超级军网无奈的昆仑————看发动机之累
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/17 07:48:33
我不知道现在的昆仑发动机进展如何 不过没关系 关键的研制昆仑发动机的决策，让人感觉很无奈。
纵观百年航空史，从来都是先有发动机 再有飞机，很多优秀的飞机还是为了能发挥优秀发动机的性能而研制的；可我们却为了过时的飞机群去研制一款全新的过时发动机，感觉让人非常的无奈。
技术是有规律的，发动机的成熟期往往比飞机本身的成熟期还长，如果研制全新的过时发动机，那等这款发动机真正成熟的时候，那早已过时的机群真不知会变成什么，也许是古古古董了。无奈 。。。。。。。。我不知道现在的昆仑发动机进展如何 不过没关系 关键的研制昆仑发动机的决策，让人感觉很无奈。
纵观百年航空史，从来都是先有发动机 再有飞机，很多优秀的飞机还是为了能发挥优秀发动机的性能而研制的；可我们却为了过时的飞机群去研制一款全新的过时发动机，感觉让人非常的无奈。
技术是有规律的，发动机的成熟期往往比飞机本身的成熟期还长，如果研制全新的过时发动机，那等这款发动机真正成熟的时候，那早已过时的机群真不知会变成什么，也许是古古古董了。无奈 。。。。。。。。
纵观百年航空史，从来都是先有发动机 再有飞机，很多优秀的飞机还是为了能发挥优秀发动机的性能而研制的；可我们却为了过时的飞机群去研制一款全新的过时发动机，感觉让人非常的无奈。
技术是有规律的，发动机的成熟期往往比飞机本身的成熟期还长，如果研制全新的过时发动机，那等这款发动机真正成熟的时候，那早已过时的机群真不知会变成什么，也许是古古古董了。无奈 。。。。。。。。我不知道现在的昆仑发动机进展如何 不过没关系 关键的研制昆仑发动机的决策，让人感觉很无奈。
纵观百年航空史，从来都是先有发动机 再有飞机，很多优秀的飞机还是为了能发挥优秀发动机的性能而研制的；可我们却为了过时的飞机群去研制一款全新的过时发动机，感觉让人非常的无奈。
技术是有规律的，发动机的成熟期往往比飞机本身的成熟期还长，如果研制全新的过时发动机，那等这款发动机真正成熟的时候，那早已过时的机群真不知会变成什么，也许是古古古董了。无奈 。。。。。。。。
宝宝学习1+1的时候对于我们这些大人也都是过时的？？？
呃……套个JY的话……体制问题
水到，
渠才能成，
不扎扎实实地打基础，
总想着走捷径、一步登天，
出现甚至痴心不悔的一再重复：
巧妇难为无米之炊、指鹿为马的尴尬事，
就顺理成章了。
毛子不也加入这大有可为的队伍了。
渠才能成，
不扎扎实实地打基础，
总想着走捷径、一步登天，
出现甚至痴心不悔的一再重复：
巧妇难为无米之炊、指鹿为马的尴尬事，
就顺理成章了。
毛子不也加入这大有可为的队伍了。
普京老了很多啊
我们国家什么时候才能不为发动机所累呢，呵呵！永远是个未知数~~~~
当前06架也不正为发动机排故犯愁么！！
当前06架也不正为发动机排故犯愁么！！
回复 6# 蓝天之翼
06架？L-15的？
06架？L-15的？
netnet 发表于 2010-10-7 19:32 
为国家所累 {:yan:}
为国家所累 {:yan:}
干脆下马算了，反正也没新型号的飞机需要昆仑了
为国家所累
antizen 发表于 2010-10-7 20:04
这几年干的不错，
他的老态，也算对得起俄罗斯人了，
90年代某国的某些媒体，
还在大力嘲笑俄剧变后的人均收入，
无比自豪的对比自己，
现在都没声音了。
世界银行 2009世界人均国民收入排名
排名 国家 人均年收入/美元
77 Russian Federation 9,370
124 China 3,620
平均购买力
69 Russian Federation 18,390
120 China 6,710
为国家所累
antizen 发表于 2010-10-7 20:04
这几年干的不错，
他的老态，也算对得起俄罗斯人了，
90年代某国的某些媒体，
还在大力嘲笑俄剧变后的人均收入，
无比自豪的对比自己，
现在都没声音了。
世界银行 2009世界人均国民收入排名
排名 国家 人均年收入/美元
77 Russian Federation 9,370
124 China 3,620
平均购买力
69 Russian Federation 18,390
120 China 6,710
发动机这个拖后腿的还要持续一段时间
装昆仑的8爷都喷零件、趴窝了，累得JZ6重新上岗
悲剧
竟敢唱衰昆仑，把LZ拖出去QJJ
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ZT大旗: 一剑封喉:中国歼-8F战机摇身一变成F-22克星
http://blog.huanqiu.com/?uid-222 ... pace-itemid-1206297
奇怪？如果歼-8真是垃圾，怎么空军还要大量装备并加紧生产呢？这证明了歼-8F似乎瞒天过海成功，外表是二代机，骨子里却早已摇身一变成为三代撒手锏了！
那么，这个“歼八F”到底有什么改进呢？
一是发动机用昆仑（2或3）替代WP13-2，把涡喷做到了涡扇的水平，从而使其神秘的超音速能力得到更大提升。昆仑涡喷发动机，加力推力为 7000KG，不加力推力为5100KG，加力耗油率为0.200，不加力耗油率为0.10，推比6.5。2002年昆仑2 的加力推力为08000KG，最大5800KG，推重比7.20。发展型昆仑3加力为8900KG推重比8.00。昆仑应当说是世界上相当先进的发动机，外界评论“中国把涡喷做到了涡扇的水平”，从数据指标看，昆仑2的确接近了中推涡扇的指标，就是耗油偏高。
2002年定型的昆仑发动机似乎给歼－8系列的未来带来了一线曙光。作为中国第一种完全独立研发的航空发动机，昆仑的性能已经直追早期的涡扇发动机，而改进型“昆仑”2更是敢与西方现役的涡扇比肩。下面简要列出昆仑2和F404的技术参数：
昆仑2发动机：加力状态推力：7800公斤。不加力状态推力：5500公斤。加力状态耗油率：1.8公斤/公斤。小时.不加力状态耗油率：0.93公斤/公斤.小时。发动机推重比：7。涡前温度：1500左右。发动机总寿命： 500小时。F404-GE-400发动机：。加力状态推力：7257公斤。不加力状态推力：4800公斤。加力状态耗油率：1.65公斤/公斤.小时。不加力状态耗油率：0.76公斤/公斤.小时。发动机推重比：7.24。总增压比：24。涡前温度：1380。发动机总寿命：早期1000小时，设计4000小时
昆仑2与F404的差距主要在不开加力耗油率和总寿命方面，但是昆仑2的涡前温度比F404高，推力也大些，而发展型昆仑3的加力推力将达到8900 公斤，推重比将接近8。如此看来，传说中安装了昆仑2的歼－8F确实具备了比较强的高速机动能力，毕竟昆仑2不开加力的最大推力已经差不多是WP-13的加力推力了。即使是中国航空工业落后美国1个世纪，不可能实现超音速巡航，那么音速巡航（0.95马赫左右）还是有可能的。要知道60年代末研制的歼－ 12就可以进行音速巡航，30多年过去连 这样的水平也达不到那只能说中国航空是垃圾了。
二是载弹量大大提高，由原来的高空拦截跃变为具备对地对海攻击能力的三代战术。世界目前标准三代战机如F-16/F-15/SU-27都是身兼多能，具备空战和对地对海攻击能力。换装昆仑的结果就是新歼八的载弹量提高，外挂架从 5个增加到7个，因此部分改动了机体和挂架的结构，增加了强度。从公开的图片看，训练飞行中的新歼八机翼、机腹挂架下挂载着巨大的配重。更有新图片表明歼 -8F加挂雷石制导炸弹和 YJ-91/ Kh-31重型反舰导弹。通过换装新型发动机和使用复合材料减重，歼－8F的最大载弹量有望接近5吨，比原来有了大幅度提高，意味着歼－8F可以发展为 SU-30MKK或是F-15E那样的双重任务战斗机。加上飞控系统和其他电子设备换装三代机设备，执行反舰和空地打击任务能力大为提高，成为一种严格意义上的多用途战斗机。
三是歼-8F换装三代机普遍使用的PD雷达。最初使歼八2具备远距离交战能力的雷达是俄罗斯的“甲虫-2”，关于雷达的改进，以前盛传采用以色列的 EL/M-2032，最近传说是国产JL10A，但是笔者认为新歼八还是走“甲虫”的路子，可能是法佐特龙的“甲虫-ME”。在《航空世界》（中航一集团主办）的一篇访谈中，俄罗斯法佐特龙的总工兼总经理介绍，“东亚某国”2001年最初进口2台“甲虫-ME”，试用后非常满意，随后进口了大量的“甲虫- ME”，同时也进口了大量组件自行组装，并在法佐特龙的帮助下进行了雷达与国产武器的配套工作并取得成功。据他说，“东亚某国”的 SU30MKK2装备的就是“甲虫-ME”。法佐特龙由于不是俄罗斯俄罗斯现役战机的主要雷达供应商和下一代机载主动相控阵雷达的开发商，处境困难，其下一代机载主动相控阵雷达的自主研制除了贷款，就是东亚某国参与该计划投入的资金。
四是新歼八F的机动性，随着新发动机的装备有了很大的改善，如水平加速能力、爬升能力都有20-30%的提高幅度，水平转弯角速度也有提升。但是把歼八基于高空高速的设计改进成“格斗杀手”，几乎是不可能的。即便如此，新歼八还是加装了N余度电传飞控。这个电传飞控可以极大改善新歼八的操控品质。某试飞员曾说，“歼八在做四机编队转弯时有突然掉高度的问题”，这个说法表明了歼八在低速或大坡度情况下不易操控，如果歼八在满挂，那么操控性将更差。电传飞控则可以协助飞行员控制飞行姿态，对于新飞行员来说显得更重要。在空战中，新歼八的飞行员将集中精力对付接战目标，而不必过分关注飞行姿态。
有幸先后观看中央领导到沈飞视察时的飞行表演，歼-8F的起降和低空机动性能确实有明显的改善，可以作出一些歼-8D作不出来的动作。将歼-8F与歼－11比较也很有趣，歼－11象个欧州绅士，动作优雅，不紧不慢，而歼-8F就像个美国牛仔，动作狂放，一阵雷声滚过之后，你只能看到空中一缕灰色的尾迹，飞机早没影啦。如果我有一枚毒刺，我更愿意打歼－11（尽管盘旋半径小，但速度慢，捕 捉起来容易）。
为了改进新歼八的近战能力，只有在导弹和头盔瞄准具上做文章。洛阳光电所的双目头盔瞄准具在世界上应属于二代产品，和F22的头盔瞄准具在全信息显示上有差距，在引导攻击上水平相当，与世界上现役头盔瞄准具是同一水平。头盔瞄准具配合“PL9？”，使离轴攻击能力达到了N度，和AIM-9X和R73E 已经非常接近了。关于新歼八的其他小改进，类似“几显”、“一杆操纵”、专项技术吊仓等等，基本就不用提了。
瞒天过海，一剑封喉：F-22的克星之一。歼-8F作为空军一大隐而不露的“新八工程”，作战目标主要是利用其独特性能克制美日韩F-15的制空优势。作为空军的“撒手锏”，歼-8F一直在双城子基地秘密演练一剑封喉战法，作战目标瞄准F-22和大型敌水面舰艇。事实上，我国幅员辽阔，要达成全空域布防十分困难，而且在某些作战条件下可能需要大量先进制空战斗机前出参与前线制空权的争夺，国土防空和空中支援的重担就要落在歼-8F的身上。高空高速的优势保证了战术安排上的机动灵活，可以出其不意地出现在战场上空，成为本方空战制胜的利器。即使面对F-22，歼－8F 也不是没有一战之力。航空动力学的常识告诉我们涡扇比涡喷省油是有条件限制的，即飞行高度在15000米以下，速度为亚音速或跨音速，在高空高速条件下涡喷的效率反而要高于涡扇。与歼－8F比拼速度F-22没有明显优势，特别是在高空，升限较低的F-22面对头顶几千米上方的歼－8只有无奈了。从低空向高空发射导弹会损失一部分动力射程，在接近导弹最大作战高度时机动性能又会变差许多，很容易造成拖靶。从高空发射导弹则可以获得额外射程，拖靶机率较小。F -22号称隐身，那只是正前方的RCS很小，上方和后方的RCS依然相当大，歼－8F在高空更容易探测到F-22。F-22在发射导弹前需要锁定目标并打开弹仓，此时被锁定一方的雷达告警系统会立即发出警报，而打开弹仓时F-22的RCS会瞬间成几何数集增大，隐身性能大幅度降低，这样在己方预警机和自身电子设备帮助下歼－8F可以及时感知F-22的位置和意图，利用高空高速的优势游离在F-22攻击范围的外缘，并伺机发动攻击，成为F-22挥之不去的梦魇。这时F -22会陷入打不着（歼－8F及时避开），追不上（速度不占优势，开加力缩短航程），还要提防歼－8F偷袭的尴尬境地。毕竟在国土防空作战中，防守一方要比进攻一方有更大的回旋余地，而伊拉克米格－25击落F/A-18的战例也证明了高空打击的可行性。
海上屠夫——歼-8F挂YJ-91/Kh-31 能超低空超音速突防成航母杀手。海航装备的歼-8能海外超低空突防，小透一下，空军某部曾经训练过，老八在100米高度的海面进行低空超音速突防，这在F-22来说应该是不可想象的，主要原因是低空的空气密度太大，而且F-22的新材料应用的又太多，具体就不细说了，大家都懂点物理，自己了解一下吧。
通过以上改进，歼-8F的性能比歼-8C/D有了较大的提高，航程由2200km提高到3000km，空战推重比达到 1.1；在强干扰的条件下，可以在100km的距离上稳定捕获歼教－7大小的目标，具 备同时打击4个目标的能力。
歼-8H是提供给海航的，与歼-8F的区别是具有反舰能力，可以挂载Kh-31系列 反舰弹。歼-8F/H与歼-8D外观区别很小，歼-8F/H是双刀。空军和海航非常喜欢歼-8F/H，性能好，完全可以和国外的三代机相抗衡，价格便宜，可以大批量装备，飞行员飞起来心里负担小（不受制于人，歼－10、歼－11和飞豹在这方面都不能让人满意）。在沈飞开足马力大批量生产歼-8F/H的同时，空军和海航前几年装备的歼-8D也将按歼-8F/H的标准进行改装。
经过改进，新歼八实际上基本达到了其最初的设计要求，就是高空高速、远距离拦射。新歼八的作战挂载是4中距弹、2格斗弹（对空）或2反舰弹、2格斗弹（对海）。在作战时，新歼八可以利用高度优势对海空目标进行拦射，由于有高度优势，歼八中距弹的射程将更远。如果能够与其他机型配合作战，那么，由新歼八承担高空狙击手或高空疑兵角色，将更加巧妙。在我国三代机和“准四代”的缺口很大的情况下，保持一定规模的“准三代”， 也是迅速提升空军战力上台阶的好办法。
上一篇；宋美龄一夜风流换来美军30个师
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ZT大旗: 一剑封喉:中国歼-8F战机摇身一变成F-22克星
http://blog.huanqiu.com/?uid-222 ... pace-itemid-1206297
奇怪？如果歼-8真是垃圾，怎么空军还要大量装备并加紧生产呢？这证明了歼-8F似乎瞒天过海成功，外表是二代机，骨子里却早已摇身一变成为三代撒手锏了！
那么，这个“歼八F”到底有什么改进呢？
一是发动机用昆仑（2或3）替代WP13-2，把涡喷做到了涡扇的水平，从而使其神秘的超音速能力得到更大提升。昆仑涡喷发动机，加力推力为 7000KG，不加力推力为5100KG，加力耗油率为0.200，不加力耗油率为0.10，推比6.5。2002年昆仑2 的加力推力为08000KG，最大5800KG，推重比7.20。发展型昆仑3加力为8900KG推重比8.00。昆仑应当说是世界上相当先进的发动机，外界评论“中国把涡喷做到了涡扇的水平”，从数据指标看，昆仑2的确接近了中推涡扇的指标，就是耗油偏高。
2002年定型的昆仑发动机似乎给歼－8系列的未来带来了一线曙光。作为中国第一种完全独立研发的航空发动机，昆仑的性能已经直追早期的涡扇发动机，而改进型“昆仑”2更是敢与西方现役的涡扇比肩。下面简要列出昆仑2和F404的技术参数：
昆仑2发动机：加力状态推力：7800公斤。不加力状态推力：5500公斤。加力状态耗油率：1.8公斤/公斤。小时.不加力状态耗油率：0.93公斤/公斤.小时。发动机推重比：7。涡前温度：1500左右。发动机总寿命： 500小时。F404-GE-400发动机：。加力状态推力：7257公斤。不加力状态推力：4800公斤。加力状态耗油率：1.65公斤/公斤.小时。不加力状态耗油率：0.76公斤/公斤.小时。发动机推重比：7.24。总增压比：24。涡前温度：1380。发动机总寿命：早期1000小时，设计4000小时
昆仑2与F404的差距主要在不开加力耗油率和总寿命方面，但是昆仑2的涡前温度比F404高，推力也大些，而发展型昆仑3的加力推力将达到8900 公斤，推重比将接近8。如此看来，传说中安装了昆仑2的歼－8F确实具备了比较强的高速机动能力，毕竟昆仑2不开加力的最大推力已经差不多是WP-13的加力推力了。即使是中国航空工业落后美国1个世纪，不可能实现超音速巡航，那么音速巡航（0.95马赫左右）还是有可能的。要知道60年代末研制的歼－ 12就可以进行音速巡航，30多年过去连 这样的水平也达不到那只能说中国航空是垃圾了。
二是载弹量大大提高，由原来的高空拦截跃变为具备对地对海攻击能力的三代战术。世界目前标准三代战机如F-16/F-15/SU-27都是身兼多能，具备空战和对地对海攻击能力。换装昆仑的结果就是新歼八的载弹量提高，外挂架从 5个增加到7个，因此部分改动了机体和挂架的结构，增加了强度。从公开的图片看，训练飞行中的新歼八机翼、机腹挂架下挂载着巨大的配重。更有新图片表明歼 -8F加挂雷石制导炸弹和 YJ-91/ Kh-31重型反舰导弹。通过换装新型发动机和使用复合材料减重，歼－8F的最大载弹量有望接近5吨，比原来有了大幅度提高，意味着歼－8F可以发展为 SU-30MKK或是F-15E那样的双重任务战斗机。加上飞控系统和其他电子设备换装三代机设备，执行反舰和空地打击任务能力大为提高，成为一种严格意义上的多用途战斗机。
三是歼-8F换装三代机普遍使用的PD雷达。最初使歼八2具备远距离交战能力的雷达是俄罗斯的“甲虫-2”，关于雷达的改进，以前盛传采用以色列的 EL/M-2032，最近传说是国产JL10A，但是笔者认为新歼八还是走“甲虫”的路子，可能是法佐特龙的“甲虫-ME”。在《航空世界》（中航一集团主办）的一篇访谈中，俄罗斯法佐特龙的总工兼总经理介绍，“东亚某国”2001年最初进口2台“甲虫-ME”，试用后非常满意，随后进口了大量的“甲虫- ME”，同时也进口了大量组件自行组装，并在法佐特龙的帮助下进行了雷达与国产武器的配套工作并取得成功。据他说，“东亚某国”的 SU30MKK2装备的就是“甲虫-ME”。法佐特龙由于不是俄罗斯俄罗斯现役战机的主要雷达供应商和下一代机载主动相控阵雷达的开发商，处境困难，其下一代机载主动相控阵雷达的自主研制除了贷款，就是东亚某国参与该计划投入的资金。
四是新歼八F的机动性，随着新发动机的装备有了很大的改善，如水平加速能力、爬升能力都有20-30%的提高幅度，水平转弯角速度也有提升。但是把歼八基于高空高速的设计改进成“格斗杀手”，几乎是不可能的。即便如此，新歼八还是加装了N余度电传飞控。这个电传飞控可以极大改善新歼八的操控品质。某试飞员曾说，“歼八在做四机编队转弯时有突然掉高度的问题”，这个说法表明了歼八在低速或大坡度情况下不易操控，如果歼八在满挂，那么操控性将更差。电传飞控则可以协助飞行员控制飞行姿态，对于新飞行员来说显得更重要。在空战中，新歼八的飞行员将集中精力对付接战目标，而不必过分关注飞行姿态。
有幸先后观看中央领导到沈飞视察时的飞行表演，歼-8F的起降和低空机动性能确实有明显的改善，可以作出一些歼-8D作不出来的动作。将歼-8F与歼－11比较也很有趣，歼－11象个欧州绅士，动作优雅，不紧不慢，而歼-8F就像个美国牛仔，动作狂放，一阵雷声滚过之后，你只能看到空中一缕灰色的尾迹，飞机早没影啦。如果我有一枚毒刺，我更愿意打歼－11（尽管盘旋半径小，但速度慢，捕 捉起来容易）。
为了改进新歼八的近战能力，只有在导弹和头盔瞄准具上做文章。洛阳光电所的双目头盔瞄准具在世界上应属于二代产品，和F22的头盔瞄准具在全信息显示上有差距，在引导攻击上水平相当，与世界上现役头盔瞄准具是同一水平。头盔瞄准具配合“PL9？”，使离轴攻击能力达到了N度，和AIM-9X和R73E 已经非常接近了。关于新歼八的其他小改进，类似“几显”、“一杆操纵”、专项技术吊仓等等，基本就不用提了。
瞒天过海，一剑封喉：F-22的克星之一。歼-8F作为空军一大隐而不露的“新八工程”，作战目标主要是利用其独特性能克制美日韩F-15的制空优势。作为空军的“撒手锏”，歼-8F一直在双城子基地秘密演练一剑封喉战法，作战目标瞄准F-22和大型敌水面舰艇。事实上，我国幅员辽阔，要达成全空域布防十分困难，而且在某些作战条件下可能需要大量先进制空战斗机前出参与前线制空权的争夺，国土防空和空中支援的重担就要落在歼-8F的身上。高空高速的优势保证了战术安排上的机动灵活，可以出其不意地出现在战场上空，成为本方空战制胜的利器。即使面对F-22，歼－8F 也不是没有一战之力。航空动力学的常识告诉我们涡扇比涡喷省油是有条件限制的，即飞行高度在15000米以下，速度为亚音速或跨音速，在高空高速条件下涡喷的效率反而要高于涡扇。与歼－8F比拼速度F-22没有明显优势，特别是在高空，升限较低的F-22面对头顶几千米上方的歼－8只有无奈了。从低空向高空发射导弹会损失一部分动力射程，在接近导弹最大作战高度时机动性能又会变差许多，很容易造成拖靶。从高空发射导弹则可以获得额外射程，拖靶机率较小。F -22号称隐身，那只是正前方的RCS很小，上方和后方的RCS依然相当大，歼－8F在高空更容易探测到F-22。F-22在发射导弹前需要锁定目标并打开弹仓，此时被锁定一方的雷达告警系统会立即发出警报，而打开弹仓时F-22的RCS会瞬间成几何数集增大，隐身性能大幅度降低，这样在己方预警机和自身电子设备帮助下歼－8F可以及时感知F-22的位置和意图，利用高空高速的优势游离在F-22攻击范围的外缘，并伺机发动攻击，成为F-22挥之不去的梦魇。这时F -22会陷入打不着（歼－8F及时避开），追不上（速度不占优势，开加力缩短航程），还要提防歼－8F偷袭的尴尬境地。毕竟在国土防空作战中，防守一方要比进攻一方有更大的回旋余地，而伊拉克米格－25击落F/A-18的战例也证明了高空打击的可行性。
海上屠夫——歼-8F挂YJ-91/Kh-31 能超低空超音速突防成航母杀手。海航装备的歼-8能海外超低空突防，小透一下，空军某部曾经训练过，老八在100米高度的海面进行低空超音速突防，这在F-22来说应该是不可想象的，主要原因是低空的空气密度太大，而且F-22的新材料应用的又太多，具体就不细说了，大家都懂点物理，自己了解一下吧。
通过以上改进，歼-8F的性能比歼-8C/D有了较大的提高，航程由2200km提高到3000km，空战推重比达到 1.1；在强干扰的条件下，可以在100km的距离上稳定捕获歼教－7大小的目标，具 备同时打击4个目标的能力。
歼-8H是提供给海航的，与歼-8F的区别是具有反舰能力，可以挂载Kh-31系列 反舰弹。歼-8F/H与歼-8D外观区别很小，歼-8F/H是双刀。空军和海航非常喜欢歼-8F/H，性能好，完全可以和国外的三代机相抗衡，价格便宜，可以大批量装备，飞行员飞起来心里负担小（不受制于人，歼－10、歼－11和飞豹在这方面都不能让人满意）。在沈飞开足马力大批量生产歼-8F/H的同时，空军和海航前几年装备的歼-8D也将按歼-8F/H的标准进行改装。
经过改进，新歼八实际上基本达到了其最初的设计要求，就是高空高速、远距离拦射。新歼八的作战挂载是4中距弹、2格斗弹（对空）或2反舰弹、2格斗弹（对海）。在作战时，新歼八可以利用高度优势对海空目标进行拦射，由于有高度优势，歼八中距弹的射程将更远。如果能够与其他机型配合作战，那么，由新歼八承担高空狙击手或高空疑兵角色，将更加巧妙。在我国三代机和“准四代”的缺口很大的情况下，保持一定规模的“准三代”， 也是迅速提升空军战力上台阶的好办法。
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LZ还敢质疑太行不？
LZ还敢质疑太行不？
netnet 发表于 2010-10-7 19:32
同感！
同感！
xiewq 发表于 2010-10-7 20:17
怪不得又在整质量，原来昆仑也出问题了！
怪不得又在整质量，原来昆仑也出问题了！
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笑死{:qiliang:}
凭谁问：普京老矣，尚能饭否？
没德下了,普京还是总统, 一二十年里也许他都是毛子的头号人物
千里马 发表于 2010-10-7 18:08
头像漂亮
头像漂亮
xiewq 发表于 2010-10-7 20:17
WP-13是飞刀，
WP-14是喷零件
WP-13是飞刀，
WP-14是喷零件
darksky 发表于 2010-10-7 20:12
守着聚宝盆弄成今天这个样子，哎，国人果然是严于律己宽以待人啊。
守着聚宝盆弄成今天这个样子，哎，国人果然是严于律己宽以待人啊。
专防爬墙当、卧草党……
dynasty919 发表于 2010-10-7 21:50
乃笑什么，委员长容易么
乃笑什么，委员长容易么
其实现在还有好多网民分不清宋庆龄宋美龄
这几年干的不错，
他的老态，也算对得起俄罗斯人了，
90年代某国的某些媒体，
还在大力嘲笑俄剧变后 ...
darksky 发表于 2010-10-7 20:12
哈哈哈哈，又是个被人忽悠的家伙吧，你怎么不去看完全部的经济数据再来说比不过俄国呢？
GDP 毛子是多少2.11 Trillion 中国是8.748
09年毛子是 -7.9% 我们可是9.1%的增长
恩对没错 PPP毛子是15100 我们是6600，但是你要先看看那个怎么算出来的{:jian:}
你杂决口不提毛子的失业率是8.4%我们是4.3%呢？啥，你要谈体制？前去问问毛子的有没有水分吧。
至于挣扎在贫困线以下的人口呢？毛子可是15.8%我们是2.8% 恩恩土共都是体制，肯定要加个大大的0才满意嘛{:jian:}
基尼指数就算了，大家都差不多
可惜投资占GDP的比例毛子才20.2%我们是45.2% 我知道有人要扯投资多了都是炒作，人家国内市场大，所以人均GDP才高啊{:wu:}
可惜这么发达的国家预算才232.1 billion呢 土共都1.002 trillion了 真不和谐
开始比烂吧，全民负债率毛子好低啊，你看土共比我高诶，再一看，恩？美国爸爸怎么在上面{:wuyu:}
通货膨胀毛子可是11.7% 土共这个烂体制国家怎么可能-0.7%呢？绝对是作弊，可惜再仔细一看美国也是负的;P
比完通货膨胀我们比央行贴现率，猛的一看毛子是8.75% 土共2.79% 可惜我这个非经济系学生去百度了下，贴现率越低表明通货膨胀率越低;P
最优惠贷款竟然是15.31%比5.31% 毛子果然有钱:lol
货币储备俺就不比了，都是2XX.XX 可惜一个是亿一个是万亿，你要说土共为啥不分你点货币储备那你去喷他吧
至于后面的两项不好意思我没看懂，就不比了。 下次麻烦拿网上那个传烂了的破数据来打脸前先去查查那些数据到底是怎么出来的。:dizzy:
至于我数据的来源，给你连接自己去对比吧，你要说不是真的，那美国人民恐怕就该炮打白宫了:')
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
所有数据请均按美金结算
这几年干的不错，
他的老态，也算对得起俄罗斯人了，
90年代某国的某些媒体，
还在大力嘲笑俄剧变后 ...
darksky 发表于 2010-10-7 20:12
哈哈哈哈，又是个被人忽悠的家伙吧，你怎么不去看完全部的经济数据再来说比不过俄国呢？
GDP 毛子是多少2.11 Trillion 中国是8.748
09年毛子是 -7.9% 我们可是9.1%的增长
恩对没错 PPP毛子是15100 我们是6600，但是你要先看看那个怎么算出来的{:jian:}
你杂决口不提毛子的失业率是8.4%我们是4.3%呢？啥，你要谈体制？前去问问毛子的有没有水分吧。
至于挣扎在贫困线以下的人口呢？毛子可是15.8%我们是2.8% 恩恩土共都是体制，肯定要加个大大的0才满意嘛{:jian:}
基尼指数就算了，大家都差不多
可惜投资占GDP的比例毛子才20.2%我们是45.2% 我知道有人要扯投资多了都是炒作，人家国内市场大，所以人均GDP才高啊{:wu:}
可惜这么发达的国家预算才232.1 billion呢 土共都1.002 trillion了 真不和谐
开始比烂吧，全民负债率毛子好低啊，你看土共比我高诶，再一看，恩？美国爸爸怎么在上面{:wuyu:}
通货膨胀毛子可是11.7% 土共这个烂体制国家怎么可能-0.7%呢？绝对是作弊，可惜再仔细一看美国也是负的;P
比完通货膨胀我们比央行贴现率，猛的一看毛子是8.75% 土共2.79% 可惜我这个非经济系学生去百度了下，贴现率越低表明通货膨胀率越低;P
最优惠贷款竟然是15.31%比5.31% 毛子果然有钱:lol
货币储备俺就不比了，都是2XX.XX 可惜一个是亿一个是万亿，你要说土共为啥不分你点货币储备那你去喷他吧
至于后面的两项不好意思我没看懂，就不比了。 下次麻烦拿网上那个传烂了的破数据来打脸前先去查查那些数据到底是怎么出来的。:dizzy:
至于我数据的来源，给你连接自己去对比吧，你要说不是真的，那美国人民恐怕就该炮打白宫了:')
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
所有数据请均按美金结算
回复 15# zog911
明着讨论昆仑，其实是讨论决策如何形成的问题。
决定上昆仑是个错误，但我不认为上太行的决策的是错误的，只是国有企业老大难，效率太低了。
明着讨论昆仑，其实是讨论决策如何形成的问题。
决定上昆仑是个错误，但我不认为上太行的决策的是错误的，只是国有企业老大难，效率太低了。
回复 2# 千里马
如果你三十岁了 还在学1＋1的话 确实要怀疑你是否有问题了。
如果你三十岁了 还在学1＋1的话 确实要怀疑你是否有问题了。
回复 14# zog911
毛孩子一个而已！！！
毛孩子一个而已！！！
只有搞定我喷，才能搞我扇，你有什么资格嘲笑先行者？
lizyu说昆仑就是个大垃圾
胡乱把13的低压，通用的高压，斯贝的燃烧室，毛子的涡轮硬捏在一起的四不象能有什么好东西？
装过昆仑的八爷都受不了换回wp13b2了，比昆仑稍微可靠点但也没好到哪里去，要是再出问题就换回wp13f2，这个总算稳定点。
胡乱把13的低压，通用的高压，斯贝的燃烧室，毛子的涡轮硬捏在一起的四不象能有什么好东西？
装过昆仑的八爷都受不了换回wp13b2了，比昆仑稍微可靠点但也没好到哪里去，要是再出问题就换回wp13f2，这个总算稳定点。
学习了。
回复 32# scut_m
昆仑垃圾不垃圾没关系 就算好又怎么样。
关键是决策出现是失误，这样的决策没看技术的成熟规律，
也就是说我们的决策程序 决策的出台很有问题 这才是最大的问题。当然归根揭底还是体制问题，特别是人事体制问题。
昆仑垃圾不垃圾没关系 就算好又怎么样。
关键是决策出现是失误，这样的决策没看技术的成熟规律，
也就是说我们的决策程序 决策的出台很有问题 这才是最大的问题。当然归根揭底还是体制问题，特别是人事体制问题。
不提也罢，一提全是伤心事
回复 1# jiaofly777
昆仑早在上世纪90年代就好了，是用来装在J8-3上的，当时J8-3所有分系统都没问题，结果就是因为发动机失败，原型机坠毁，该项目下马，现在的J8F就是当年那个项目的继续，不过是用的成熟发动机而已，而等了这么多年后，昆仑重新上阵，还是悲剧，这个可就。。。。。。。。
昆仑早在上世纪90年代就好了，是用来装在J8-3上的，当时J8-3所有分系统都没问题，结果就是因为发动机失败，原型机坠毁，该项目下马，现在的J8F就是当年那个项目的继续，不过是用的成熟发动机而已，而等了这么多年后，昆仑重新上阵，还是悲剧，这个可就。。。。。。。。
唉 发动机也许是所有子系统中最难的 欠的帐也是最多的了。好想国内好的发动机从来没有过 无论是汽车的 坦克的 舰船的 还是飞机的 。
回复 36# damo56030
因为不明白发动机的研制规律 所以悲剧了。
不过如果明白了 也就不会上昆仑了。
还不如抓紧改进涡扇6 等涡扇6堪用了 可以用来驱动新的战机。
因为不明白发动机的研制规律 所以悲剧了。
不过如果明白了 也就不会上昆仑了。
还不如抓紧改进涡扇6 等涡扇6堪用了 可以用来驱动新的战机。
8爷喷零件也算是经典之作了
darksky 发表于 2010-10-7 20:12
毛粉我听过军事上的。。。。没想到居然还有经济上的。。。。你这真是立场问题呢？还是智商问题？
毛粉我听过军事上的。。。。没想到居然还有经济上的。。。。你这真是立场问题呢？还是智商问题？