问一个嫦娥二号入轨的技术问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 23:39:54
新注册的新兵问各位航天版的大牛们:
1.嫦娥二号一个先进技术配合运载火箭验证地月转移轨道直接发射技术,但是在网易和天涯的帖子里说是印度的月船一号就是运用的这个技术,不知道真假,而且有网友说当时“专家”说我们嫦娥一号当时的入月方法更安全,是否是这样;
2.第二个问题就是月船一号的设备发现了月球有水的痕迹,后来NASA也继续发射火箭得到了确认,是否可以说明月船一号科研作用更明显;
3.就是都用烂的说法,嫦娥一号的月球照片的问题,说是和美国四十年前的照片一模一样就是多出了两个坑,是否过于夸张了。
盼解答谢谢。新注册的新兵问各位航天版的大牛们:
1.嫦娥二号一个先进技术配合运载火箭验证地月转移轨道直接发射技术,但是在网易和天涯的帖子里说是印度的月船一号就是运用的这个技术,不知道真假,而且有网友说当时“专家”说我们嫦娥一号当时的入月方法更安全,是否是这样;
2.第二个问题就是月船一号的设备发现了月球有水的痕迹,后来NASA也继续发射火箭得到了确认,是否可以说明月船一号科研作用更明显;
3.就是都用烂的说法,嫦娥一号的月球照片的问题,说是和美国四十年前的照片一模一样就是多出了两个坑,是否过于夸张了。
盼解答谢谢。
莫非大家现在看到ID直接走人了?
xcj6213 发表于 2010-10-5 23:52
第一个问题:请你无视,记住中日印三国的第一次,都一样的转移轨道,所不同的是印度的控制更烂.
第二个问题:月船一号只有星体是印度的,上面的大部分设备以及这些设备所承担的科研任务都是别人的.不过你提到的NASA撞月,倒是挺有意思.中日印三国费劲力量探月,媒体高调宣布"新一轮探月高潮",2009年NASA不声不响的一次LCROSS,实力和技术差距高下立判.
这就是第一集团和第二集团的差距所在啊!
第三个问题:耻辱的欧阳坑,丢人的欧阳坑!


阿三的和我们的一号一样,都是绕着地球一圈圈加速,最后甩到月球上去的,不同的是咱们没甩几圈就甩上去了,阿三的月船一号甩来甩去甩了很多圈才甩上去,一边甩一边考虑下一圈甩到哪儿,还差一点甩丢了。

阿三的和我们的一号一样,都是绕着地球一圈圈加速,最后甩到月球上去的,不同的是咱们没甩几圈就甩上去了,阿三的月船一号甩来甩去甩了很多圈才甩上去,一边甩一边考虑下一圈甩到哪儿,还差一点甩丢了。
绕地球几圈再去月球(调相轨道)更安全是因为它的发射窗口更宽,卫星入轨有什么问题可以再调整。直接奔月就没这个条件,对火箭和卫星的可靠性的要求更高,优点是时间短,能快速奔向月球。嫦娥二号的奔月时间是五天,未来可以减少到四天。如果是载人登月,最好是三天就到月球。
 2007年11月26日,国家航天局公布嫦娥一号卫星传回的第一幅月面图像,有人质疑抄袭美国月照。欧阳自远澄清并提供了首张嫦娥一号卫星所摄月面图像,图像上某个地方有两个小坑,而美国2005年确认月面图像上,同样的地方只有一个小坑,以此表明中国的图片是自主的,并分析称“多出来一个小坑,或许是美国图像的分辨率还不够高,或许是在2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。”网友“六年级学”将照片对比分析,找到了完整的错位拼接线,认为“多出来的坑”很可能是拼图人员无心之失。
半年前讨论火热的“欧阳坑”让部分人对欧阳院士的态度大转弯,我当时看过一些评论后,也有同感,觉得他是不是太官僚了,不是一个科学家的作风。不过今天有幸听到欧阳院士的讲座,才真正知道了他绝非部分网友认为的那样。
他的演讲十分精彩,行为、作风也绝对符合一个院士的要求。知识很渊博,也有科学家的严谨的态度。他刚入场的时候,我脑袋中还是原来的印象,越看越觉得长得就官僚。不过一会儿我就开始佩服欧阳院士了,已经算是一位老人了,还在为国家兢兢业业。
至于会出现“欧阳坑”,要么真的是他一时口误,要么就是媒体的手法。在今天的演讲中还有之后的提问环节,他都反复要求媒体如实报道,或者干脆不报道,原话大概是:我请求你们媒体在报道的时候尽量准确,如果写不好,就最好省略掉,因为你们随便笔锋一转,出现差错不是你们被骂,而是我们,我们已经被骂过太多次了……我觉得语气是比较无奈和悲哀。特别是在讲到军事用途、别国技术封锁等敏感内容的时候就再三要求媒体注意。
现在我还觉得有点愧疚,错怪了这么一位学术界的泰斗、中国航天的领航人。发这篇贴子一方面表示对欧阳院士的敬佩,另外也希望大家不要因为媒体的一些报道就轻易的指责他人,特别是为国家、社会做出重大贡献的人士
在今天的演讲中还有之后的提问环节,他都反复要求媒体如实报道,或者干脆不报道,原话大概是:我请求你们媒体在报道的时候尽量准确,如果写不好,就最好省略掉,因为你们随便笔锋一转,出现差错不是你们被骂,而是我们,我们已经被骂过太多次了……


媒体:陈一坚 F15
欧阳坑也不能全怪他,图像处理人员拼接图片出问题,老一代科学家并不一定马上就能分辨的出来。
kaka22 发表于 2010-10-6 02:09
但是他随口说出"可能是2005年到2007年间新的小天体撞击"就绝不是一个天文学家该有的态度.
楼上两位多虑了,霍金还要人类在200年内移民外星球呢。
欧阳院士是地质学家,不是天文学家吧。
阿三的入轨就别提了吧


回复 10# 在家里流浪

那他应该怎么说,不实事求是,还是随声附和?美国人的才是正确的?这反而说明他有着很严谨的科学精神。当然,媒体与记者也是立了功的。

回复 10# 在家里流浪

那他应该怎么说,不实事求是,还是随声附和?美国人的才是正确的?这反而说明他有着很严谨的科学精神。当然,媒体与记者也是立了功的。
马头星云 发表于 2010-10-6 10:13
他可以说“美国的分辨率不够”或者是“我不知道,需要研究一下”。而不是扯什么“新撞的坑”。因为即使是天文爱好者也知道那么大的一次天体撞击绝对不可能在我们不知晓的情况下发生。扯“新撞得坑”(如果不是媒体造谣)几乎表明他的常识缺乏或者干脆就是态度粗暴,根本就是信口胡说!
回复 15# 在家里流浪


那坑,难道不是撞出来的吗?面对这样的照片,当然只有可能了。

一个科学家要是也盲从那不是太悲哀?
马背上的共和国 发表于 2010-10-6 01:45

转移轨道到底飞三天、四天还是五天,除了运载火箭之外,星载发动机的制动能力也是一个关键因素。
嫦娥一号和嫦娥二号都是使用三次制动的方法,一号的第一次制动点火22分钟进入12小时过渡轨道,应该是东三这个平台的极限。
如果转移轨道飞得再快一点,东三上面的490N变轨发动机就刹不住车了!
想飞三天、四天的转移轨道,只能等三号用了大推力的星载发动机了。
马头星云 发表于 2010-10-6 11:14
请注意他说的是“2005年到2007年新撞击”。而照片上坑的体积说明如果这是一次天体撞击,则是一次规模相当大的天体撞击。而我们没有任何2005年到2007年间这种撞击的消息。
面对这样的照片,首先想到的是质疑:要么质疑美国的照片有问题要么质疑我们的照片有问题,而不是胡扯什么“新的撞击”。
回复 18# 在家里流浪


   可能!!!!不是一定!
马头星云 发表于 2010-10-6 11:50
连可能都不应该有!这种可能违反的不是知识而是常识!
马头星云 发表于 2010-10-6 11:14
问题是那个坑很大,必定是一颗很大的陨石撞击产生的,而全世界观测的月闪的专业、分专业人士很多,这么大一次撞击不可能没有人发现,所以严谨一些的说法是需要确认一下,这可不是盲从。不过当时他根本来不及思考,随口一说,然后被媒体放大。
我的意思是说,你总不能让人家睁着眼睛说瞎话吧,自己的照片明明显示是两个坑,你让欧阳说,绝对没有,不可能。。。。。。

那才有问题呢。
欧阳自远那样说当然是不严谨,但完全没有必要逮着这个事情把人家批倒批臭吧?难道还要再踩上一万只脚,永世不得翻身不成?

欧阳自远最早研究的专业是地质,当年搞地下核试验的时候他就参与过核试验场的地质条件勘测和核爆炸的地质影响研究。中美建交后美国人送来了1克阿波罗登月带回的月岩,留了0.5克保存,他用剩下的区区0.5克进行研究,分析了月岩的化学成分并测定了含量,不仅如此还通过分析月岩的组成推断出这块岩石在月球上的位置,他的工作对于我国天体地质学的发展是有开拓性的,也就是在这之后他把研究方向从地球地质转向了月球地质甚至整个月球科学。90年代他最早系统性地提出了中国搞月球探测的建议,参与和组织了长达十年的论证工作,提出了我国月球探测的科学目标。嫦娥一期立项后他担任地面应用首席科学家,确定了嫦娥一号的四大科学目标并成功实现,尤其是月壤厚度和成分的详细探测在世界上是首创的(月球上最重要的一种资源氦3是在月壤里面的,换句话说要研究和勘测月球上的氦3就不能不探测月壤)。

任何人都会犯错误,欧阳自远纵然有院士,嫦娥一号首席科学家这样的头衔也同样会犯错误,甚至是低级错误——他这个月球坑的错误就是个低级错误,但因为犯了次要的、局部的错误就把别人主要的、整体的功绩都给否定了,甚至还要质疑他的人品和学术道德,这不是正常的批评和正确的学术讨论。
在家里流浪 发表于 2010-10-6 11:57

怎么就不可能了,你能保证没有漏过一次观测?
是人都会犯错误啊,何必呢
网络ff很像红卫兵,不把别人批臭不甘休
danath 发表于 2010-10-6 16:15
当年不知道是不是航天港的网友做的分析,我也懒的找网址去.不过依稀记得按照那个照片中坑的尺寸大小,发生这种天体撞击的几率人类史进程中从未发生!
你说有没有可能在05年到07间漏掉一次百万年一遇的天体撞击?
特别是在近地空间这种尺寸的天体轨道已经全部被记录,如果有这么一个体积的天体进入地月轨道,根本不需要发生撞击,也是一件天文大事件了.
1994年舒梅克·列维9号彗星撞击木星,几乎轰动了全世界天文界,而且从撞击前一年就开始关注了.
对于距离地球30万公里的外太空发生这么大的一次天体撞击.你觉得会漏掉?
1-3KM呀,这么大坑。如果是在大概90-07年之间出现的,早就被列为世界科学最重要进展了。甚至地球都应该收到尘埃了,那么多月震仪和环月卫星还有地面望远镜,早就应该看到了。地球上最著名的美国内华达州亚利桑那陨石坑,才有1.3公里大小。现在据信灭绝了恐龙的倒霉陨石坑也只不过20km。1-3KM的人类史上的坑,早就应该比月球本身还著名了。居然,猜是可能新坑,而且新砸的不以为然,不太容易理解。因为,比抽中彩票都难得的科学发现。
月球的坑绝大多数是20亿年前形成的,20亿年至今形成的陨石坑很少。现在没有发现,人类历史以来就形成的大坑。月球陨石坑的数目和形成年代是指数衰减关系。如果有现代坑发现,“新”坑的解释不应该用来去搪塞公众,而应该去拿诺贝尔奖。这个概念,欧阳前辈应该还是有的
马头星云 发表于 2010-10-6 12:49
所以这种照片根本就不应该通过审核向公众发布.
你就是踩上一万只脚,又有什么意义?当然对于精神不正常的人来说是有意思的,因为他们精神不正常。
欧阳自远的这个低级错误也许是无心之失,但是这种照片的出场以及欧阳自远对照片中这么明显错误的低级解释,直接的后果就是引起无论是国内外公众对嫦娥一号的整体质疑.--照片的出场表明我们的后期处理人员的漫不经心和不负责任,欧阳自远的信口开河表明的是科研人员的态度根本就是极不严谨和认真!
欧阳坑跟正龙虎几乎成为并列的词汇.
这种低级错误远比打丢一颗卫星更损害中国航天在世人心目中的形象和地位!
马背上的共和国 发表于 2010-10-6 19:32
我没有打倒谁在踩上一脚的意思(我也不够格),但是我想,这种错误发生以及发现了,为什么就不能正视一下呢?批评比讳言更有害吗?
这次嫦娥二号的地月照片迟迟不公开,我觉得就很好,虽然CD上就有人在喊"为什么还不公开",但是我觉得有欧阳坑的教训在,严谨点,仔细点.哪怕慢点都没啥问题!
我们的专家以前很少上媒体,也缺乏这方面(应对媒体)的经验,有时也没有考虑到后果,一时失误就会被大肆渲染;
这也是“吃一堑,长一智”的事,不可能完全避免。

欧阳自远的这个低级错误也许是无心之失,但是这种照片的出场以及欧阳自远对照片中这么明显错误的低级解释,直 ...
在家里流浪 发表于 2010-10-6 19:36


他认为新增加了一个月球坑当然是低级错误,但有必要扯到什么“漫不经心和不负责任”上面去吗?更有必要因此把整个航天系统都打击一番质疑一番吗?说不定人家就是被记者突然一问,之前又缺乏面对媒体的经验,头脑一紧张短路口不择言说错话了。
搞过遥感图像处理的应该会知道,图像拼接出现错位是一件实在平常不过的事情,很多拼接错位(不能说所有的)是遥感图像处理中不可避免的问题,以至于减少遥感图像拼接的错误成了一个专门的研究方向,提出了不计其数的算法,发表了连篇累牍的论文。所以嫦娥一号第一幅月球影像出现拼接错误完全是正常现象,跟“漫不经心和不负责任”完全搭不上关系,倒是可以在技术上探讨一下适合月球影像的图像拼接算法的改进——但这是技术问题,不是责任问题,也不是科学品质问题。
当然你或许会觉得即便拼接错误难以完全避免,也可以事后用肉眼来检查。如果是地球遥感图像,确实可以借助地形图、旧卫星影像甚至实地考察这些进行检验,并且地球表面地物是如此地丰富多样,也能够用肉眼比较容易地辨认出图像上的拼接错误,此外很多地球遥感图像是彩色的,这样更有利于辨认;而对于月球图像上述这些条件都不具备:没有可靠的月球地形图,没有可靠的旧月球影像(因为以前美/苏/欧拍摄的月球影像同样无法保证没有拼接错误,不足以作为检验标准),不可能跑到月球上实地察看,月球的地形又基本是一堆月球坑的集合根本没法与地球地形的多样性相提并论,再加上嫦娥一号的图像又是黑白的,更何况月球遥感图像中国人又是第一次搞根本没有经验,这些都决定了用肉眼发现拼接错误是一件极其困难的事情。
欧阳自远的这个低级错误也许是无心之失,但是这种照片的出场以及欧阳自远对照片中这么明显错误的低级解释,直 ...
在家里流浪 发表于 2010-10-6 19:36


他认为新增加了一个月球坑当然是低级错误,但有必要扯到什么“漫不经心和不负责任”上面去吗?更有必要因此把整个航天系统都打击一番质疑一番吗?说不定人家就是被记者突然一问,之前又缺乏面对媒体的经验,头脑一紧张短路口不择言说错话了。
搞过遥感图像处理的应该会知道,图像拼接出现错位是一件实在平常不过的事情,很多拼接错位(不能说所有的)是遥感图像处理中不可避免的问题,以至于减少遥感图像拼接的错误成了一个专门的研究方向,提出了不计其数的算法,发表了连篇累牍的论文。所以嫦娥一号第一幅月球影像出现拼接错误完全是正常现象,跟“漫不经心和不负责任”完全搭不上关系,倒是可以在技术上探讨一下适合月球影像的图像拼接算法的改进——但这是技术问题,不是责任问题,也不是科学品质问题。
当然你或许会觉得即便拼接错误难以完全避免,也可以事后用肉眼来检查。如果是地球遥感图像,确实可以借助地形图、旧卫星影像甚至实地考察这些进行检验,并且地球表面地物是如此地丰富多样,也能够用肉眼比较容易地辨认出图像上的拼接错误,此外很多地球遥感图像是彩色的,这样更有利于辨认;而对于月球图像上述这些条件都不具备:没有可靠的月球地形图,没有可靠的旧月球影像(因为以前美/苏/欧拍摄的月球影像同样无法保证没有拼接错误,不足以作为检验标准),不可能跑到月球上实地察看,月球的地形又基本是一堆月球坑的集合根本没法与地球地形的多样性相提并论,再加上嫦娥一号的图像又是黑白的,更何况月球遥感图像中国人又是第一次搞根本没有经验,这些都决定了用肉眼发现拼接错误是一件极其困难的事情。
Y就一个FF,理他作甚

他认为新增加了一个月球坑当然是低级错误,但有必要扯到什么“漫不经心和不负责任”上面去吗?更有必要 ...
这些都决定了用肉眼发现拼接错误是一件极其困难的事情
dawn_ick 发表于 2010-10-6 20:17

问题在于这个拼接错误已经被发现了,而且被指出了.这时候是不是应该拿着图去质问一下而不是胡咧咧什么"新撞的坑"?
欧阳自远对网友的质疑回答有二:可能是美国照片的分辨率问题;可能是新撞的坑.他根本就没有去想一想自己这边是不是出了问题!而且我非常清楚的记得当时网友分析的时候说过,这张图的拼接线有明显的PS痕迹.在拼接线的其他地方,类似的地形都被P掉了.使图看起来整体一些,而这个坑被漏下了.
这就是一个很扯蛋的做法了,如果你老老实实的把拼接线留在那里而不是纯粹为了美观和好看而PS,会出这样的问题吗?
他认为新增加了一个月球坑当然是低级错误,但有必要扯到什么“漫不经心和不负责任”上面去吗?更有必要 ...
这些都决定了用肉眼发现拼接错误是一件极其困难的事情
dawn_ick 发表于 2010-10-6 20:17

问题在于这个拼接错误已经被发现了,而且被指出了.这时候是不是应该拿着图去质问一下而不是胡咧咧什么"新撞的坑"?
欧阳自远对网友的质疑回答有二:可能是美国照片的分辨率问题;可能是新撞的坑.他根本就没有去想一想自己这边是不是出了问题!而且我非常清楚的记得当时网友分析的时候说过,这张图的拼接线有明显的PS痕迹.在拼接线的其他地方,类似的地形都被P掉了.使图看起来整体一些,而这个坑被漏下了.
这就是一个很扯蛋的做法了,如果你老老实实的把拼接线留在那里而不是纯粹为了美观和好看而PS,会出这样的问题吗?
嫦娥上的科研设备其实很少的
我看欧阳院士的话逻辑上没什么大的问题嘛!某些扒粪真是勤奋呀

问题在于这个拼接错误已经被发现了,而且被指出了.这时候是不是应该拿着图去质问一下而不是胡咧咧什么"新撞 ...
在家里流浪 发表于 2010-10-6 20:32

如果仅仅是拼接出错也没啥,可是欧阳大嘴巴这种学霸学阀的态度。别人指出错误不承认,还上纲上线扯到是对国家的侮辱。tmd搞出这么大洋相的才是侮辱国家形象,花了20亿就出这种轰动效果,不骂他还有天理么

2007年11月30日网友LiuJun发现,在相同区域,嫦娥月照比NASA的照片多了一个撞击坑点。欧阳自远驳斥了这一说法,表示,嫦娥月照多出来的一个小坑,或许是美国图像的分辨率还不够高,或许是在2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。人称"欧阳坑"是也!
同一天,网友"美的眼睛"通过仔细比对,发现嫦娥月照中的两个坑对应的其实就是NASA中的一个坑;也就是说,要么是美国的图片拼接错误,要么是 "嫦娥"的照片拼接错误,但不会是新的撞击点。网友们随后发现,拼接误差不是这一个点,而是一条拼接线,有的地方被修正得很完美,也有的地方出现了"重影"。
12月6日,欧阳自远表示,怀疑照片的真实性是对我们国家的侮辱,是对17000名工作人员工作成果的否定!照片的真实性"不容任何怀疑"!拼接细节问题"不值得一谈"!
问题在于这个拼接错误已经被发现了,而且被指出了.这时候是不是应该拿着图去质问一下而不是胡咧咧什么"新撞 ...
在家里流浪 发表于 2010-10-6 20:32

如果仅仅是拼接出错也没啥,可是欧阳大嘴巴这种学霸学阀的态度。别人指出错误不承认,还上纲上线扯到是对国家的侮辱。tmd搞出这么大洋相的才是侮辱国家形象,花了20亿就出这种轰动效果,不骂他还有天理么

2007年11月30日网友LiuJun发现,在相同区域,嫦娥月照比NASA的照片多了一个撞击坑点。欧阳自远驳斥了这一说法,表示,嫦娥月照多出来的一个小坑,或许是美国图像的分辨率还不够高,或许是在2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。人称"欧阳坑"是也!
同一天,网友"美的眼睛"通过仔细比对,发现嫦娥月照中的两个坑对应的其实就是NASA中的一个坑;也就是说,要么是美国的图片拼接错误,要么是 "嫦娥"的照片拼接错误,但不会是新的撞击点。网友们随后发现,拼接误差不是这一个点,而是一条拼接线,有的地方被修正得很完美,也有的地方出现了"重影"。
12月6日,欧阳自远表示,怀疑照片的真实性是对我们国家的侮辱,是对17000名工作人员工作成果的否定!照片的真实性"不容任何怀疑"!拼接细节问题"不值得一谈"!
学习中··