枪械设计,“能工巧匠”和“深厚理论”那个更重要?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 07:36:46
在和一个资深用枪人士聊我们国家的枪械,似乎都对当前枪械不是很满意,是啊,的确到现在为止,我们的轻兵器基本上还没有几件拿出来能让人感觉自豪,能够能够体现出大国的威风和风范。另外,据说在与国外军队用装备的武器进行射击比赛时,我们取得的成绩让人汗颜(当然不是用国外枪参加的那个狙击手比赛)。

接着就谈到一个枪械设计的根本,到底是依靠“能工巧匠”更多些,还是“深厚理论”更多些。纵观枪械发展,“深厚理论”总是后来才有的,而名枪却早已有之,从这个角度来看,“能工巧匠”的对名枪的作用更大,君不见,世界知名枪械,后面基本上都是一到几个“能工巧匠”设计出来的,远的有勃朗宁大师,近的有斯通纳、卡拉什尼科夫,诸如此类的例子很多,这里就不一一列举。

为什么会出现这种情况?实际上,轻兵器结构并不复杂,但要求很高,要综合很多东西,尤其是要注重实际使用经验的东西,这就使得枪械设计成为一个个人体验+高度综合+灵感等一体的东西,这个东西要搞出来,可以说更接近“艺术”而非理论化的设计。属于“艺术”的东西,就是更多靠个人的灵光和努力,这或许就是为什么“能工巧匠”更重要的原因吧。

当然,“深厚理论”并非不重要,毕竟这是非常基础的东西。只不过,我们要明白的是,要把枪械设计中的“能工巧匠”的事情和“深厚理论”的事情分清楚,各干各的事情,这样才能出现真正的名传青史的好枪,而非把“能工巧匠”的事情让“深厚理论”去干,这样反而出现个性特色不明显,使用上有诸多意见的产品。

在俺看来,“深厚理论”应该干的事情是整个枪械的基础性东西,包括什么样的弹、什么样的材料等,什么样的理论等,而枪械的结构设计这类的事,要让“能工巧匠”去发挥威力,然后“深厚理论”确保结构上没有大的问题就行。

这样的各司其职应该能够出现更好的产品吧。

不过,眼下的体制问题我们就不谈了,就谈怎么选人吧。很显然,“深厚理论”的人很好找,看论文,看名气就能找到一大把,而“能工巧匠”很难寻,这个需要真“伯乐”,真的要抛弃文凭成见,发现真的人才了。

但愿管理武器研制的机构,深入思考这些问题,做出真正科学且负责的判断,真正做出好东西。

个人觉得,如果管理机构识人能力不强,还有一个办法,就是放开竞争,投入资金充分竞争,竞争过程别和稀泥,这是通过赛马来识别千里马的办法。这样即便初期投入稍多,也比造成的先天不足然后再发现问题,再去纠正或者更改耗费的时间、金钱都要少,反而是一个较优的选择。

大家看呢!在和一个资深用枪人士聊我们国家的枪械,似乎都对当前枪械不是很满意,是啊,的确到现在为止,我们的轻兵器基本上还没有几件拿出来能让人感觉自豪,能够能够体现出大国的威风和风范。另外,据说在与国外军队用装备的武器进行射击比赛时,我们取得的成绩让人汗颜(当然不是用国外枪参加的那个狙击手比赛)。

接着就谈到一个枪械设计的根本,到底是依靠“能工巧匠”更多些,还是“深厚理论”更多些。纵观枪械发展,“深厚理论”总是后来才有的,而名枪却早已有之,从这个角度来看,“能工巧匠”的对名枪的作用更大,君不见,世界知名枪械,后面基本上都是一到几个“能工巧匠”设计出来的,远的有勃朗宁大师,近的有斯通纳、卡拉什尼科夫,诸如此类的例子很多,这里就不一一列举。

为什么会出现这种情况?实际上,轻兵器结构并不复杂,但要求很高,要综合很多东西,尤其是要注重实际使用经验的东西,这就使得枪械设计成为一个个人体验+高度综合+灵感等一体的东西,这个东西要搞出来,可以说更接近“艺术”而非理论化的设计。属于“艺术”的东西,就是更多靠个人的灵光和努力,这或许就是为什么“能工巧匠”更重要的原因吧。

当然,“深厚理论”并非不重要,毕竟这是非常基础的东西。只不过,我们要明白的是,要把枪械设计中的“能工巧匠”的事情和“深厚理论”的事情分清楚,各干各的事情,这样才能出现真正的名传青史的好枪,而非把“能工巧匠”的事情让“深厚理论”去干,这样反而出现个性特色不明显,使用上有诸多意见的产品。

在俺看来,“深厚理论”应该干的事情是整个枪械的基础性东西,包括什么样的弹、什么样的材料等,什么样的理论等,而枪械的结构设计这类的事,要让“能工巧匠”去发挥威力,然后“深厚理论”确保结构上没有大的问题就行。

这样的各司其职应该能够出现更好的产品吧。

不过,眼下的体制问题我们就不谈了,就谈怎么选人吧。很显然,“深厚理论”的人很好找,看论文,看名气就能找到一大把,而“能工巧匠”很难寻,这个需要真“伯乐”,真的要抛弃文凭成见,发现真的人才了。

但愿管理武器研制的机构,深入思考这些问题,做出真正科学且负责的判断,真正做出好东西。

个人觉得,如果管理机构识人能力不强,还有一个办法,就是放开竞争,投入资金充分竞争,竞争过程别和稀泥,这是通过赛马来识别千里马的办法。这样即便初期投入稍多,也比造成的先天不足然后再发现问题,再去纠正或者更改耗费的时间、金钱都要少,反而是一个较优的选择。

大家看呢!
我觉得巧匠更重要,因为我一个罗
世界上有出过理论型的大师?
ppkshock 发表于 2010-10-12 23:44


    看看国内,似乎出了理论性大师,这这是有违“世界潮流”啊。

  实际上,许多时候,各自归位后,并不损伤各自的伟大,反而是错位带来的所谓荣誉,让许多人无所适从和讲许多唯心的东西。
二者不可缺
ppkshock 发表于 2010-10-12 23:44

国产很多学科领域都是纸上谈兵、文字游戏。
某种程度上讲,这与我国自古重文轻武的文化有关,重理论,轻实践。
TSQ 发表于 2010-10-12 23:19

深以为然  
枪械做不出来就是放嘴炮,光知道E=MC2是不会造出原子弹的。所以会有理科,工科类
升官发财更重要。
很多时候……人没有知识的积累……是不会有创新的(天生神童除外)……托卡列夫、西蒙诺夫他们成名前学了多少专业知识……卡拉什尼科夫也做了不少理论方面的积累……并且对敌人、盟友、自己的枪械结构也都做了深入研究……还是那句话不积跬步无以至千里……
幸亏老卡不在TG,要不他惨了,顶死也就回到部队继续指挥他那辆坦克。
原因:
1、无任何文凭。
2、英文不及格。
3、没发表过任何论文。
4、没设计过任何枪械(估计世界上也没有一生下来就设计过枪械的)。
5、不务正业(坦克兵设计步枪)。

基于以上理由老卡可能会被记过然后送返部队。
ppkshock 发表于 2010-10-12 23:44
费德洛夫笑而不语,没他写的《自动武器》和《轻武器演进》这两本书,老卡恐怕一辈子就只能当个坦克兵了。
duketassadar 发表于 2010-10-13 10:54


    这种天才少有,另外他自身也是有长处和短处。

实际上,我们要真正把握规律,发挥各自长处,而非考虑“名气”这个虚的东西,让最有长处的人的才华发挥在最合适的地方。
其实我发现很多人都把学历高低当做“理论”和“实践”的分界线,比如勃朗宁、斯通纳、卡拉什尼科夫这些从没上过大学的设计师,都被归为“实践派”。关于这个问题,我们可以看看我国著名轻武器理论专家刘学昌的观点——



大家可以回想一下,上世纪80年代以后,还有哪支新枪、名枪是由“能工巧匠”设计出来的吗?
都不可偏废,人尽其用才是王道
为什么会有理科和工科的区别,讲究就在这里
duketassadar 发表于 2010-10-13 12:19


    基本的理论知识和“能工巧匠”并不冲突,现在的拿个大本是不好称“深厚理论”的,看看许多人的头衔,都是硕士、博士、博导之类的。
   实际上,本贴的意思并非一定要将“能工巧匠”与“深厚理论”对立起来,而是许多工作该何时人去干却被一纸文凭给挡住了,没有发挥各自所长,这不是真的科学办法,也不能带来好产品。
   当然我们更希望有天才,有非常好的枪械感觉与艺术细胞,也有很深的理论基础。但很多时候这两者却是矛盾的,因为人的能力有限,研究理论的人许多时候是钻纸堆的,能工巧匠成天与设备和兵器打交道,这两种经验同时积累起来是比较困难的,都需要耗费不少的时间与精力,是比较难以兼顾的。
   其实还有一个东西,就是接触武器的时间长度和早与晚,接触越早设计灵感和融合的各类经验就多,设计出来的东西更实用,而我们的现实是难以接触到枪的,许多真正能玩枪都到了二十岁左右,没有那种从小接触带来的对枪械特殊的感觉,这个也是影响能工巧匠数量的一个很关键的东西。
看楼上学历照
学历高的一般是研究枪械相关
学历低的有制造经验才做整枪
幸亏老卡出生在毛子那里,要是在TG两句就打发回去开坦克了。
1.英文几级?
2.发表过几篇论文?
什么都没有你设计什么枪啊,回去开坦克吧。
不过貌似国内枪械设计人员也不是唯学历论的吧……基层部队、技校、高级技校出身的也不少……但当下高中同等学历应该是起码的……要不连资料都看不懂……
我认为枪械发展到今天其基本结构从原理上来已经没什么潜力可挖,除非是普及装备的能量武器,因此能工巧匠更重要。。。
我认为枪械发展到今天其基本结构从原理上来已经没什么潜力可挖,除非是普及装备的能量武器,因此能工巧匠更重要。。。
能工巧匠是量变,在两边的基础上加上深厚理论是质变
最好有市场说了算,只可惜国内枪械市场人为因素占主导
从学历照上可以看出,造出一代名枪的都是低学历……
M16和AK47都不是老卡或老斯独力完成设计的,在下面都有N个能工巧匠和深厚理论的人在支持着他们。


ak就是在计划经济下的苏联产生的
学历和能力没有关系吧

ak就是在计划经济下的苏联产生的
学历和能力没有关系吧

幸亏老卡不在TG,要不他惨了,顶死也就回到部队继续指挥他那辆坦克。
原因:
1、无任何文凭。
2、英文不 ...
stephen123 发表于 2010-10-13 10:47



        说句题外话!你的发言让我想到了袁隆平——国家首个金质奖章获得者(现在都只有两个获得者),拥有国外NN个院士称号,联合国粮农组织专家,大家每天端起饭碗就有3分之1的米饭拜他所赐予。就因为是文凭是——大专 而进不了中科院的事情。看来在中国还是万般皆下品、唯有读书高!
幸亏老卡不在TG,要不他惨了,顶死也就回到部队继续指挥他那辆坦克。
原因:
1、无任何文凭。
2、英文不 ...
stephen123 发表于 2010-10-13 10:47



        说句题外话!你的发言让我想到了袁隆平——国家首个金质奖章获得者(现在都只有两个获得者),拥有国外NN个院士称号,联合国粮农组织专家,大家每天端起饭碗就有3分之1的米饭拜他所赐予。就因为是文凭是——大专 而进不了中科院的事情。看来在中国还是万般皆下品、唯有读书高!
其实,谈论这个话题并非俺的本意,而是相关人士有感而发,俺根据了解的东西思考后写出来的,算是受人所托而为吧。
之所以相关人士有这个说法,的确是因为在某些方面还是存在问题。
话说大道理其实并不复杂,但问题是当把这些道理与现实混在一起后,就成了问题,就有许多不合理的东西出来。
这里写这个东西,当然不能指望就此能够改变什么,但是发出的声音,总比延续不良做法能够带点好处。
这就是发这个帖子的初衷。
使用经验最重要。
老卡和老斯都不是“使用经验丰富”的人。
老卡是坦克兵,上战场没几个月就受伤入院了。老斯是航空队地勤的机械师,也不是在枪林弹雨中渡过的。

许多武器在设计后都要先经部队试用,提意见,修改,就是为了弥补设计师经验的不足。当时了,也有一开始设计就让部队加入,边设计边提意见的。FN SCAR就是这么来的。第一代搞出来时士兵说不习惯,第二代马上就改成M16式的操作界面了。
似乎在上个世纪的末期,TG搞枪的专业人员的主要精力不是用来研究枪械技术和客户需求,而是忙于揣摩领导意志和政治思想,再就是平衡各大利益集团的利益争斗。
用户的呼声也是可以被“代表”的。只要政治形象过硬,而且能够一俊遮百丑,那就是各方皆大欢喜的局面。
当兵的只管用枪就好,缺乏较高和全面的认知层次,懂什么真正的好与坏呢?蚂蚁也能非议大象吗?
除了“能够巧匠”和“深厚理论”,还有一种叫做“善于管理”,
现代工程关键问题是怎么样把能工巧匠和深厚理论有机结合,
让他们能够将自身价值发挥到最大化,并在可控成本内以最快速度导向目标。
dboy 发表于 2010-10-13 16:31


    那勃朗宁和马克心算不算天才型人物呢?
老费是个写书的人才,他根本就不该设计武器,别看他老人家号称毛毛的自动轻兵器之夫,他老人家设计的枪部队就是不认。做枪这种活还真不适合理论家干。
stephen123 发表于 2010-10-13 23:57
四百多年前布鲁诺还被烧死了呢,你能说他所坚持的日心说人们就是不认吗?
费德洛夫自动枪没有被苏军接受,正是因为苏军的轻武器应用理论没跟上、没有准确判断轻武器的发展趋势才造成的杯具,可不是因为这枪本身不行。
dboy 发表于 2010-10-13 20:02


    俺个人看法,他们算是“使用经验丰富”的人,当然也不能说他们完全不需要征求他人意见。
   为什么说是“使用经验丰富”的人,简单看看拿枪摆拍,就知道,他们的姿势也是那种枪人合一的感觉,咱们的一些设计师怎么感觉都是枪是枪,人是人。
   当然这个提法并不准确,但可以肯定的是,这些人的气质中“工匠”的成分更多一些。想想我们生活中“工匠”的特点,他们身上都有典型的专注于“器物”的特点。
   所以,从这个意义上来看,要做一个让使用者感到好用的东西,工匠的作用很大。
   我们当前对轻兵器研制中“工匠”与“理论”之间的关系似乎有点失衡。
是骡是马,遛遛就知道,
武器也一样,
应该全球招标采购,充分的验证对比,
最后和美军一样,要求在本土生产,否则不予采购。
alex182 发表于 2010-10-13 01:29

中国人什么时候重过理论啊,那些八股文都是用来骗党委书记的。中国人的传统一向就是定性不定量。什么东西都求个大概差不多。然后在靠实践不断的修正,理论工作从来都做的不细致。