我们这些拥有悠久历史的国民看来，这种态度才是最狭隘，最自大，意识形态化和不可理喻的吧？他们自己在家里玩玩也就罢了，要是一个美国人跑到中国来鼓吹他那套玩意，或者游览过XX古迹后发表若干欠揍评论，我们作为中国人不会觉得他很犯贱么？
当然，你要怎么想怎么说是你的自由，我不能也没权利让你闭嘴。我只是认为，狭隘的民族优越感不是什么好东西，更不是值得拿出来炫耀的玩意。为本国历史和民族认同的独特感性到自豪是很自然的事情，但这最好不要要建立在贬低他人的基础之上。民族意识上的矛盾往往是没法弥合的，和谐共存的最好方式是给对方以有保留的尊重。更不用说从纯军事意义上讲，从加里波第到巴勒斯坦，再到二次大战中的北非，澳新军团绝对是英联邦里最能打的部队之一，作为军人他们是一流的，完全值得国民为之骄傲
schliffen 发表于 2010-10-19 18:19
这种话我听起来就没那么难受了，不然只是发表一个游记就被左一句不懂装懂，右一句自作聪明，很难不被piss off。
我说的只是轻视，不是鄙视，这两者还是有很大差异的，至于轻视的来源呢？
人民英雄纪念碑碑文：三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄永垂不朽！
澳洲战争纪念馆侧面铭刻：This monument was erected by a grateful people to the honoured memory of the men and women of Victoria who served the empire in the Great War of 1914 – 1918
这个轻微程度的轻视发表在中国自己的军事论坛上，说不上过分吧。
这种话我听起来就没那么难受了，不然只是发表一个游记就被左一句不懂装懂，右一句自作聪明，很难不被piss off。
我说的只是轻视，不是鄙视，这两者还是有很大差异的，至于轻视的来源呢？
人民英雄纪念碑碑文：三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄永垂不朽！
澳洲战争纪念馆侧面铭刻：This monument was erected by a grateful people to the honoured memory of the men and women of Victoria who served the empire in the Great War of 1914 – 1918
这个轻微程度的轻视发表在中国自己的军事论坛上，说不上过分吧。
这种话我听起来就没那么难受了，不然只是发表一个游记就被左一句不懂装懂，右一句自作聪明，很难 ...
hehaozhi 发表于 2010-10-19 18:43
各自保留意见吧:handshake 顶楼你的说法让我误解比较大
我们中国人当然看到empire就不好受，对澳洲人，尤其是20世纪早期新近获得自治的澳洲人来说英帝国作为世界首强，又同文同种一脉相承，是值得自豪的伟大母国，没有什么好羞耻的地方。你去和他们说什么一战是帝国主义战争大家狗咬狗当炮灰没意思，显然是对牛弹琴——而且照这么说西方国家就没打过几场值得自豪的战争
我个人也认为，同两次大战中跑到十万八千里外的ANZAC所享受的殊荣相比，大平洋战争中在新几内亚和东南亚作战的澳洲军队多少被忽视了，少有的一些作品也集中在科柯达小道，也就是战争离澳洲本土最近的时候。其实这才是澳大利亚军队打过的唯一一场保家卫国，道义上没有瑕疵的战争，澳军从莫尔兹比到莱城的两年里经历了世界上最恶劣的自然环境之一的考验，和美军携手摧毁了日军第18军全部和第2军，第37军大部，付出的代价也是惨重的。但这些成就在AIF的光环笼罩下都显得暗淡无光
这种话我听起来就没那么难受了，不然只是发表一个游记就被左一句不懂装懂，右一句自作聪明，很难 ...
hehaozhi 发表于 2010-10-19 18:43
各自保留意见吧:handshake 顶楼你的说法让我误解比较大
我们中国人当然看到empire就不好受，对澳洲人，尤其是20世纪早期新近获得自治的澳洲人来说英帝国作为世界首强，又同文同种一脉相承，是值得自豪的伟大母国，没有什么好羞耻的地方。你去和他们说什么一战是帝国主义战争大家狗咬狗当炮灰没意思，显然是对牛弹琴——而且照这么说西方国家就没打过几场值得自豪的战争
我个人也认为，同两次大战中跑到十万八千里外的ANZAC所享受的殊荣相比，大平洋战争中在新几内亚和东南亚作战的澳洲军队多少被忽视了，少有的一些作品也集中在科柯达小道，也就是战争离澳洲本土最近的时候。其实这才是澳大利亚军队打过的唯一一场保家卫国，道义上没有瑕疵的战争，澳军从莫尔兹比到莱城的两年里经历了世界上最恶劣的自然环境之一的考验，和美军携手摧毁了日军第18军全部和第2军，第37军大部，付出的代价也是惨重的。但这些成就在AIF的光环笼罩下都显得暗淡无光
看了楼上那么多的评论，作为路过的人，只问一句：
澳洲的原住民对大英帝国的印象如何？或者说，对于外来种族的白人，到底是何态度呢？
澳洲的原住民对大英帝国的印象如何？或者说，对于外来种族的白人，到底是何态度呢？
作为当时的澳洲人为了英国而战跟海南人为了中国而战没有区别。
做为现在的澳洲人，看看自己的祖辈为了他们的祖国而战也没有什么不好的。就跟纪念岳飞、文天祥一样的:D
做为现在的澳洲人，看看自己的祖辈为了他们的祖国而战也没有什么不好的。就跟纪念岳飞、文天祥一样的:D
垂直尾翼 发表于 19-10-2010 16:30
正解！
正解！
高风亮节啊....佩服佩服
没有那些人的流血牺牲，澳洲哪有现在的地位啊，一个国家或地区本来就是要通过参加众多国际事务来提高自己地位、影响力和发言权的
当然，相对于澳洲来说，你作为一个外国人不理解也是合理的
当然，相对于澳洲来说，你作为一个外国人不理解也是合理的
回复 24# hehaozhi
“虽然，现在我已经看不到身边任何澳洲人对英国有何深厚的母国情节。而ANZAC day的宣传资料也越来越可以淡化为了英国而战的事实。”
颇有异议在此，表面上看，越是没有那么明显的宣扬，或是舆论导向于英国的情节，但其实骨子里或是思维定势却无不折射出对英国或是英式传统的偏好！
假定LZ是在澳读书的学子，并没太多太长时间，深入接触当地实际工作，生活。
他们深深地为自己的英国血统，英国祖先而自豪骄傲，于我等为中国而自豪绝无两样！
这也可解释Why明明地理靠近亚洲，经济重心也几乎都在亚洲，还有那么多，且越来越多的亚裔移民，却死死抱顶自己有别于人的理念不放。
历史血缘无一无法割裂与不列颠的血脉相连。
所以“无稽”很多人眼目，但用得很悲剧，呵呵。
更不用说澳新军团是真正的军中豪杰，溯其军史，绝对令人尊敬！
“虽然，现在我已经看不到身边任何澳洲人对英国有何深厚的母国情节。而ANZAC day的宣传资料也越来越可以淡化为了英国而战的事实。”
颇有异议在此，表面上看，越是没有那么明显的宣扬，或是舆论导向于英国的情节，但其实骨子里或是思维定势却无不折射出对英国或是英式传统的偏好！
假定LZ是在澳读书的学子，并没太多太长时间，深入接触当地实际工作，生活。
他们深深地为自己的英国血统，英国祖先而自豪骄傲，于我等为中国而自豪绝无两样！
这也可解释Why明明地理靠近亚洲，经济重心也几乎都在亚洲，还有那么多，且越来越多的亚裔移民，却死死抱顶自己有别于人的理念不放。
历史血缘无一无法割裂与不列颠的血脉相连。
所以“无稽”很多人眼目，但用得很悲剧，呵呵。
更不用说澳新军团是真正的军中豪杰，溯其军史，绝对令人尊敬！
嘟嘟爸爸 发表于 2010-10-19 21:26
澳洲人现在自我定位已经大概建立，对母国确实说不上特殊感情。
除了英联邦运动会之外，日产生活中看不到英国的什么影响。（硬币上的女王除外）
更不用说二战后到现在澳洲民族组成越来越杂，意大利，希腊，印度，东南亚，中国，这些人怎么会对英国血统有太多感觉。上次共和公投虽然失败但是票数也很相近。
伊莉莎白二世死后，澳大利亚有相当可能走向共和。
当今澳洲没有脱欧入亚，与其说是英国的关系，不如说是美国的关系。
澳洲人现在自我定位已经大概建立，对母国确实说不上特殊感情。
除了英联邦运动会之外，日产生活中看不到英国的什么影响。（硬币上的女王除外）
更不用说二战后到现在澳洲民族组成越来越杂，意大利，希腊，印度，东南亚，中国，这些人怎么会对英国血统有太多感觉。上次共和公投虽然失败但是票数也很相近。
伊莉莎白二世死后，澳大利亚有相当可能走向共和。
当今澳洲没有脱欧入亚，与其说是英国的关系，不如说是美国的关系。
咱什么时候能把新加坡也培养成这样就好了。
LZ怎么看满清前期抵御沙俄的入侵?
每个牺牲都是崇高的，何况还曾打过日本鬼子[:a15:]
哪怕改朝换代工党下台，人民英雄纪念碑仍然是神圣的。
LZ说法也不妥，以二战为例，当时日本都袭击达尔文了，澳洲还不有所动作；况且即使这战争和澳洲无关，澳洲当时700多万人，动员了70多万军队，近40万奔赴海外，为反法西斯做出巨大贡献，总比那些做看客的国家好。而且澳洲也在战争中得到历练。
bjskyhorse 发表于 2010-10-20 09:09
这个纪念馆主要是指一战
这个纪念馆主要是指一战