【转载】中美军事交流现回暖迹象 尹卓：不要奢望太高

美国海军乔治-华盛顿号航母

针对中美军事交流出现了一些回暖的迹象，2010年9月28日央视《环球视线》邀请相关专家评论称，开启中美军事交流有助于地区稳定，但从解冻到回暖需防霜降。以下为节目实录：

主持人 劳春燕：

大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

本月初，美国总统、国家安全事务副助理多尼隆，以及白宫国家经济委员会主任萨默斯的访华之行，被媒体普遍认为是中美关系升温的一个标志。近日，美国的媒体也多有报道，五角大楼正在积极地和中国展开对话，旨在重新启动两国陷入到僵局的军事交流。这意味着自从今年1月美国向台湾出售价值64亿美元的武器装备之后，冻结了几个月的中美军事交流关系，首次出现了回暖的迹象。

接下来我们就会对这个话题展开讨论，今天来到我们演播室的是特约评论员尹卓先生，还有叶海林先生，欢迎两位。

我们首先来看一条最新的消息。根据中新社的报道，中国国防部新闻事务局透露，国防部外事办公室的主任钱利华少将，和美国助理国防部长迈克尔·希弗，今天在北京举行了工作会谈，谈到了中美两军的关系和其它共同关心的问题等等。联想到不久前温总理在纽约会见美国的企业界还有学术界人士的时候，也曾经说，中方已经正式邀请美国国防部长盖茨在适当的时候访问中国。联想到这些消息，综合这几条消息，叶先生，您怎么判断，是不是意味着中美两国之间的军事交流确实已经出现了一些回暖的迹象？

正在评论 中美军事交流是否开始回暖

专家观点 中美军事关系从解冻到回暖需防霜降

叶海林 特约评论员：

我觉得回暖可能我们还得有点耐心，解冻倒还可以谈得上。相对于从1月份到9月份之间的互不理睬，现在总算在态度上双方都友好了一些，而且有松动的迹象。但是从回暖到解冻，第一，它需要不断地去施加这种暖意，你不能说只是有一个良好的态度就算完了，在其它重大问题上双方还是没有建立起任何共识的情况下，只是靠一两次善意是不够的。第二，我们要特别小心，就算是回暖了也有可能会出现霜降，再出现一个别的什么问题，可能会直接导致中美军事关系又一次倒退。我们注意到，这些年以来，中美军事关系，一方面双方的基础很脆弱，很容易引发争议。另一方面，即使不在军事领域中出现争议，也可能会成为其它冲突的牺牲品。现在中美军事关系要有所恢复的时候，要特别小心在这两方面再出篓子。

正在评论 开启中美军事交流 有助于地区稳定

劳春燕：

我们赶紧来看一下美国媒体的一些评论。比如说，彭博社的评论是：五角大楼正在努力寻求与中国建立更加稳固、更加常态化的接触，以便解决例如军队建设、领土争端等一系列问题。

《华尔街日报》的评论是：美国意在打破僵局，寻求与中国军队建立更加可持续性的关系，以缓解地区紧张局势，处理更为重要的战略关切。

首先想请教一下尹先生。中美两国之间军队建立更加可持续性的关系，有一些什么样的意义呢？

专家观点 中美都有改善双方军事关系的政治愿望

尹卓 特约评论员：

首先，这说明中美双方高层领导，双方的首脑都有改善双边军事关系的政治意愿，这是一个决定性因素，因为军事关系服从于一个国家的政治决断、政治判断和它的外交关系，军事外交不是单独的一块，它是服从于国家外交的。所以，军事回暖说明双方领导人都希望在这个地方做出政治努力，才有这种可能性。现在目前为止仅仅是一些迹象，就是说都有改善关系的迹象，有这个政治愿望，要把它变成现实双方要付出很多努力，要克服很多困难。

但是不管怎么说，这种迹象说明双方政治领导人有这种愿望，有这种愿望表现出双方对政治大局，对双方关系大局负责任的态度。因为现在我们知道，中美关系影响的不仅仅是双边关系，很多西方评论家也好，中国的一些战略家评论也好，中美关系是世界最重要的双边关系之一。美国也是这么看待这个问题的，说明它的影响有地区影响，甚至有世界的影响。在这种框架下，中美双方改善关系，哪怕就是从军事关系改善，初步改善关系，对双方的政治关系也会有一个注意，也会改善双方政治关系。

正在评论 军事交流是中美两国关系的“风向标”

劳春燕：

可不可以认为，军事关系是两国关系的一个风向标？

尹卓：

风向标之一，因为它是个从属地位，但是可以从中看出迹象，双方政治领导人不希望军事关系走到过于恶化的地步，会影响双方关系的大局。从双方大局出发，双方要弥合这个地方的分歧。

  正在评论 开启中美军事交流的“钥匙”在美国手中

劳春燕：

我们再来看，还有一个关键词就是，《华尔街日报》的这段话，它说：美国意在打破僵局，因为它要缓解地区的紧张局势，要处理更加重要的战略关切。叶先生，您怎么看这个评论？

叶海林：

我觉得，现在美国这样想我们可以理解，因为毕竟现在环中国地带的军事关系是比较紧张的，而且不只是美国和我们的关系比较紧张。但是美国能不能达到目的，是要看它在多大程度上愿意跟中国以一种平等的姿态，去看待中国的安全诉求，毕竟美国所有的关于中美军事关系的话题全是在中国周边的，不是在美国周边的。在这个问题上，是美国要展现善意，而对于中国来说，许多问题我们是无路可让的。

我们就回过头来看，今年1月份为什么中美的军事关系交流暂时中断，那是因为美国对台售武，这件事情美国能不能改，在未来的一段时间内美国是不会改的，所以它再有第二次，恐怕中美军事关系还会受到影响。在这样一种模型，或者说这样一种事情要是形成惯例的话，对于未来的中美军事关系来说一点都不是好消息。所以你要考虑到一个事情，我们不可能每一次跟你冷冻6个月或者8个月，然后你再来一个高官访华，我再给你解冻，然后你再卖给台湾点东西。

劳春燕：

没错。

叶海林：

这样的向下循环，最后是要让中美关系付出重大的这种安全信任代价的。

劳春燕：

叶先生刚刚也提到了，中美关系即使是恢复了这种军事交流，那么这种军事交流如果没有解决那些重大的障碍的话，彼此之间的关系还是会非常脆弱的。尹先生怎么看这个问题？因为我们也注意到，虽然美国从9月份开始频频派出了高官来访华，既有政府方面的人士，这一次也有军方的人士来访华。但问题是，我们也是看到除了对台军售这个问题以外，我们也看到，美韩仍然是在中国的家门口频频地举行军演。怎么样来看美方的诚意，到底有多少诚意？另外，如果中美之间能够恢复军事交流，能够恢复到一个什么样的程度？

专家观点 短期内不要有太高奢望

尹卓：

我们从两个角度来说这个问题。第一个角度就是，我们对中美关系的改善，短期内不要有过高的奢望，我觉得这是很现实的一种态度。不是说双方政治领导人达成共识以后，就可以做得到的。因为双方之间的分歧，中美军事上的分歧，很多问题不是由于军事问题引起的，它实际上是双方政治关系、外交关系上的一些代价，等于它做了牺牲品，实际上是这样的。因此在其它重大问题没有解决之前，中美军事关系改善一定是有限度的。我们就说，美国现在想重返亚洲，因为经济上没有能力，它重返亚洲的形式大部分是以军事行动来重返亚洲，军事行动重返亚洲，虽然它口头说，一再解释我跟东盟十国会谈，我在南海搞演习，我跟越南改善关系，都不是针对中国的。但是骨子里头谁都知道，这是司马昭之心路人皆知，它就是针对中国的。像这样的问题如何解决，所以中美关系改善，它有一个结构性的矛盾，不是很容易解决的，我们应该看到困难所在，不要有过高的期望。

同时又看中美关系有改善，军事关系有改善的必要。正因为美国现在经常在我们周边举行一些军事活动，特别是演习。而拉周边国家到处在搞演习，甚至逼到我们家门口搞演习，这时候，中美之间有可能会有擦枪走火的时候。双方如果抱有不信任，抱有敌意的话可能会有擦枪走火。擦枪走火就容易交流不畅，就可能因小失大，或者造成一个突发事件，那双方的政治关系、外交大局就会有重要的影响。因此，要从具体的小事找起，比如说我们海上安全机制要让它顺畅起来。另外，美国现在提出来，我们中国也考虑，是不是有其它的方法，在空中其它方面。我们还有一些交流的机制，尤其国防部还有热线，这些让它动作起来。另外还有一些具体的问题要解决，从具体问题着手，我们一步一步脚踏实地去解决问题，而且美方一定要有具体行动才行。

劳春燕：

如果说建立一个常态化的、稳固的军事交流，会是一个什么样的机制？

叶海林：

我觉得，双方现在首先要建立的是一个危机的互相通报机制，能做到这一件事情已经不错了，我们不指望在这个阶段下我们跟美国能够共同为整个地区的安全，我们来携手维护，这个事情我觉得都太远。能够首先在双方的互信当中去止损就已经不错了，在出现一个重大的意外情况的时候，双方能够及时地沟通和交流，这已经是目前的中美军事关系中，我们能够设想的一种较好的方式。至于说中美合作什么，我觉得这都要放到以后再说，现在我们连基本的互信还没建立起来呢。特别是美国就在中国的家门口，指责中国军队是造成中美军事关系以及整个中美安全关系不能够向前推进的一个重要的障碍，在这样的一种言论不时出现的情况下，指望中美军事合作谈不上。

劳春燕：

我们看《华盛顿邮报》的评论：中美双方都认为，美国高层官员9月初结束的对中国为期3天的访问，有助于稳定双方近期“摇晃”的关系。用了“摇晃”这个词，刚刚叶先生也提到了，中美之间迫切需要建立一种互信的关系，那怎么看美国方面现在的策略？一方面在外交上是频频有高官来访华。另一方面，又是在军事上，还是不停地有军演。

叶海林：

其实美国对于中国的心态，它现在假定中国是一定要跟美国恢复军事关系的。那么就是说它形成了一种模式，只要中美军事关系冷冻6个月到8个月以后，不管怎么样，双方都会去想办法恢复。美国是存着这样一种心态的，这种心态是对中国的一种战略上的误判，就是认为中国会为了去得到一个稳定的中美关系，而愿意跟美国人谈。这样就导致了一个结果，美国会不断地在它原本一直要坚持的方向上坚持下去，它认为我卖给台湾武器最大的代价就是，你8个月之内不跟我说话。如果是这样一种心态的话，这对于将来建立一个长期稳定的中美军事关系，应该说很难达到。我们也看到，现在我们不只是要一个稳定的中美军事关系，还要这个军事关系对我们有利才行。

劳春燕：

好，非常感谢叶先生的评论。

http://news.xinhuanet.com/mil/2010-09/29/c_12617325.htm

美国海军乔治-华盛顿号航母

针对中美军事交流出现了一些回暖的迹象，2010年9月28日央视《环球视线》邀请相关专家评论称，开启中美军事交流有助于地区稳定，但从解冻到回暖需防霜降。以下为节目实录：

主持人 劳春燕：

大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

本月初，美国总统、国家安全事务副助理多尼隆，以及白宫国家经济委员会主任萨默斯的访华之行，被媒体普遍认为是中美关系升温的一个标志。近日，美国的媒体也多有报道，五角大楼正在积极地和中国展开对话，旨在重新启动两国陷入到僵局的军事交流。这意味着自从今年1月美国向台湾出售价值64亿美元的武器装备之后，冻结了几个月的中美军事交流关系，首次出现了回暖的迹象。

接下来我们就会对这个话题展开讨论，今天来到我们演播室的是特约评论员尹卓先生，还有叶海林先生，欢迎两位。

我们首先来看一条最新的消息。根据中新社的报道，中国国防部新闻事务局透露，国防部外事办公室的主任钱利华少将，和美国助理国防部长迈克尔·希弗，今天在北京举行了工作会谈，谈到了中美两军的关系和其它共同关心的问题等等。联想到不久前温总理在纽约会见美国的企业界还有学术界人士的时候，也曾经说，中方已经正式邀请美国国防部长盖茨在适当的时候访问中国。联想到这些消息，综合这几条消息，叶先生，您怎么判断，是不是意味着中美两国之间的军事交流确实已经出现了一些回暖的迹象？

正在评论 中美军事交流是否开始回暖

专家观点 中美军事关系从解冻到回暖需防霜降

叶海林 特约评论员：

我觉得回暖可能我们还得有点耐心，解冻倒还可以谈得上。相对于从1月份到9月份之间的互不理睬，现在总算在态度上双方都友好了一些，而且有松动的迹象。但是从回暖到解冻，第一，它需要不断地去施加这种暖意，你不能说只是有一个良好的态度就算完了，在其它重大问题上双方还是没有建立起任何共识的情况下，只是靠一两次善意是不够的。第二，我们要特别小心，就算是回暖了也有可能会出现霜降，再出现一个别的什么问题，可能会直接导致中美军事关系又一次倒退。我们注意到，这些年以来，中美军事关系，一方面双方的基础很脆弱，很容易引发争议。另一方面，即使不在军事领域中出现争议，也可能会成为其它冲突的牺牲品。现在中美军事关系要有所恢复的时候，要特别小心在这两方面再出篓子。

正在评论 开启中美军事交流 有助于地区稳定

劳春燕：

我们赶紧来看一下美国媒体的一些评论。比如说，彭博社的评论是：五角大楼正在努力寻求与中国建立更加稳固、更加常态化的接触，以便解决例如军队建设、领土争端等一系列问题。

《华尔街日报》的评论是：美国意在打破僵局，寻求与中国军队建立更加可持续性的关系，以缓解地区紧张局势，处理更为重要的战略关切。

首先想请教一下尹先生。中美两国之间军队建立更加可持续性的关系，有一些什么样的意义呢？

专家观点 中美都有改善双方军事关系的政治愿望

尹卓 特约评论员：

首先，这说明中美双方高层领导，双方的首脑都有改善双边军事关系的政治意愿，这是一个决定性因素，因为军事关系服从于一个国家的政治决断、政治判断和它的外交关系，军事外交不是单独的一块，它是服从于国家外交的。所以，军事回暖说明双方领导人都希望在这个地方做出政治努力，才有这种可能性。现在目前为止仅仅是一些迹象，就是说都有改善关系的迹象，有这个政治愿望，要把它变成现实双方要付出很多努力，要克服很多困难。

但是不管怎么说，这种迹象说明双方政治领导人有这种愿望，有这种愿望表现出双方对政治大局，对双方关系大局负责任的态度。因为现在我们知道，中美关系影响的不仅仅是双边关系，很多西方评论家也好，中国的一些战略家评论也好，中美关系是世界最重要的双边关系之一。美国也是这么看待这个问题的，说明它的影响有地区影响，甚至有世界的影响。在这种框架下，中美双方改善关系，哪怕就是从军事关系改善，初步改善关系，对双方的政治关系也会有一个注意，也会改善双方政治关系。

正在评论 军事交流是中美两国关系的“风向标”

劳春燕：

可不可以认为，军事关系是两国关系的一个风向标？

尹卓：

风向标之一，因为它是个从属地位，但是可以从中看出迹象，双方政治领导人不希望军事关系走到过于恶化的地步，会影响双方关系的大局。从双方大局出发，双方要弥合这个地方的分歧。

  正在评论 开启中美军事交流的“钥匙”在美国手中

劳春燕：

我们再来看，还有一个关键词就是，《华尔街日报》的这段话，它说：美国意在打破僵局，因为它要缓解地区的紧张局势，要处理更加重要的战略关切。叶先生，您怎么看这个评论？

叶海林：

我觉得，现在美国这样想我们可以理解，因为毕竟现在环中国地带的军事关系是比较紧张的，而且不只是美国和我们的关系比较紧张。但是美国能不能达到目的，是要看它在多大程度上愿意跟中国以一种平等的姿态，去看待中国的安全诉求，毕竟美国所有的关于中美军事关系的话题全是在中国周边的，不是在美国周边的。在这个问题上，是美国要展现善意，而对于中国来说，许多问题我们是无路可让的。

我们就回过头来看，今年1月份为什么中美的军事关系交流暂时中断，那是因为美国对台售武，这件事情美国能不能改，在未来的一段时间内美国是不会改的，所以它再有第二次，恐怕中美军事关系还会受到影响。在这样一种模型，或者说这样一种事情要是形成惯例的话，对于未来的中美军事关系来说一点都不是好消息。所以你要考虑到一个事情，我们不可能每一次跟你冷冻6个月或者8个月，然后你再来一个高官访华，我再给你解冻，然后你再卖给台湾点东西。

劳春燕：

没错。

叶海林：

这样的向下循环，最后是要让中美关系付出重大的这种安全信任代价的。

劳春燕：

叶先生刚刚也提到了，中美关系即使是恢复了这种军事交流，那么这种军事交流如果没有解决那些重大的障碍的话，彼此之间的关系还是会非常脆弱的。尹先生怎么看这个问题？因为我们也注意到，虽然美国从9月份开始频频派出了高官来访华，既有政府方面的人士，这一次也有军方的人士来访华。但问题是，我们也是看到除了对台军售这个问题以外，我们也看到，美韩仍然是在中国的家门口频频地举行军演。怎么样来看美方的诚意，到底有多少诚意？另外，如果中美之间能够恢复军事交流，能够恢复到一个什么样的程度？

专家观点 短期内不要有太高奢望

尹卓：

我们从两个角度来说这个问题。第一个角度就是，我们对中美关系的改善，短期内不要有过高的奢望，我觉得这是很现实的一种态度。不是说双方政治领导人达成共识以后，就可以做得到的。因为双方之间的分歧，中美军事上的分歧，很多问题不是由于军事问题引起的，它实际上是双方政治关系、外交关系上的一些代价，等于它做了牺牲品，实际上是这样的。因此在其它重大问题没有解决之前，中美军事关系改善一定是有限度的。我们就说，美国现在想重返亚洲，因为经济上没有能力，它重返亚洲的形式大部分是以军事行动来重返亚洲，军事行动重返亚洲，虽然它口头说，一再解释我跟东盟十国会谈，我在南海搞演习，我跟越南改善关系，都不是针对中国的。但是骨子里头谁都知道，这是司马昭之心路人皆知，它就是针对中国的。像这样的问题如何解决，所以中美关系改善，它有一个结构性的矛盾，不是很容易解决的，我们应该看到困难所在，不要有过高的期望。

同时又看中美关系有改善，军事关系有改善的必要。正因为美国现在经常在我们周边举行一些军事活动，特别是演习。而拉周边国家到处在搞演习，甚至逼到我们家门口搞演习，这时候，中美之间有可能会有擦枪走火的时候。双方如果抱有不信任，抱有敌意的话可能会有擦枪走火。擦枪走火就容易交流不畅，就可能因小失大，或者造成一个突发事件，那双方的政治关系、外交大局就会有重要的影响。因此，要从具体的小事找起，比如说我们海上安全机制要让它顺畅起来。另外，美国现在提出来，我们中国也考虑，是不是有其它的方法，在空中其它方面。我们还有一些交流的机制，尤其国防部还有热线，这些让它动作起来。另外还有一些具体的问题要解决，从具体问题着手，我们一步一步脚踏实地去解决问题，而且美方一定要有具体行动才行。

劳春燕：

如果说建立一个常态化的、稳固的军事交流，会是一个什么样的机制？

叶海林：

我觉得，双方现在首先要建立的是一个危机的互相通报机制，能做到这一件事情已经不错了，我们不指望在这个阶段下我们跟美国能够共同为整个地区的安全，我们来携手维护，这个事情我觉得都太远。能够首先在双方的互信当中去止损就已经不错了，在出现一个重大的意外情况的时候，双方能够及时地沟通和交流，这已经是目前的中美军事关系中，我们能够设想的一种较好的方式。至于说中美合作什么，我觉得这都要放到以后再说，现在我们连基本的互信还没建立起来呢。特别是美国就在中国的家门口，指责中国军队是造成中美军事关系以及整个中美安全关系不能够向前推进的一个重要的障碍，在这样的一种言论不时出现的情况下，指望中美军事合作谈不上。

劳春燕：

我们看《华盛顿邮报》的评论：中美双方都认为，美国高层官员9月初结束的对中国为期3天的访问，有助于稳定双方近期“摇晃”的关系。用了“摇晃”这个词，刚刚叶先生也提到了，中美之间迫切需要建立一种互信的关系，那怎么看美国方面现在的策略？一方面在外交上是频频有高官来访华。另一方面，又是在军事上，还是不停地有军演。

叶海林：

其实美国对于中国的心态，它现在假定中国是一定要跟美国恢复军事关系的。那么就是说它形成了一种模式，只要中美军事关系冷冻6个月到8个月以后，不管怎么样，双方都会去想办法恢复。美国是存着这样一种心态的，这种心态是对中国的一种战略上的误判，就是认为中国会为了去得到一个稳定的中美关系，而愿意跟美国人谈。这样就导致了一个结果，美国会不断地在它原本一直要坚持的方向上坚持下去，它认为我卖给台湾武器最大的代价就是，你8个月之内不跟我说话。如果是这样一种心态的话，这对于将来建立一个长期稳定的中美军事关系，应该说很难达到。我们也看到，现在我们不只是要一个稳定的中美军事关系，还要这个军事关系对我们有利才行。

劳春燕：

好，非常感谢叶先生的评论。

http://news.xinhuanet.com/mil/2010-09/29/c_12617325.htm