五胡为何不能外迁?转载

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 22:40:02


西晋时期的五胡先后叛乱,给中国北方带来了一场场腥风血雨。后人多说西晋君臣昏聩,养痈遗患以至于遗祸后世。但是西晋朝中有不少人都有先见之明,其中就以江统为代表,《徙戎论》非常直白的指出了西晋在对待胡人上出现的错误,但是这篇入情入理的文章就是不被西晋朝廷采纳,为何?这就要好好分析分析了。

江统这篇文章分析准确,提供的解决思路也很合适,可就是不被采纳,原因就是江统没有看到问题实质,胡人内迁或者外迁都有各种利益掺杂在其内,而江统仅看表面问题而看不到迁胡的实质,也不过一介书生而,纸上谈兵。

其实无论是江统还是阮种、欧阳建等,对于胡人的威胁都提出过谏言,但是西晋朝廷依然我行我素,除了君臣昏庸外,还有另外一个原因就是这些胡人不仅是单纯的内附,而是重要的劳动力。东汉末年国家大乱,人口锐减,“名都空而不居,百里绝而无民者不可胜数”,青州“邑有万户者,著籍不盈数百”,到了西晋太康年间在册的人口包括南方北方巴蜀等约有1600余万,北方地区尤其是关中地区自曹魏时人口就已不足,所以也就是从此时起大量胡人被内迁,作为重要劳动力和兵源,到了西晋时期关中等北方地区大量土地都由这些胡人在耕种,而这些土地又多数属于朝中权贵或者世家大族,你江统把胡人迁走谁来给这些人耕种庄园土地?江统提出要从其他地区迁移人口甚至还要用囚犯来填补空缺,但是首先北方地区人口本已不足,从北方其他地区迁入,那么该地人口空白又如何解决,要不要从南方等地再次迁移人口,可是这些地区本属于新近征服,人心还不算稳定,贸然惹出事端不好收场。

江统写的文章很好,就是看事情不明白,当时五胡在他眼中是威胁,但是某些高官贵胄中则是金钱资源劳动力,搞不清楚这一点就无法有效解决胡人威胁。

我们今人看古人有点站着说话不腰疼的意思,我也不例外,试着指出几点西晋民族政策的错误,第一你要就不迁徙要迁徙就把他们打散,不能让他们聚居在一起还有条件串联组合,让他们在内地聚集一起就是个定时炸弹;第二你强制人家迁徙到内地,什么基本生活之类的是不是该稍稍安顿一下,如果仅仅想把他们当成劳动力贩卖就不必费劲迁徙了;第三,既然知道非我族类的危险还非要迁徙内地,如果是想将他们同化的话各种组合套路就要一起上,比如打散安置、剥夺这些胡人贵族的权利、吸收比较汉化的胡人、就算是欺压也不能太过,看看刘渊这种,就不能让他回到匈奴部落中,既然他的文化不错放在其他地区做个官也不错,很多匈奴贵族已经汉化就不能让他们还和部落接触,最好都放在外地。西晋呢迁进来完事什么组合套路都没有,纯属是养着一颗毒草。

西晋时期的五胡先后叛乱,给中国北方带来了一场场腥风血雨。后人多说西晋君臣昏聩,养痈遗患以至于遗祸后世。但是西晋朝中有不少人都有先见之明,其中就以江统为代表,《徙戎论》非常直白的指出了西晋在对待胡人上出现的错误,但是这篇入情入理的文章就是不被西晋朝廷采纳,为何?这就要好好分析分析了。

江统这篇文章分析准确,提供的解决思路也很合适,可就是不被采纳,原因就是江统没有看到问题实质,胡人内迁或者外迁都有各种利益掺杂在其内,而江统仅看表面问题而看不到迁胡的实质,也不过一介书生而,纸上谈兵。

其实无论是江统还是阮种、欧阳建等,对于胡人的威胁都提出过谏言,但是西晋朝廷依然我行我素,除了君臣昏庸外,还有另外一个原因就是这些胡人不仅是单纯的内附,而是重要的劳动力。东汉末年国家大乱,人口锐减,“名都空而不居,百里绝而无民者不可胜数”,青州“邑有万户者,著籍不盈数百”,到了西晋太康年间在册的人口包括南方北方巴蜀等约有1600余万,北方地区尤其是关中地区自曹魏时人口就已不足,所以也就是从此时起大量胡人被内迁,作为重要劳动力和兵源,到了西晋时期关中等北方地区大量土地都由这些胡人在耕种,而这些土地又多数属于朝中权贵或者世家大族,你江统把胡人迁走谁来给这些人耕种庄园土地?江统提出要从其他地区迁移人口甚至还要用囚犯来填补空缺,但是首先北方地区人口本已不足,从北方其他地区迁入,那么该地人口空白又如何解决,要不要从南方等地再次迁移人口,可是这些地区本属于新近征服,人心还不算稳定,贸然惹出事端不好收场。

江统写的文章很好,就是看事情不明白,当时五胡在他眼中是威胁,但是某些高官贵胄中则是金钱资源劳动力,搞不清楚这一点就无法有效解决胡人威胁。

我们今人看古人有点站着说话不腰疼的意思,我也不例外,试着指出几点西晋民族政策的错误,第一你要就不迁徙要迁徙就把他们打散,不能让他们聚居在一起还有条件串联组合,让他们在内地聚集一起就是个定时炸弹;第二你强制人家迁徙到内地,什么基本生活之类的是不是该稍稍安顿一下,如果仅仅想把他们当成劳动力贩卖就不必费劲迁徙了;第三,既然知道非我族类的危险还非要迁徙内地,如果是想将他们同化的话各种组合套路就要一起上,比如打散安置、剥夺这些胡人贵族的权利、吸收比较汉化的胡人、就算是欺压也不能太过,看看刘渊这种,就不能让他回到匈奴部落中,既然他的文化不错放在其他地区做个官也不错,很多匈奴贵族已经汉化就不能让他们还和部落接触,最好都放在外地。西晋呢迁进来完事什么组合套路都没有,纯属是养着一颗毒草。


楼主是不是借古讽今?
知不知道民族政策是禁区?还说杨毒草?不过现在也只能这样了

第一你要就不迁徙要迁徙就把他们打散,不能让他们聚居在一起还有条件串联组合,让他们在内地聚集一起就是个定时炸弹;第二你强制人家迁徙到内地,什么基本生活之类的是不是该稍稍安顿一下,如果仅仅想把他们当成劳动力贩卖就不必费劲迁徙了;第三,既然知道非我族类的危险还非要迁徙内地,如果是想将他们同化的话各种组合套路就要一起上,比如打散安置、剥夺这些胡人贵族的权利、吸收比较汉化的胡人、就算是欺压也不能太过,看看刘渊这种,就不能让他回到匈奴部落中,既然他的文化不错放在其他地区做个官也不错,很多匈奴贵族已经汉化就不能让他们还和部落接触,最好都放在外地。西晋呢迁进来完事什么组合套路都没有,纯属是养着一颗毒草。

楼主是不是借古讽今?
知不知道民族政策是禁区?还说杨毒草?不过现在也只能这样了

第一你要就不迁徙要迁徙就把他们打散,不能让他们聚居在一起还有条件串联组合,让他们在内地聚集一起就是个定时炸弹;第二你强制人家迁徙到内地,什么基本生活之类的是不是该稍稍安顿一下,如果仅仅想把他们当成劳动力贩卖就不必费劲迁徙了;第三,既然知道非我族类的危险还非要迁徙内地,如果是想将他们同化的话各种组合套路就要一起上,比如打散安置、剥夺这些胡人贵族的权利、吸收比较汉化的胡人、就算是欺压也不能太过,看看刘渊这种,就不能让他回到匈奴部落中,既然他的文化不错放在其他地区做个官也不错,很多匈奴贵族已经汉化就不能让他们还和部落接触,最好都放在外地。西晋呢迁进来完事什么组合套路都没有,纯属是养着一颗毒草。
  有压迫就有反抗,英雄的少数民族人民与汉族人民一道,推翻了腐朽的西晋统治者。
问题是把别人打散,剥夺贵族权利的话人家干不干啊……
回复 3# 憨厚的笨笨


    楼上,安胡子叛乱时40万vs57万的数字是小时候看的(勿拍),数没记错但是来源记不清了,忘了是哪个版本的“五千年”一类的书了。
当年导致东汉灭亡的主要原因之一:汉羌百年战争的爆发原因大致如下
1.东汉强行打散羌族的政治制度,改属国为郡县。
2.强行迁移羌族。
3.奴役羌族。

徙戎论当然没有什么可操作性,作者的建议和东汉处理羌族的办法也差不了太多。
还是米国对待印第安人的方法最好。
回复 8# super_hero


    印第安人的实力太弱了~当时中国中央政府之于边民更类似大英帝国之于布尔人
路过看看。。。
鄙人看法,问题就在于接纳了人家,还拿人家称“胡人”,而不是晋人,依旧保持鲜明的种族特点。种族隔膜始终存在,被欺压的是另一个族,而不是自己人,这个性质就变了。
凭借文化,宗教等,社会等级,人口散布等,胡人依旧保存了自己族群的特点,一旦有事,在贵族,野心家的撺掇下,就集体串联,爆发了。
现在的民族自治区制度和人为分那么多民族是一大隐患.
也许有隐患,但是如果不这样,那就是无尽的叛乱。


也许有隐患,但是如果不这样,那就是无尽的叛乱。
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错了 那是以后等人口真的上去了就是真的无尽的叛乱了 优惠政策大大削弱了汉族 一个国家如果对主体民族不好,到一定程度 是要变天的


鄙人看法,问题就在于接纳了人家,还拿人家称“胡人”,而不是晋人,依旧保持鲜明的种族特点。种族隔膜始终存在,被欺压的是另一个族,而不是自己人,这个性质就变了。
凭借文化,宗教等,社会等级,人口散布等,胡人依旧保存了自己族群的特点,一旦有事,在贵族,野心家的撺掇下,就集体串联,爆发了。
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同意 在没有人种的区别下 一定要用文化教育 一视同仁才好 现行民族政策真的是人为强化民族心理 ORZ
有的时候平等才能真正融合

也许有隐患,但是如果不这样,那就是无尽的叛乱。
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错了 那是以后等人口真的上去了就是真的无尽的叛乱了 优惠政策大大削弱了汉族 一个国家如果对主体民族不好,到一定程度 是要变天的


鄙人看法,问题就在于接纳了人家,还拿人家称“胡人”,而不是晋人,依旧保持鲜明的种族特点。种族隔膜始终存在,被欺压的是另一个族,而不是自己人,这个性质就变了。
凭借文化,宗教等,社会等级,人口散布等,胡人依旧保存了自己族群的特点,一旦有事,在贵族,野心家的撺掇下,就集体串联,爆发了。
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同意 在没有人种的区别下 一定要用文化教育 一视同仁才好 现行民族政策真的是人为强化民族心理 ORZ
有的时候平等才能真正融合
少数民族的人口增加怎么会大大削弱汉族?怎么阻止他们的人口增长?

一视同仁是不可能的,李世民那会朝堂上一半是胡人,还不是管人家叫胡儿,叫番将。别说魏征当他们是禽兽,就是他们自己,如契苾何力,都还说什么夷狄无知。
一视同仁是不可能的,李世民那会朝堂上一半是胡人,还不是管人家叫胡儿,叫番将。别说魏征当他们是禽兽,就是他们自己,如契苾何力,都还说什么夷狄无知。
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其实这是好事 最后有些人还是挺忠心的 努力为民族发展做出贡献了 当时通婚的办法不错,那个时候才自信啊
hkg36 发表于 2010-10-6 14:13

该做的事情是必须要做的
前人流血,后人享福罢了
比如改土归流
没有明清两代的流血改造
现在云贵这些地方能这么消停?
中央对云贵那些地方的控制力在解放前还不如现在的民族区域自治呢,还不是土司头人自己管自己?


中央对云贵那些地方的控制力在解放前还不如现在的民族区域自治呢,还不是土司头人自己管自己?

不是啊 明清时候加强了很多了 要不然不会现在挺安稳的,主要是近千年的影响下认同自己是王朝统治下的人民了,而且南方少数民族基本上系出炎黄 好融合交流
那个时候只要好好进贡就行了 其他不管的 税收太重了就会造反

中央对云贵那些地方的控制力在解放前还不如现在的民族区域自治呢,还不是土司头人自己管自己?

不是啊 明清时候加强了很多了 要不然不会现在挺安稳的,主要是近千年的影响下认同自己是王朝统治下的人民了,而且南方少数民族基本上系出炎黄 好融合交流
那个时候只要好好进贡就行了 其他不管的 税收太重了就会造反
请证明如何不是
没有可操作性
TG现在的政策跟西晋有何不同?最大的不同是TG有户口政策,内地汉族省份少民进不来,要想人口占优势只能由内地省份的极少数少民慢慢繁殖,但是按照TG目前的少民政策,没等你繁殖过来,西北早就先乱了,乱完后现行少民政策自然会改,所以内地是不会出事的,出事的只会在西北的自治区,自治州等等。
hkg36 发表于 2010-10-6 14:13


    没有这些措施,甘肃、四川就不会是中国的领土了。。。
    秦朝不征服岭南,也许就不会亡了,但是现在的广西广东。。。
   宋朝不征安南,军事重心在北,结果活了很长时间,可是从此越南从中国分裂了出去。
   从民族利益上讲,汉朝的做法没有问题,当然如果为了某一家的朝廷,这么做就不值。
体制内 发表于 2010-10-10 16:23
西汉没有采取这些措施,赵充国搞定之后采用的是属国制。
改土归流是正解,社会主义制度下的“土司”制度,终究会变成流官制度的,历史潮流,不可改变
饭要一口口吃,路要一步一步走

鄙人看法,问题就在于接纳了人家,还拿人家称“胡人”,而不是晋人,依旧保持鲜明的种族特点。种族隔膜始终存在,被欺压的是另一个族,而不是自己人,这个性质就变了。
凭借文化,宗教等,社会等级,人口散布等,胡人依旧保存了自己族群的特点,一旦有事,在贵族,野心家的撺掇下,就集体串联,爆发了。
lpclpc 发表于 2010-10-8 13:42

不是想称自己人就同化一大群极端移民,他们可是极端崇尚武力的游牧后裔,你强他就服,你弱他就反,不会和你讨论过多种族隔膜、文化和宗教方面的问题,当你有威武的军队和繁荣的城市的时候他就躲在定居点和你交朋友,当你政局不稳战乱纷争没有像样的军队的时候他就出来夺取你的城市杀你的居民自称天王或皇帝。要学习融合不容易的,像蒙元就没有学习汉化成功,他(游牧移民)本身就比较排斥你主流社会的一套,最后养成类似那个同志加兄弟般的越南式白眼狼。
鄙人看法,问题就在于接纳了人家,还拿人家称“胡人”,而不是晋人,依旧保持鲜明的种族特点。种族隔膜始终存在,被欺压的是另一个族,而不是自己人,这个性质就变了。
凭借文化,宗教等,社会等级,人口散布等,胡人依旧保存了自己族群的特点,一旦有事,在贵族,野心家的撺掇下,就集体串联,爆发了。
lpclpc 发表于 2010-10-8 13:42

不是想称自己人就同化一大群极端移民,他们可是极端崇尚武力的游牧后裔,你强他就服,你弱他就反,不会和你讨论过多种族隔膜、文化和宗教方面的问题,当你有威武的军队和繁荣的城市的时候他就躲在定居点和你交朋友,当你政局不稳战乱纷争没有像样的军队的时候他就出来夺取你的城市杀你的居民自称天王或皇帝。要学习融合不容易的,像蒙元就没有学习汉化成功,他(游牧移民)本身就比较排斥你主流社会的一套,最后养成类似那个同志加兄弟般的越南式白眼狼。
其实现在的中国除了信某教的人之外其他的都是能搞定的。应该说经过几千年的发展和现代经济文明的熏陶都已经没有大问题了。

但是问题就是现在信某教的人群的民/族/宗/教政策严重错误。是对手太强。这是一个有着政教合一基层组织的伪装成宗教的敌人。
给国家和民族造成严重的隐患。
面对某教这样有信仰有教法有组织有政权的伪装成一个宗教的有基础政教合一组织保证的敌人,中国没有办法。在世界上也只有西班牙和葡萄牙曾经有办法。
kkgodygah 发表于 2010-10-10 22:30
别小看TG,办法肯定有的,TG也绝对能做得到,就看值不值得这样做而已,某教再邪能邪得过法圈功?一夜之间法圈功灰飞烟灭,这是任何一个国家都做不到的,TG现在放任某教,无非是想利用而已,但是这是把双刃剑。。。。。
难以准确明白古人的意图
古人不傻 但是君王太傻  就像现在,身处第一线的普通老百姓都明白MZ问题,政府不懂 就是这样

一个错误可以有多大的影响 我们拭目以待