超级军网日本殖民占领下伪满洲国的工业（不定期更新，可能会成为 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 15:42:33
我发这贴就是给FF看的，望FF能顿悟，了解历史的复杂与残酷。
2010年9月第一版
日本在东北的大量投资是从1905年日俄战争后开始的，随着日本的胜利俄国在关东的租借地旅大两港和中东路长春以南一段的所有权都成日本的了。
在918之前的二十多年里日本对东北的投资迅速增长，到1914年投资为1.4亿美元（折合为美元）到1930年达到5.5亿美元，从 918到45年光复日本累计向东北投资约23亿美元，也就是说在短短不到40年时间里日本向东北砸了30亿美元之巨，而其中多数又是918之后的。
我们知道传统的殖民地主要是作为宗主国的原料产地和商品销售市场的，但当时作为殖民地的东北却并非是这种传统的殖民地经济模式，在十三年时间里东北的铁路里程增加一倍经济总值曾长了5倍，东北成了当时亚洲除了日本，第二块实现工业化的地区，尤其是铁路运输、电力、钢铁、冶炼、化学、机械工业得到了巨大的发展。以铁路为例，1943年东北的铁路里程几乎相当于关内铁路里程的总和，有亚洲最大的水力发电站，年产生铁近200万吨，钢锭近100万吨。可以说在伪满建国10年的时候，东北已经形成了复杂的工业体系，毫不逊色于日本本土，这与传统的殖民地经济模式大相径庭。另外现代化的工业需要大量技术人员为此日本殖民机构如满铁，广设各种专业技术学校培养各种技术人员。到44年下半年东北的工业产值甚至超过日本本土。关东军的一位参谋长在其回忆录里说如果没有满洲的工业，我们不会在45年战败，因为我们根本打不起战争。
如果和关内做一个简单比较的话东北的煤产量和关内几乎相当，发电量约为关内的三倍，生铁、水泥这两项约是关内的10倍。铁路相当于关内铁路里程的总和，东北的各项主要工业尤其是重工业和军事工业指标几乎都超过关内。
但是东北纺织业、食品等与百姓相关的行业，却远远落后重工业和军事工业的发展，甚至在粮谷出荷的压力下出现饥荒。
未完待续，啥时能续上还不一定也许明天也许明年我发这贴就是给FF看的，望FF能顿悟，了解历史的复杂与残酷。
2010年9月第一版
一 总论
日本在东北的大量投资是从1905年日俄战争后开始的，随着日本的胜利俄国在关东的租借地旅大两港和中东路长春以南一段的所有权都成日本的了。
在918之前的二十多年里日本对东北的投资迅速增长，到1914年投资为1.4亿美元（折合为美元）到1930年达到5.5亿美元，从 918到45年光复日本累计向东北投资约23亿美元，也就是说在短短不到40年时间里日本向东北砸了30亿美元之巨，而其中多数又是918之后的。
我们知道传统的殖民地主要是作为宗主国的原料产地和商品销售市场的，但当时作为殖民地的东北却并非是这种传统的殖民地经济模式，在十三年时间里东北的铁路里程增加一倍经济总值曾长了5倍，东北成了当时亚洲除了日本，第二块实现工业化的地区，尤其是铁路运输、电力、钢铁、冶炼、化学、机械工业得到了巨大的发展。以铁路为例，1943年东北的铁路里程几乎相当于关内铁路里程的总和，有亚洲最大的水力发电站，年产生铁近200万吨，钢锭近100万吨。可以说在伪满建国10年的时候，东北已经形成了复杂的工业体系，毫不逊色于日本本土，这与传统的殖民地经济模式大相径庭。另外现代化的工业需要大量技术人员为此日本殖民机构如满铁，广设各种专业技术学校培养各种技术人员。到44年下半年东北的工业产值甚至超过日本本土。关东军的一位参谋长在其回忆录里说如果没有满洲的工业，我们不会在45年战败，因为我们根本打不起战争。
如果和关内做一个简单比较的话东北的煤产量和关内几乎相当，发电量约为关内的三倍，生铁、水泥这两项约是关内的10倍。铁路相当于关内铁路里程的总和，东北的各项主要工业尤其是重工业和军事工业指标几乎都超过关内。
但是东北纺织业、食品等与百姓相关的行业，却远远落后重工业和军事工业的发展，甚至在粮谷出荷的压力下出现饥荒。
未完待续，啥时能续上还不一定也许明天也许明年
2010年9月第一版
一 总论
日本在东北的大量投资是从1905年日俄战争后开始的，随着日本的胜利俄国在关东的租借地旅大两港和中东路长春以南一段的所有权都成日本的了。
在918之前的二十多年里日本对东北的投资迅速增长，到1914年投资为1.4亿美元（折合为美元）到1930年达到5.5亿美元，从 918到45年光复日本累计向东北投资约23亿美元，也就是说在短短不到40年时间里日本向东北砸了30亿美元之巨，而其中多数又是918之后的。
我们知道传统的殖民地主要是作为宗主国的原料产地和商品销售市场的，但当时作为殖民地的东北却并非是这种传统的殖民地经济模式，在十三年时间里东北的铁路里程增加一倍经济总值曾长了5倍，东北成了当时亚洲除了日本，第二块实现工业化的地区，尤其是铁路运输、电力、钢铁、冶炼、化学、机械工业得到了巨大的发展。以铁路为例，1943年东北的铁路里程几乎相当于关内铁路里程的总和，有亚洲最大的水力发电站，年产生铁近200万吨，钢锭近100万吨。可以说在伪满建国10年的时候，东北已经形成了复杂的工业体系，毫不逊色于日本本土，这与传统的殖民地经济模式大相径庭。另外现代化的工业需要大量技术人员为此日本殖民机构如满铁，广设各种专业技术学校培养各种技术人员。到44年下半年东北的工业产值甚至超过日本本土。关东军的一位参谋长在其回忆录里说如果没有满洲的工业，我们不会在45年战败，因为我们根本打不起战争。
如果和关内做一个简单比较的话东北的煤产量和关内几乎相当，发电量约为关内的三倍，生铁、水泥这两项约是关内的10倍。铁路相当于关内铁路里程的总和，东北的各项主要工业尤其是重工业和军事工业指标几乎都超过关内。
但是东北纺织业、食品等与百姓相关的行业，却远远落后重工业和军事工业的发展，甚至在粮谷出荷的压力下出现饥荒。
未完待续，啥时能续上还不一定也许明天也许明年我发这贴就是给FF看的，望FF能顿悟，了解历史的复杂与残酷。
2010年9月第一版
一 总论
日本在东北的大量投资是从1905年日俄战争后开始的，随着日本的胜利俄国在关东的租借地旅大两港和中东路长春以南一段的所有权都成日本的了。
在918之前的二十多年里日本对东北的投资迅速增长，到1914年投资为1.4亿美元（折合为美元）到1930年达到5.5亿美元，从 918到45年光复日本累计向东北投资约23亿美元，也就是说在短短不到40年时间里日本向东北砸了30亿美元之巨，而其中多数又是918之后的。
我们知道传统的殖民地主要是作为宗主国的原料产地和商品销售市场的，但当时作为殖民地的东北却并非是这种传统的殖民地经济模式，在十三年时间里东北的铁路里程增加一倍经济总值曾长了5倍，东北成了当时亚洲除了日本，第二块实现工业化的地区，尤其是铁路运输、电力、钢铁、冶炼、化学、机械工业得到了巨大的发展。以铁路为例，1943年东北的铁路里程几乎相当于关内铁路里程的总和，有亚洲最大的水力发电站，年产生铁近200万吨，钢锭近100万吨。可以说在伪满建国10年的时候，东北已经形成了复杂的工业体系，毫不逊色于日本本土，这与传统的殖民地经济模式大相径庭。另外现代化的工业需要大量技术人员为此日本殖民机构如满铁，广设各种专业技术学校培养各种技术人员。到44年下半年东北的工业产值甚至超过日本本土。关东军的一位参谋长在其回忆录里说如果没有满洲的工业，我们不会在45年战败，因为我们根本打不起战争。
如果和关内做一个简单比较的话东北的煤产量和关内几乎相当，发电量约为关内的三倍，生铁、水泥这两项约是关内的10倍。铁路相当于关内铁路里程的总和，东北的各项主要工业尤其是重工业和军事工业指标几乎都超过关内。
但是东北纺织业、食品等与百姓相关的行业，却远远落后重工业和军事工业的发展，甚至在粮谷出荷的压力下出现饥荒。
未完待续，啥时能续上还不一定也许明天也许明年
关东军的一位参谋长在其回忆录里说如果没有满洲的工业，我们不会在45年战败，因为我们根本打不起战争
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
溥仪的贡献大，帮着倭奴开垦祖先的白山黑水，
好让倭奴更方便地用重工业和生化工业，屠杀关内的前子民。
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
溥仪的贡献大，帮着倭奴开垦祖先的白山黑水，
好让倭奴更方便地用重工业和生化工业，屠杀关内的前子民。
楼主知道吉林的丰满大坝是怎么建起来的么？用中国人的白骨建起来的。丰满的万人坑，换来的大坝。
殖民主义虽然带来了深重的灾难，但客观上也带来了现代化。日本在伪满建立的工业基础对新中国未来的工业起步是非常重要，历史啊你实在是折磨人。
你以为单靠苏联的援助TG就能建立完整的工业体系？事情没那么简单，新中国是有些家底的
你以为单靠苏联的援助TG就能建立完整的工业体系？事情没那么简单，新中国是有些家底的
对楼主的观点不太认同，但接受楼主举证的方式。拿数据和事实说话是比较好的讨论方式。
如果没有东北人民的累累白骨，没有东北人民的不计代价的付出，哪有所谓的东北工业。难道日本人还能免费帮助中国现代化？这种基础是以人民的雪汗和资源换取的。
建国后十年内，TG的工业体系初步建成，这其中国外的援助是有部分功劳，但大多数还是靠自身的力量建起的。
在和平的环境下，如果能有30年，东北如果不能达到小日本在的水平，那个**也简单是太无能了。
对楼主的观点不太认同，但接受楼主举证的方式。拿数据和事实说话是比较好的讨论方式。
如果没有东北人民的累累白骨，没有东北人民的不计代价的付出，哪有所谓的东北工业。难道日本人还能免费帮助中国现代化？这种基础是以人民的雪汗和资源换取的。
建国后十年内，TG的工业体系初步建成，这其中国外的援助是有部分功劳，但大多数还是靠自身的力量建起的。
在和平的环境下，如果能有30年，东北如果不能达到小日本在的水平，那个**也简单是太无能了。
东三省在日军入侵前已经有一定工业基础，被誉为东方的鲁尔区。
幸亏日本人没征服中国
不然如楼主这般叫嚣大和民族为中华文明的进步和民族融合做出了贡献的东洋眼虫年不知还有多少
不然如楼主这般叫嚣大和民族为中华文明的进步和民族融合做出了贡献的东洋眼虫年不知还有多少
以机械工业为例
1、机车制造业主要有：满铁沙河口厂、大连机械制作所，另外大连船渠、满洲工业、奉天兵工所、满洲金属工业也能制造机车。2、飞机制造有：满洲飞机制造会社，后又分别在哈尔滨、公主岭等地设立分厂。3、兵器制造工业主要有：满洲国特殊会社（即奉天兵工所）、协和工业 这两个厂产兵器制造量很大，若有时间以后可单独介绍。4、机床：满洲工作机械会社，另外满洲轧辊、大连机械制作所、大陆铁公所也都可以生产机床。5、造船业：大连船渠铁工（主要生产民船）。6、汽车工业：同和汽车。
中国医科大学在自己的简介上说自己的主体前身是红军时期的军医大学，类似这种不正视历史的单位简介，在东北的很多大企业都有普遍存在。有时候我们呀自己都不尊重历史，对历史的描绘受政治的影响，你怎么要求别人去尊重历史？如果有人有兴趣能做到“上穷碧落下黄泉 动手动脚找东西”去找一手资料，上面这里面多数工厂和现在的很多工厂是有直系血缘关系的，有兴趣的可以自己考察一下。日本在伪满建立的工业基础对新中国未来的工业起步是非常重要。
1、机车制造业主要有：满铁沙河口厂、大连机械制作所，另外大连船渠、满洲工业、奉天兵工所、满洲金属工业也能制造机车。2、飞机制造有：满洲飞机制造会社，后又分别在哈尔滨、公主岭等地设立分厂。3、兵器制造工业主要有：满洲国特殊会社（即奉天兵工所）、协和工业 这两个厂产兵器制造量很大，若有时间以后可单独介绍。4、机床：满洲工作机械会社，另外满洲轧辊、大连机械制作所、大陆铁公所也都可以生产机床。5、造船业：大连船渠铁工（主要生产民船）。6、汽车工业：同和汽车。
中国医科大学在自己的简介上说自己的主体前身是红军时期的军医大学，类似这种不正视历史的单位简介，在东北的很多大企业都有普遍存在。有时候我们呀自己都不尊重历史，对历史的描绘受政治的影响，你怎么要求别人去尊重历史？如果有人有兴趣能做到“上穷碧落下黄泉 动手动脚找东西”去找一手资料，上面这里面多数工厂和现在的很多工厂是有直系血缘关系的，有兴趣的可以自己考察一下。日本在伪满建立的工业基础对新中国未来的工业起步是非常重要。
fky001 发表于 2010-9-21 06:31 
您说这话前能否先去查查有关资料，东方的鲁尔区，这是什么年代传出来的说法？
您说这话前能否先去查查有关资料，东方的鲁尔区，这是什么年代传出来的说法？
为什么日本不在朝鲜和台湾修建工业基地呢？东北只能算殖民地，朝鲜和台湾当时已经算是日本领土了吧！
在家里流浪 发表于 2010-9-21 11:30
日本对台湾实行的政策是农业台湾,工业日本.意图把台湾作为原料供应地和销售市场
日本对台湾实行的政策是农业台湾,工业日本.意图把台湾作为原料供应地和销售市场
您说这话前能否先去查查有关资料，东方的鲁尔区，这是什么年代传出来的说法？
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-21 09:34
东北的工业基础奠定于２０世纪初。在军阀、帝国主义统治之下，东北工业发展的过程充满了鲜血与屈辱。张作霖时期，张氏父子为巩固其在东北地区的统治，在东北发展工业，特别是军工产业。东北因此得到“东方鲁尔”之名。
您说这话前能否先去查查有关资料，东方的鲁尔区，这是什么年代传出来的说法？
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-21 09:34
东北的工业基础奠定于２０世纪初。在军阀、帝国主义统治之下，东北工业发展的过程充满了鲜血与屈辱。张作霖时期，张氏父子为巩固其在东北地区的统治，在东北发展工业，特别是军工产业。东北因此得到“东方鲁尔”之名。
我觉得这种讨论还是很有意义的，是的，日本在东北犯下的种种罪行，对东北地区自然资源的野蛮掠夺，我想相关的文件、材料已经是很多很多，汗牛充栋了，这也是不容置疑和否认的。
但是，一段历史，总有很多层面和很多架构，对于日本在东北开发、东北城市建设方面作出的工作，长期以来，相关的史料囿于政治上的不正确性，很少有人研究和讨论。
东北因为工作关系，很少去，自己只去过一次长春，专门去看了伪满的历史建筑、皇宫等等，对于长春的城市规划，应该说日本还是起到了很大的作用，它遗留下来的日本式建筑风格，在长春很多新建筑上也有不少继承和发扬，包括新的长春高铁火车站，俨然就是一个非常经典的日本式火车站的超级放大版。
所以说，很希望这个帖子能够暂时不要探讨日本人在东北的累累罪行，因为这个问题已经无数次被讨论过，而且结论是清晰和明确的，日本人犯下的令人发指的罪行绝不能饶恕，这是毋庸置疑的，我想这是一个不需要辩论和争辩的问题。
只是希望这个帖子，能够从新的视角，挖掘一些大家以前被忽略或者被遗忘的事实，记述一下伪满阶段东北工业化的历程和城市发展的历程，我想在东北的网友应该是最有发言权的！
但是，一段历史，总有很多层面和很多架构，对于日本在东北开发、东北城市建设方面作出的工作，长期以来，相关的史料囿于政治上的不正确性，很少有人研究和讨论。
东北因为工作关系，很少去，自己只去过一次长春，专门去看了伪满的历史建筑、皇宫等等，对于长春的城市规划，应该说日本还是起到了很大的作用，它遗留下来的日本式建筑风格，在长春很多新建筑上也有不少继承和发扬，包括新的长春高铁火车站，俨然就是一个非常经典的日本式火车站的超级放大版。
所以说，很希望这个帖子能够暂时不要探讨日本人在东北的累累罪行，因为这个问题已经无数次被讨论过，而且结论是清晰和明确的，日本人犯下的令人发指的罪行绝不能饶恕，这是毋庸置疑的，我想这是一个不需要辩论和争辩的问题。
只是希望这个帖子，能够从新的视角，挖掘一些大家以前被忽略或者被遗忘的事实，记述一下伪满阶段东北工业化的历程和城市发展的历程，我想在东北的网友应该是最有发言权的！
44年下半年东北的工业产值甚至超过日本本土那是不可能的，任何时候估计都超不过。在丰满水电站，就是主贴里面那个“亚洲最大的水力发电站”建成之后，东北的年发电量只有约三十亿度。建成之前更是只有十来亿度。而日本本土的发电量多少呢，战前就有三百多亿度。
楼主想要自己的观点多被网友接受，希望能少一点相对比较，多在关键指标上给出点绝对数字，这样才能服众。
楼主想要自己的观点多被网友接受，希望能少一点相对比较，多在关键指标上给出点绝对数字，这样才能服众。
这里要打击的是兰州的私货
兰州所谓的 没有人会免费帮助你现代化的，只不过我们需要正面面对历史，毛子倭寇侵略过我们，但客观上也带来了现代的因素。这一论点的大前提就错了.日本人不是为了给中国东北建设现代化,而是为了日本帝国治下的满洲.兰州属于当了奴才还要给主子数钱.
兰州所谓的 没有人会免费帮助你现代化的，只不过我们需要正面面对历史，毛子倭寇侵略过我们，但客观上也带来了现代的因素。这一论点的大前提就错了.日本人不是为了给中国东北建设现代化,而是为了日本帝国治下的满洲.兰州属于当了奴才还要给主子数钱.
楼主若打算比较严肃地讨论这个话题，建议给出数据和材料的出处。
以铁路为例，1943年东北的铁路里程几乎相当于关内铁路里程的总和。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
９１８前的东北铁路里程占全国铁路总里程的比例，接近６０％。
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９１８前的东北铁路里程占全国铁路总里程的比例，接近６０％。
尤其是铁路运输、电力、钢铁、冶炼、化学、机械工业得到了巨大的发展。以铁路为例，1943年东北的铁路里程几乎相当于关内铁路里程的总和。
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从918算起，如果没有长达14年的日本侵略，东北的经济规模，国内的经济规模又要达到什么层次？拿一个小事来借比下，如果有强盗在一个人家放了一把火，把家烧个一干二净，然后自己在角落里建个小屋，开了一小块荒地，同时不让你主人新建。最后再拿两个现状对比，这能有可比性吗？即使你把那个小房建得花团锦簇的又能代表什么呢？
如果没有日本的侵略，张父子经营下的东北铁路也是会有相当发展的。
土鳖不是屎壳郎 发表于 2010-9-21 20:52
根据伪满官方的1935年、1942年的《满洲国年鉴》，1932年伪满里程为5500多公里，到1940年又增修了5000多公里。（也就是说从32到40年这几年伪满铁路里程就翻了近一番）由于我本人没有齐全的各年的《满洲国年鉴》当时东北铁路最长有多长我也不知道，况且1943年以后因战争原因伪满的很多统计数字不再对外公布。
根据1946年果脯资源委员会的接收报告，东北当时仍可以使用的里程为约12000公里，而抗战后关内铁路总里程为约13500公里。
另外918之前东北大部分铁路也都是俄国、日本殖民者修的，中国政府官办、中国民办铁路所占比例很小。918之前中国东北地方政府想收回路权做了些努力，甚至想引入美国平衡日本，向苏联收回路权，取得一点进展，最终都不成功。
根据伪满官方的1935年、1942年的《满洲国年鉴》，1932年伪满里程为5500多公里，到1940年又增修了5000多公里。（也就是说从32到40年这几年伪满铁路里程就翻了近一番）由于我本人没有齐全的各年的《满洲国年鉴》当时东北铁路最长有多长我也不知道，况且1943年以后因战争原因伪满的很多统计数字不再对外公布。
根据1946年果脯资源委员会的接收报告，东北当时仍可以使用的里程为约12000公里，而抗战后关内铁路总里程为约13500公里。
另外918之前东北大部分铁路也都是俄国、日本殖民者修的，中国政府官办、中国民办铁路所占比例很小。918之前中国东北地方政府想收回路权做了些努力，甚至想引入美国平衡日本，向苏联收回路权，取得一点进展，最终都不成功。
fky001 发表于 2010-9-21 12:10
我记得所谓东方的鲁尔，这说法好像是伪满的满洲国通信社，在伪满建国10年的时候那个什么“满洲国现现势”里面说的。你这怎么成了２０世纪初了？二十世纪初东北什么样应该不难找吧，二十世纪初东北还是以农业为主的地区呢，30年代前大豆是产业支柱，傲视地球，东北大豆并且被德国视为战略资源。
二十世纪初东北是中国唯一贸易顺差的地区，农民生活在全国来说是最富足的，但是还远未达到工业化。沈阳何来东方鲁尔区？
我记得所谓东方的鲁尔，这说法好像是伪满的满洲国通信社，在伪满建国10年的时候那个什么“满洲国现现势”里面说的。你这怎么成了２０世纪初了？二十世纪初东北什么样应该不难找吧，二十世纪初东北还是以农业为主的地区呢，30年代前大豆是产业支柱，傲视地球，东北大豆并且被德国视为战略资源。
二十世纪初东北是中国唯一贸易顺差的地区，农民生活在全国来说是最富足的，但是还远未达到工业化。沈阳何来东方鲁尔区？
支持原创，不过希望能够去掉里面的浮饰之词。
”东北已经形成了复杂的工业体系，毫不逊色于日本本土，“
你真以为不逊色于日本本土，那我倒要问了，东北能造大和号这样的船嘛？能造零食这样的飞机吗？
往低点说，日本本土已经有了丰田，东北能造汽车吗？能造什么样的机床？
依附于东北本土的煤铁资源建立起来的初级加工业，不能说是复杂的工业体系。
”东北已经形成了复杂的工业体系，毫不逊色于日本本土，“
你真以为不逊色于日本本土，那我倒要问了，东北能造大和号这样的船嘛？能造零食这样的飞机吗？
往低点说，日本本土已经有了丰田，东北能造汽车吗？能造什么样的机床？
依附于东北本土的煤铁资源建立起来的初级加工业，不能说是复杂的工业体系。
灯塔看守 发表于 2010-9-21 07:28
你先别急着骂，我看他不是那样的人。
你先别急着骂，我看他不是那样的人。
牛憨笨 发表于 2010-9-20 23:45
溥仪是个牌位一样的摆设
真正为虎作伥的是张景惠、张海鹏、郑孝胥、邢士廉之流汉族汉奸
溥仪是个牌位一样的摆设
真正为虎作伥的是张景惠、张海鹏、郑孝胥、邢士廉之流汉族汉奸
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-21 21:34
“东洋的鲁尔”
是指沈阳的铁西区
当时还有个“东洋的萨尔”的绰号
指的是东边道地区，即吉林通化一带
“东洋的鲁尔”
是指沈阳的铁西区
当时还有个“东洋的萨尔”的绰号
指的是东边道地区，即吉林通化一带
我记得所谓东方的鲁尔，这说法好像是伪满的满洲国通信社，在伪满建国10年的时候那个什么“满洲国现 ...
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-21 21:34
你看不懂中文么？
那段文字明明说的是在张作霖父子统治的时期，得到那个称号是在20世纪20年代。
20年代末哈尔滨是亚洲第二国际大都市，34家外资银行在哈埠开设分支机构，与巴黎、纽约等国际金融中心直接业务往来，哈埠的金融动态左右远东的金融形势。在哈尔滨的外国商业机构达 1809个。北平、上海拍发到欧美的电报需转经沈阳。
出口大豆多不代表工业差，美国出口大豆还少么？
1931年，东北工业总产值占工农业总产值的比重为59.3% ，这个比例远高于当时国内其他地区。
我记得所谓东方的鲁尔，这说法好像是伪满的满洲国通信社，在伪满建国10年的时候那个什么“满洲国现 ...
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-21 21:34
你看不懂中文么？
那段文字明明说的是在张作霖父子统治的时期，得到那个称号是在20世纪20年代。
20年代末哈尔滨是亚洲第二国际大都市，34家外资银行在哈埠开设分支机构，与巴黎、纽约等国际金融中心直接业务往来，哈埠的金融动态左右远东的金融形势。在哈尔滨的外国商业机构达 1809个。北平、上海拍发到欧美的电报需转经沈阳。
出口大豆多不代表工业差，美国出口大豆还少么？
1931年，东北工业总产值占工农业总产值的比重为59.3% ，这个比例远高于当时国内其他地区。
楼主最近几天赚了不少日圆啊.
fky001 发表于 2010-9-22 05:28
小毛奇说的没错
“东洋的鲁尔”和“东洋的萨尔”的确都是伪满时期“国通”的宣传，不是二十年代张作霖时期的
而且注意，不是“东方的鲁尔”，而是“东洋的鲁尔”
电报那个你说的不对。当时跨太平洋电报电缆的最主要走向是从上海到长崎，然后到夏威夷。还有一支是香港到马尼拉到帕劳，再到夏威夷。中国境内跨太平洋电报都要经过上海中转。欧洲的电报走的是丹麦大北公司线路，路线是从张家口经外蒙古库伦至俄罗斯境内。不走沈阳。
小毛奇说的没错
“东洋的鲁尔”和“东洋的萨尔”的确都是伪满时期“国通”的宣传，不是二十年代张作霖时期的
而且注意，不是“东方的鲁尔”，而是“东洋的鲁尔”
电报那个你说的不对。当时跨太平洋电报电缆的最主要走向是从上海到长崎，然后到夏威夷。还有一支是香港到马尼拉到帕劳，再到夏威夷。中国境内跨太平洋电报都要经过上海中转。欧洲的电报走的是丹麦大北公司线路，路线是从张家口经外蒙古库伦至俄罗斯境内。不走沈阳。
小毛奇说的没错
“东洋的鲁尔”和“东洋的萨尔”的确都是伪满时期“国通”的宣传，不是二十年代张作 ...
歌剧院幽灵 发表于 2010-9-22 11:25
到欧美的国际电报貌似应该走无线而不是有线。
小毛奇说的没错
“东洋的鲁尔”和“东洋的萨尔”的确都是伪满时期“国通”的宣传，不是二十年代张作 ...
歌剧院幽灵 发表于 2010-9-22 11:25
到欧美的国际电报貌似应该走无线而不是有线。
fky001 发表于 2010-9-22 05:28
20年代哈尔滨繁荣这个和张作霖有关系吗？你可知20代之前，哈尔滨本身就是一殖民地，近六成的居民都不是中国人，就算20年代末这个城市也有四成居民不是中国人。哈尔滨全是因其是中东铁路局所在地而发达的。你不会真以为它是从阿勒锦发展起来的有800历史的城市吧？！太不尊重历史，为了自尊而任意修正过去的历史这快赶上韩国了。
现在东北四个主要城市，沈阳、长春、哈尔滨、大连，有三个是直接在侵略者羽翼下发展起来的。相反齐齐哈尔、吉林倒是纯土版城市好像没成大都会，建国后连省会都不是了。
20年代哈尔滨繁荣这个和张作霖有关系吗？你可知20代之前，哈尔滨本身就是一殖民地，近六成的居民都不是中国人，就算20年代末这个城市也有四成居民不是中国人。哈尔滨全是因其是中东铁路局所在地而发达的。你不会真以为它是从阿勒锦发展起来的有800历史的城市吧？！太不尊重历史，为了自尊而任意修正过去的历史这快赶上韩国了。
现在东北四个主要城市，沈阳、长春、哈尔滨、大连，有三个是直接在侵略者羽翼下发展起来的。相反齐齐哈尔、吉林倒是纯土版城市好像没成大都会，建国后连省会都不是了。
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-22 12:40
按你这样说广东的繁荣和政府没关系，你看外资占多大比例。
按你这样说广东的繁荣和政府没关系，你看外资占多大比例。
按你这样说广东的繁荣和政府没关系，你看外资占多大比例。
fky001 发表于 2010-9-22 12:56
作为那哈尔滨人，想说哈尔滨的繁荣当时真的主要靠欧洲移民，呵呵。你去哈尔滨看看就知道，繁华的老地方主要都是外国人住的地区
按你这样说广东的繁荣和政府没关系，你看外资占多大比例。
fky001 发表于 2010-9-22 12:56
作为那哈尔滨人，想说哈尔滨的繁荣当时真的主要靠欧洲移民，呵呵。你去哈尔滨看看就知道，繁华的老地方主要都是外国人住的地区
fky001 发表于 2010-9-22 12:56
20世纪最初20年里哈尔滨的行政权在谁手里？我没记错的话好像是北洋政府才20年代才争回来的吧，东省特区长官公署那年设立的？看过去的事以史为鉴更要冷静丫，东北人民肯定是殖民主义的最大受害者，但有些侵略者也未必就发大财了，说日本掠夺东北资源比如矿石等等，其实就它掠夺的那些资源和它巨额投资比，日本陪大发了。侵略者种的摇钱树刚刚成才它就投降了，它投资的摇钱树不归它了。另外好像苏联把一切抢光了，其实也不是那么回事，我初步估计一下苏联对各行业的平均破坏程度也就是60%左右，钢铁工业程度最大。苏联整体拆了满洲制铁株式会社下面的几大龙头，但是后来它援助我们建了更大更好的新鞍钢。后来很多工厂苏联又帮你重建了，这种例子在东北非常多。
我说句话（我估计肯定有人骂我），但这是句实话，如果只算经济账，东北从1900折腾到1960年算总账的话，中国其实在东北这方面根本不亏本，反而赚了。这种话在公开场合谁都不会讲的，实际上就是这样。
20世纪最初20年里哈尔滨的行政权在谁手里？我没记错的话好像是北洋政府才20年代才争回来的吧，东省特区长官公署那年设立的？看过去的事以史为鉴更要冷静丫，东北人民肯定是殖民主义的最大受害者，但有些侵略者也未必就发大财了，说日本掠夺东北资源比如矿石等等，其实就它掠夺的那些资源和它巨额投资比，日本陪大发了。侵略者种的摇钱树刚刚成才它就投降了，它投资的摇钱树不归它了。另外好像苏联把一切抢光了，其实也不是那么回事，我初步估计一下苏联对各行业的平均破坏程度也就是60%左右，钢铁工业程度最大。苏联整体拆了满洲制铁株式会社下面的几大龙头，但是后来它援助我们建了更大更好的新鞍钢。后来很多工厂苏联又帮你重建了，这种例子在东北非常多。
我说句话（我估计肯定有人骂我），但这是句实话，如果只算经济账，东北从1900折腾到1960年算总账的话，中国其实在东北这方面根本不亏本，反而赚了。这种话在公开场合谁都不会讲的，实际上就是这样。
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-22 13:47
沈阳的工业呢？不要说那些兵工厂是国外投资的。
苏联是援助了156工程，但那不是无偿的。
抢了你的东西，然后再卖给你，你还要感恩戴德？
沈阳的工业呢？不要说那些兵工厂是国外投资的。
苏联是援助了156工程，但那不是无偿的。
抢了你的东西，然后再卖给你，你还要感恩戴德？
fky001 发表于 2010-9-22 16:57
小白猫你丫，天高不算高，人心比天高。井水当酒卖，还嫌没酒糟？！
如果不是苏联默许你进入东北你那来后来占四大野战军总数一半的东野？怎么坐天下。就这个你应该对苏联老大哥感恩，人要知道感恩，苏联当初让TG进来这个恩情至少价值10亿美元
小白猫你丫，天高不算高，人心比天高。井水当酒卖，还嫌没酒糟？！
如果不是苏联默许你进入东北你那来后来占四大野战军总数一半的东野？怎么坐天下。就这个你应该对苏联老大哥感恩，人要知道感恩，苏联当初让TG进来这个恩情至少价值10亿美元
憨厚的小毛奇 发表于 2010-10-1 10:16
别对长辈这么说话。
要感恩应该是TG对毛子感恩，凭什么要我感恩？
韩国在李承晚时期比大陆49年前还烂，不照样发展起来了么？
别对长辈这么说话。
要感恩应该是TG对毛子感恩，凭什么要我感恩？
韩国在李承晚时期比大陆49年前还烂，不照样发展起来了么？
fky001 发表于 2010-10-1 17:35
你不服，可以不用TG的东西，不吃TG统治下长出来的粮食，不食TG粟么。
你不服，可以不用TG的东西，不吃TG统治下长出来的粮食，不食TG粟么。
dzhiqiong 发表于 2010-10-1 21:59
TG的东西？TG都说是人民的，你居然跟TG对着干？
TG的东西？TG都说是人民的，你居然跟TG对着干？
这个帖子不错。
现在很多汉奸、网特打着新思维、新视角的裹脚布在给屠杀国人的侵略者歌功颂德！