霰弹能否使用火箭式弹药?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 16:07:17


以前有人问过为啥霰弹不能增加一点装药,有人回答:“就算枪能承受那种膛压人也承受不了那种后座力。”
于是我想到了枪炮世界上看到的美国“Gyrojet火箭式枪械”,有描述为“由于发射原理与普通枪弹不一样,因此Gyrojet手枪射击时没有强烈的音爆,射击时的枪声听起来就好像把一瓶啤酒强烈摇晃后再撬开酒盖的声音,而且几乎没有后座力。”以及“而Gyrojet的弹药是内含固体推进剂的火箭式弹丸,因此所有的压力都由“弹头”承受,而不是枪本身”
可见火箭式枪弹有解决这两个问题的能力,那么霰弹是否可以改为火箭式枪弹呢?

我的设计是:将霰弹的弹托后部改长,装入类似火箭式枪弹的机构(大致等于火箭式枪弹去掉弹芯和底火,改由霰弹本身的底火点火),霰弹的弹壳也取消以前的装药和改薄底部金属弹壳,使火箭型枪弹机构可以装上数倍于普通霰弹的发射药,发射后该机构和弹托一起脱离弹丸。
特点:由于发射药大幅增加,使弹丸拥有很高的枪口动能;但是由于火箭式枪弹的特点,后坐力,膛压以及枪声都会不太大。一般的火箭式枪弹除了推进剂外,基本就只是个空壳。因此弹头携带的动能相对那种体积太低了,但是这种霰弹则没这个问题,作为推进部的弹托和弹丸是分离的,高密度的弹丸可以携带很高的能量。另外,火箭式枪弹精度不高,而霰弹则正好弥补这个缺点。
一点改进:由于火箭式枪弹在出膛后可能仍在加速,如果弹托这样的话会导致弹丸受到严重干扰,影响散布,所以发射药的燃烧速度应该比一般发射药快,尽可能使发射药在离开枪管前烧完,虽然膛压会增加一些,但相对一般霰弹恐怕还比较低

那些觉得太长不想看的人就看看这简介:把霰弹的弹托改为火箭式枪弹,使其在后坐力不至于太大的情况下能使用更多的发射药,弹丸携带的能量更高。
觉得不明白就看一看详细描述试着理解一下吧 = =
Gyrojet火箭式枪械:http://bak.gun-world.net/usa/handgun/gyrojet/gyrojet.htm

以前有人问过为啥霰弹不能增加一点装药,有人回答:“就算枪能承受那种膛压人也承受不了那种后座力。”
于是我想到了枪炮世界上看到的美国“Gyrojet火箭式枪械”,有描述为“由于发射原理与普通枪弹不一样,因此Gyrojet手枪射击时没有强烈的音爆,射击时的枪声听起来就好像把一瓶啤酒强烈摇晃后再撬开酒盖的声音,而且几乎没有后座力。”以及“而Gyrojet的弹药是内含固体推进剂的火箭式弹丸,因此所有的压力都由“弹头”承受,而不是枪本身”
可见火箭式枪弹有解决这两个问题的能力,那么霰弹是否可以改为火箭式枪弹呢?

我的设计是:将霰弹的弹托后部改长,装入类似火箭式枪弹的机构(大致等于火箭式枪弹去掉弹芯和底火,改由霰弹本身的底火点火),霰弹的弹壳也取消以前的装药和改薄底部金属弹壳,使火箭型枪弹机构可以装上数倍于普通霰弹的发射药,发射后该机构和弹托一起脱离弹丸。
特点:由于发射药大幅增加,使弹丸拥有很高的枪口动能;但是由于火箭式枪弹的特点,后坐力,膛压以及枪声都会不太大。一般的火箭式枪弹除了推进剂外,基本就只是个空壳。因此弹头携带的动能相对那种体积太低了,但是这种霰弹则没这个问题,作为推进部的弹托和弹丸是分离的,高密度的弹丸可以携带很高的能量。另外,火箭式枪弹精度不高,而霰弹则正好弥补这个缺点。
一点改进:由于火箭式枪弹在出膛后可能仍在加速,如果弹托这样的话会导致弹丸受到严重干扰,影响散布,所以发射药的燃烧速度应该比一般发射药快,尽可能使发射药在离开枪管前烧完,虽然膛压会增加一些,但相对一般霰弹恐怕还比较低

那些觉得太长不想看的人就看看这简介:把霰弹的弹托改为火箭式枪弹,使其在后坐力不至于太大的情况下能使用更多的发射药,弹丸携带的能量更高。
觉得不明白就看一看详细描述试着理解一下吧 = =
Gyrojet火箭式枪械:http://bak.gun-world.net/usa/handgun/gyrojet/gyrojet.htm
精度问题…火药燃速不匀会使弹体乱飞…
AK74MS 发表于 2010-10-14 16:35


    所以要霰弹,近似火箭式枪弹的弹托也会在离开枪口后和弹丸脱离减少干扰,发射药也要做成尽可能在枪管内燃尽
还是燃速不匀…弹体匀加速不能保证
AK74MS 发表于 2010-10-14 16:55


    弹托和普通霰弹的弹托一样,飞出枪口后就会和弹丸脱离并掉落在离枪口一段距离处,弹托本身不参与杀伤,仅仅为了将弹丸加速,只要发射药在离开枪管前燃尽它就和普通霰弹用弹托无区别,弹丸也是数发钢珠或者小箭之类的东西,着重面杀伤而不是精度。
现有霰弹的弹托也是这样…把弹丸推出去就完事了…而且用火箭方式…初速貌似不太高
问题是霰弹枪的设计特点和设计初衷是什么呢?射程近,威力大,精度低!
你的想法很好,可是火箭加速是需要时间的,那意味着加速段飞行的距离也远,也许会超过一般霰弹枪的合理射程达到步枪的最有效的射程啊。而且弹药的结构复杂之后造价会飙升。这种情况下,还不如用大威力的步枪来的实在。
现在的霰弹枪是弹壳的发射药的燃气推动弹托和弹丸,而我那种是弹托直接推动弹丸,差距在于一般霰弹枪弹的弹托和弹丸等于普通子弹的弹头,而我那种弹托和弹丸等于火箭式枪弹的弹头,Gyrojet发射13mm口径弹药最大速度时约382m/s(M1911手枪发射.45 ACP的初速为252m/s)
你只是改变了弹体的结构而已…并没有解决发射药的问题啊…

你只是改变了弹体的结构而已…并没有解决发射药的问题啊…
AK74MS 发表于 2010-10-14 19:14



    你可以看看霰弹底部那个金属壳的剖面图,那东西由于不用再承受膛压所以可以做成薄壁的,单是这样就能多一倍装药了,然后弹托本身就有很多空间可用,只要不用考虑膛压和后座力,装药量最多可以提升4-5倍,保守点都能提高2倍以上
你只是改变了弹体的结构而已…并没有解决发射药的问题啊…
AK74MS 发表于 2010-10-14 19:14



    你可以看看霰弹底部那个金属壳的剖面图,那东西由于不用再承受膛压所以可以做成薄壁的,单是这样就能多一倍装药了,然后弹托本身就有很多空间可用,只要不用考虑膛压和后座力,装药量最多可以提升4-5倍,保守点都能提高2倍以上
http://bak.gun-world.net/other/tac_train/shotgun/c03.htm

拉下一点有霰弹的剖面图,你可以看到霰弹的弹壳和弹托都有很多可用的空间
无主之地上有这种武器,缺点就像楼上说的,远了精度不行,近了太危险,不能替代榴弹发射器和火箭发射器。
tettan 发表于 2010-10-14 20:11


    用的是霰弹不是狙击,一打一片的,只不过增加发射药加强对有护甲单位的杀伤力罢了,近了也不危险,因为出了枪口和普通霰弹差不多,它有的危险现在的霰弹也有
yjyz26 发表于 2010-10-14 20:16
钉式霰弹?不是单个的火箭式弹头?看看这个,不知道能不能传送来,单个的火箭式弹头刚出枪口已经开始歪了,这还只是游戏,如果是实弹更不好控制。
ScreenShot00007_副本.jpg

钉式霰弹?不是单个的火箭式弹头?看看这个,不知道能不能传送来,单个的火箭式弹头刚出枪口已经开始歪了 ...
tettan 发表于 2010-10-14 20:29



    是集束箭形弹或者00号鹿弹这些一打一片的东西,出枪口前发射药就烧完,出枪管后不再推进。除了在枪管内的加速方式,和普通霰弹无不同,出枪管后和现在的霰弹一样,分别仅是在枪管内的加速方式不同。
钉式霰弹?不是单个的火箭式弹头?看看这个,不知道能不能传送来,单个的火箭式弹头刚出枪口已经开始歪了 ...
tettan 发表于 2010-10-14 20:29



    是集束箭形弹或者00号鹿弹这些一打一片的东西,出枪口前发射药就烧完,出枪管后不再推进。除了在枪管内的加速方式,和普通霰弹无不同,出枪管后和现在的霰弹一样,分别仅是在枪管内的加速方式不同。
火箭式子弹的精度问题:“而精度问题就完全是原理上的缺陷。要提高精度,弹的重心必须始终在其纵轴上,而且在推进剂的整个燃烧过程中,重心也得保持在纵轴上。显然,这样高的加工精度是难以实现的。即便在火箭弹的飞行过程中,推力线沿弹的纵轴分布,但任何一个意外的变化都会使弹的飞行产生偏移。此外,来自喷孔的火药气体涡流也会产生侧向推力。这一切都会影响火箭弹丸的飞行稳定性。”
但是我设想的霰弹在出枪口前就已经烧完推进剂,出枪口后推进剂出力不平衡的问题是没有的,而在枪管内枪管能起到很好的定位作用,而重心问题对于霰弹来说不重要
你真的认为弹底还有弹托不承受压力?发射药不是定向的啊…而且弹托上的空洞你以为是干什么的?你还没注意到火药燃速的影响…
AK74MS 发表于 2010-10-14 23:50


    所以我才说要让发射药在出枪管前烧光啊,枪管可以起到定向作用,就算发射药燃烧再不平衡,也一样乖乖顺着枪管走,发射药烧尽后,所有侧向的力量就都被枪管抵消了(你一直忽视这些啊),剩余的膛压维持加速把弹托和弹丸推出去,这时已经和普通霰弹无分别了。

重点:火箭式枪弹离开枪管后还在推进,所以会歪,而这种霰弹离开枪管后无任何推进力,和现在所有普通子弹一样。

弹托上的空洞我知道有缓冲作用,但是我也见过一些没有那种空洞直接就是一个厚底塑料筒的弹托,说明那空间总有办法消除的,弹托后部装的是一个类似火箭式枪弹的结构,而不是直接把弹托后部改装成火箭式枪弹,塑料弹托和火药燃气几乎是隔离的,火药是在火箭式火药结构中燃烧,和火箭式枪弹一样,“而Gyrojet的弹药是内含固体推进剂的火箭式弹丸,因此所有的压力都由“弹头”承受,而不是枪本身。”,弹托后的火箭式枪弹结构会代替弹托承受火药燃气的烧灼和冲击。
不就是把发射药部份换成一个火箭发动机呗…
反而使弹体结构复杂化…
不但要保证喷口的加工精度,还要计算好燃烧时间…不但燃速不匀导致的受力问题造成初速损失…而且还有一个枪管烧蚀问题
AK74MS 发表于 2010-10-15 12:40


    结构和你说的差不多,本身也不是想有啥大进步的,只是要在人和枪可承受的范围内增加发射药以加强杀伤力,弹体结构复杂化是必然的,不过实际就等于生产一个火箭式枪弹和一个霰弹罢了,除了那个推进的金属筒外其余都可以沿用现在现在的霰弹制造设备,成本不会大幅上升。

喷口加工精度可以忽略,说过多少次了枪管里怎么喷都行,反正出枪管前烧完就行了,枪管可以做到完美的定向,燃速不均衡也最多导致膛压不稳定,麻烦你再去看一下链接里火箭式枪弹的介绍,火箭式枪弹出枪管后还会加速,同时喷口还要斜着喷射进行自转保持稳定,所以火药燃速才会对精度产生影响,而即使是普通的霰弹也无需自转,所以这种霰弹的喷口是直接向后面喷射的,和传统弹药相比仅仅是方向反了而已
所以这种霰弹只不过是把弹壳和枪管里进行的燃烧转移到弹托上,如果火药燃速会产生什么问题,传统弹药一样有,如果“燃速不匀导致的受力问题造成初速损失”,那么使用同样发射药的传统霰弹一样有这问题。枪管烧蚀就更不可能比传统霰弹多了,发射药大部分是在火箭式结构中燃烧的,相比传统霰弹在枪管中燃烧,对枪管的烧蚀更少。
燃烧时间的计算也和普通枪弹差不多,加上喷射式推进方式,火药燃烧速度可以比一般弹药稍快,当然在长度低于标准值的枪管上发射时由于离开枪口还在推进精度肯定会受影响,但是因为是霰弹,作用距离本来就不远,还使用短管型霰弹枪那更是说明对精度没什么要求了,所以没太大影响
巨汗…普通发射药的燃烧可是在弹壳内完成的…只有少量末燃完的燃气从膛口泄出…你的构想可是把整个枪管都喷遍了…
另外…麻烦你去看一下火箭发动机的构造…火箭发射药的外形,如果普通发射药燃烧时间是一秒…那火箭发动机的工作时间可是好几秒以上了…

最后,从开始到现在一直都是在讨论内弹道的问题
AK74MS 发表于 2010-10-15 17:45


    好吧,是喷了整个枪管,但我就说我设想的那种效果和你说的普通枪弹有不同吗?= =
发射药在火箭式枪弹结构内燃烧,喷出燃气推动弹丸,火箭式枪弹结构等于传统枪弹的弹壳,只不过是反向喷射,你说有什么分别?  = =
然后,你肯定没看一楼那个连接,Gyrojet的弹药“推进剂的总燃烧时间为100毫秒”,要工作好几秒?“麻烦你去看一下火箭发动机的构造”?我可不是在做RPG,建议过去仔细看看那个弹药有否使用“火箭发动机”,那东西更像最原始的火箭,例如烟花。而且Gyrojet火箭式枪械的枪管相对霰弹枪是非常薄的(这也可以看出火箭式弹药对枪管烧蚀并不强烈),即使是普通霰弹枪都可以使用燃烧速度比Gyrojet的弹药快很多的发射药来发射火箭式枪弹,这样就能满足出膛前烧完发射药了。   = =

对于你的“最后,从开始到现在一直都是在讨论内弹道的问题”,我想说,外弹道能有什么不同? = =
只要发射药能在枪管内烧完,那么之后的一切就和一般霰弹无异了,离开枪口后后更是和普通霰弹一样了,讨论那个就等于讨论传统霰弹了。  = =
楼主
假设发射药能在枪管中燃尽,由于这个过程中燃气始终封闭在枪管中,导致火箭式弹药的后坐力几乎全部作用在了枪管上。
现实中,一发迫击炮的发射药与霰弹弹壳所能容纳的量基本相当,而迫击炮能将一发炮弹以200米每秒的速度发射到1500米以外的地方,试想这样的后坐力需要怎样的体魄才能保证不会骨折?
pandaxy 发表于 2010-10-16 00:03


    正因为这样所以要做成火箭式枪弹,否则单是增加发射药只会令枪械变得不可操作,枪械也得进行改变。
我得出这种设想也是因为火箭式枪弹和霰弹有一定的互补关系,火箭式枪械后座低,火药燃气对枪管的侵蚀低,但精度差,并因为弹头要装发射药所以打出去后整体密度差。而霰弹因为后座的问题无法使用太多发射药,但是弹丸有个可脱离的弹托能使杀伤部和推进部分离开来,保持高的整体密度,同时霰弹枪也不要求高精度。