据说此文丧心病狂

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中医的本来面目
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dangba 于 2010-9-16 9:29:10 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
在数学,物理学,化学,天文学以及生物学极端落后的古代,人类没有关于电子,原子,分子,化合物的任何具体的实证概念,也没有对人类自身的生理结构及其对应的具体功能的详细了解。面对疾病威胁的自然反应就是寻找治病良药。显然,植物(花草树木)就成了古人能够轻易获取的可用来尝试治病的物质。由于科技的极端落后,人们唯一的尝试办法就是本能的通过单个病人的身体来进行大致的,个体的感觉或体验。这是一个很自然的历史过程。于是,前辈们就有了很多有关植物对人体功效的“表观”记录。如,《本草纲目》等。历史上的神农尝百草的传说,也是可以想到的很自然的一种现象。但是,这种通过发病“个体”的感觉,感受和经验所得到的关于植物功效的记录不仅是很肤浅的,表面的,片面的和模糊的,而且很多是相当不精确的,不真实的,不探究机制和过程的。它只是个人身体状况的一种感觉结果而已。限于历史发展水平,那时也只能做到这样了,只好把这种个体感觉所得当作药用了。前辈们通过这种粗浅的直觉方式对一些植物的功效作出的大致上的“个人感觉”方面的总结,就一直被后代们当作教条和金科玉律来使用,并以艺术或哲学的形式包装成为不可动摇的所谓国粹-中医。的确,通过这种“个体感觉”的粗浅方法,我们可以从个人的“表观”和“感觉上“大致”了解一些中药在某方面的效果。比如,我们发热了,品尝植物银翘后,发现热度下降了。中医就认为它可以当药治感冒。但是,这种个体表观上的感觉和经验的总结方式是很模糊的,笼统的,没有对“感觉”上的“效果”进行严谨的精细的多方面的定量和定性分析,没法知道植物进入人体后在体内的比较详细的代谢过程,更没法知道含有多种化学分子的植物在体内的作用机制(机理)。某种东西对个体某病“有效”并不能就认为它可以作为医治具有同样病症的其他个体的一般性药物。比如,它是怎么个“有效”法?按照现代严谨的科学研究思维体系,仅仅建立在“个体自身感觉”上的“有效”并不能成为药的充分条件和依据。在多大程度上有效?(对个体而言,是百分之三十的病症好转还是百分之六十的病症好转?对群体而言,是百分之三十的个体康复了还是百分之六十的个体康复了?);“有效”是不是一种感觉上的假象?(即,这种病症好转只是一种个体感觉上的错觉?)。比如,给一个因身体营养极度匮乏而致的心衰病人注射强心针后,个体感觉当然会“有效”,但是,过不了多久,这种“有效”就会变成病人死亡前的最后疯狂。另外,多长时间才“有效”?1年,2年还是3年?“有效的”化学成分是什么,其含量有多少?。因此,这种建立在“个人感觉”上的中医方法或理论是有非常严重的缺陷和漏洞的。



第一,它(中医药)是“感觉经验”的总结。感觉有时会变成错觉(如,亚里士多德的重物先落地的错误理论曾经在西方沿袭了上百年)。现代的一个科学研究项目(比如西药研发)绝对不是仅靠翻古人的“个体”记录就万事大吉了的。遗憾的是,中医药基本上都是把前人(个体)记录的有关一些植物的功效来个主观上的武断混合就成了。中国几乎是没有真正意义上的新药西药研发厂商的,基本上都是中药厂。为什么?因为中医药不需要严格的,全面的和精细的研发过程,成本很低。只需要去找源于古人记录的几本中药书(上面记录了哪些植物有哪方面的作用,很多是基于个体感觉的,是很模糊笼统和不正确的)。然后上山或通过商家把这些花草植物找来混合在一起就成了药了。最后,由于很多中国人包括政府部门认为来自植物的中药无害和无毒副作用,于是很多江湖郎中和学院术士,就可以堂而皇之的拿着那些连自己都搞不清楚的混合物去谋生了。毫无疑问,在这个过程中,当然会有“个体”被医好的案例。因为植物里本来就含有一些未知的有效的化学成分,何况某些植物的这种“有效”性还是来源于古人的个体感受的记录。但是,即使某个人被医好了,它终究是来自于“个体”的感觉和经验,并不清楚原因。而个体之间是有很多差异的。它离真正的,可在由同样原因引起的发病群体中使用的“药”还有十万八千里呢。个人的感觉和经验仅仅只是为科学研究积累第一手粗浅的背景资料和素材。科学研究绝对不是感觉和经验的主观混合。通过古代“个体”品尝而获得的个体感觉上的植物功效(中医一直就在用这些东西),和西医的人体临床试验(总共有三期临床)是两个完全不同的阶段和过程,具有完全不同的内容和评价指标。西医(新药)还需要做大量的毒理学和药理学方面的实验。





第二,它是“个体的(个人的)”感觉和经验,而没有针对“群体的”统计学上的数据。个体之间是有多方面的差异的,即使个体之间具有相同的表观上的症状,但发病机理或原因却是可以不一样的。或者,即使个体之间具有相同的发病原因,但在症状上有可能不完全一样。这时,这种古代的通过简单品尝所得的个体感觉经验直接用来医治具有相同症状的其他人就是在害人了。所以,这就是现代医学为什么需要了解个体具体的发病机理和需要对人群作统计学分析的原因了。这也是你去医院看病,医生要求你作详细的身体检查的原因了。




第三,植物是个“大杂烩”,含有多种多样的化学分子(化合物),如,各种白质,糖类和脂类(在中医里,是没有这些概念的)。具体是哪种化学分子(化合物)在起作用?这些分子的结构和具体功能是怎样的?它们又是怎样影响机体(人体)的?是不是植物中的所有化学分子都在医疗中起作用?哪些化学分子具有副作用?具有什么样的副作用?这些副作用的危害程度有多大?这些问题,中医是没法回答的,也从来没有努力去尝试作出回答。这就导致了中医还停留在原始的和初级的个体感觉和经验阶段。从人类与疾病作斗争的历史逻辑来看,这个医学阶段,曾经存在于世界上几乎所有国家,包括欧美国家。有意思的是,这个阶段的“建立在感觉,直觉和经验基础上的粗浅医学”居然被很多中国人据为己有,特化为中华民族优良品质象征的“中医”,以至于有人居然把它当作“国粹”。如果把它当作一种人文生活习惯或生活文化,也就罢了,偏偏把这个本来就错误百出的中医理论和方法当成了一门永恒的医学科学,就不得不从国民性里去寻找原因了。但是,古代人能做到那样已经很不错了。可几千年了,我们为什么还在沿袭那错误的理论思维和以感觉代替科学的方法呢?




另外,有人说国外也在使用中国的中医。我要问,难道其他国家不使用草药了吗?难道其他国家不利用植物来开发和研究新药了吗?为什么国外一利用植物或花草来发现或研究新药,就成了他们在使用“中药”的证据了?知道别人是怎么研发的吗?你以为别人还是拿“阴阳五行理论”来念咒啊?你以为别人还是上山抓几把草放到罐子里“和稀泥”啊?人家是在分析!!分析里面到底含有哪些化学成分,分析到底是哪种化合物在起作用,分析它们的作用机理,分析它们可能的副作用。这个分析过程是一个漫长的研发过程。一个“新药”从研发到报批到上市一般至少需要10年。  


  当然,由于科技发展水平,西药不可能解决目前所有人的疾病问题,于是,有人很自然就会期望含有很多未知化合物的中药大杂烩或许能对自己有效。这是再正常不过了。即使偶尔对某人管用,也并不能说明中医药是科学研究的产物。起作用的是收集的大杂烩里含有的某种未知的化合物,中医是不知道也不关心具体是什么化合物在起作用的。

我不喜欢“西药”这个名词,很容易误导中国人!以为西药是西方国家的属性。其实西药就像数学和物理一样,难道还有什么“中数(中国数学)”和“西数”之分?还有什么“中物(中国物理)”和“西物”之分?难道中国古代的算盘叫“中数”,现在的电脑叫“西数”?。试问,我们生活中的哪一样不是来自西方国家?连政党都是!。重要的不是它来自哪里,重要的是追求自然规律和科学,要养成科学的思维方式,不要带情绪和感情偏见来看待科学。西方国家同样经历了类似中医的凭直觉和感性经验的早期医学发展阶段。这是个很粗浅的很不完善和很不严谨的感觉经验阶段。仅此而已。也许西方人比中国人更有好奇心和进取心吧,他们更想知道在这些大杂烩的植物葫芦里到底装的是什么样的东西。这些东西有什么样的结构和功能?。这些“葫芦”进入人体后又是怎样引起人体“表症”改变的呢?换位看一下,如果亚里士多德是中国人的祖宗,那我们一定还在津津有味的谈论是重物先落地的“中国物理”(中物)好,还是西方物理(西物)好吧?同样的,我们也一定还在颇为自豪的谈论天地万物以地球为中心,太阳绕着地球转吧?因为祖宗都用了几百年了,一定有它的道理,我们难道要欺师灭祖?  

  让我们来看看中医的理论:“阴阳五行”理论。在物理学,化学和数学等极端落后的古代,前辈们会很自然的对肉眼观察到的自然现象来进行理论概括和总结,用以解释一些植物的功效或自然现象。最简单的思路就是,根据很多生物的性别差异,古人把万物的属性分为“阴或阳”。根据对天文学现象及其他自然物质的观察,古人把各种自然现象分类为“五行”。“五行”指的是金,木,水,火,土。它们之间是相生相克的(它们之间具体是怎样相生相克的,“中医”是从不过问的)。显然,天文学和物理学发展到现在,“五行”早就过时了。同样的,万事万物的属性又仅仅只是阴阳那么简单吗?即使是,这也只是一个笼统的模糊的哲学上的观点或理论,并不能成为“一门具体的”自然科学!!!就连一些学中医的人也承认,中医理论只是“相当于”一种朴素的哲学观点。



如果你一定要把处于原始的感觉,想象和经验概括阶段的所谓“中医”当成一门DU立的具体的医学科学,那么即使再给“中医”10000年时间,“中医”也不会知道什么是生物的遗传物质(基因),什么是DNA,什么是蛋白质,什么是脂肪,什么是克隆,什么是转基因生物,什么是细菌,什么是病毒,等等(这些都是可以在显微镜下直接观察到的)。倒是由于贫穷而辍学的中国孩子们,个个都变成了祖传老中医--。

  “中医”和“西医”这两个称号都误导人。“中医”只相当于医学发展的原始或初级阶段,只相当于个体的直觉,感觉和经验积累以及素材收集阶段。它是不严谨的,不完善的,不具体的,不探究机理的。医学只有一种,它就是医学。

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转中医的本来面目
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dangba 于 2010-9-16 9:29:10 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
在数学,物理学,化学,天文学以及生物学极端落后的古代,人类没有关于电子,原子,分子,化合物的任何具体的实证概念,也没有对人类自身的生理结构及其对应的具体功能的详细了解。面对疾病威胁的自然反应就是寻找治病良药。显然,植物(花草树木)就成了古人能够轻易获取的可用来尝试治病的物质。由于科技的极端落后,人们唯一的尝试办法就是本能的通过单个病人的身体来进行大致的,个体的感觉或体验。这是一个很自然的历史过程。于是,前辈们就有了很多有关植物对人体功效的“表观”记录。如,《本草纲目》等。历史上的神农尝百草的传说,也是可以想到的很自然的一种现象。但是,这种通过发病“个体”的感觉,感受和经验所得到的关于植物功效的记录不仅是很肤浅的,表面的,片面的和模糊的,而且很多是相当不精确的,不真实的,不探究机制和过程的。它只是个人身体状况的一种感觉结果而已。限于历史发展水平,那时也只能做到这样了,只好把这种个体感觉所得当作药用了。前辈们通过这种粗浅的直觉方式对一些植物的功效作出的大致上的“个人感觉”方面的总结,就一直被后代们当作教条和金科玉律来使用,并以艺术或哲学的形式包装成为不可动摇的所谓国粹-中医。的确,通过这种“个体感觉”的粗浅方法,我们可以从个人的“表观”和“感觉上“大致”了解一些中药在某方面的效果。比如,我们发热了,品尝植物银翘后,发现热度下降了。中医就认为它可以当药治感冒。但是,这种个体表观上的感觉和经验的总结方式是很模糊的,笼统的,没有对“感觉”上的“效果”进行严谨的精细的多方面的定量和定性分析,没法知道植物进入人体后在体内的比较详细的代谢过程,更没法知道含有多种化学分子的植物在体内的作用机制(机理)。某种东西对个体某病“有效”并不能就认为它可以作为医治具有同样病症的其他个体的一般性药物。比如,它是怎么个“有效”法?按照现代严谨的科学研究思维体系,仅仅建立在“个体自身感觉”上的“有效”并不能成为药的充分条件和依据。在多大程度上有效?(对个体而言,是百分之三十的病症好转还是百分之六十的病症好转?对群体而言,是百分之三十的个体康复了还是百分之六十的个体康复了?);“有效”是不是一种感觉上的假象?(即,这种病症好转只是一种个体感觉上的错觉?)。比如,给一个因身体营养极度匮乏而致的心衰病人注射强心针后,个体感觉当然会“有效”,但是,过不了多久,这种“有效”就会变成病人死亡前的最后疯狂。另外,多长时间才“有效”?1年,2年还是3年?“有效的”化学成分是什么,其含量有多少?。因此,这种建立在“个人感觉”上的中医方法或理论是有非常严重的缺陷和漏洞的。



第一,它(中医药)是“感觉经验”的总结。感觉有时会变成错觉(如,亚里士多德的重物先落地的错误理论曾经在西方沿袭了上百年)。现代的一个科学研究项目(比如西药研发)绝对不是仅靠翻古人的“个体”记录就万事大吉了的。遗憾的是,中医药基本上都是把前人(个体)记录的有关一些植物的功效来个主观上的武断混合就成了。中国几乎是没有真正意义上的新药西药研发厂商的,基本上都是中药厂。为什么?因为中医药不需要严格的,全面的和精细的研发过程,成本很低。只需要去找源于古人记录的几本中药书(上面记录了哪些植物有哪方面的作用,很多是基于个体感觉的,是很模糊笼统和不正确的)。然后上山或通过商家把这些花草植物找来混合在一起就成了药了。最后,由于很多中国人包括政府部门认为来自植物的中药无害和无毒副作用,于是很多江湖郎中和学院术士,就可以堂而皇之的拿着那些连自己都搞不清楚的混合物去谋生了。毫无疑问,在这个过程中,当然会有“个体”被医好的案例。因为植物里本来就含有一些未知的有效的化学成分,何况某些植物的这种“有效”性还是来源于古人的个体感受的记录。但是,即使某个人被医好了,它终究是来自于“个体”的感觉和经验,并不清楚原因。而个体之间是有很多差异的。它离真正的,可在由同样原因引起的发病群体中使用的“药”还有十万八千里呢。个人的感觉和经验仅仅只是为科学研究积累第一手粗浅的背景资料和素材。科学研究绝对不是感觉和经验的主观混合。通过古代“个体”品尝而获得的个体感觉上的植物功效(中医一直就在用这些东西),和西医的人体临床试验(总共有三期临床)是两个完全不同的阶段和过程,具有完全不同的内容和评价指标。西医(新药)还需要做大量的毒理学和药理学方面的实验。





第二,它是“个体的(个人的)”感觉和经验,而没有针对“群体的”统计学上的数据。个体之间是有多方面的差异的,即使个体之间具有相同的表观上的症状,但发病机理或原因却是可以不一样的。或者,即使个体之间具有相同的发病原因,但在症状上有可能不完全一样。这时,这种古代的通过简单品尝所得的个体感觉经验直接用来医治具有相同症状的其他人就是在害人了。所以,这就是现代医学为什么需要了解个体具体的发病机理和需要对人群作统计学分析的原因了。这也是你去医院看病,医生要求你作详细的身体检查的原因了。




第三,植物是个“大杂烩”,含有多种多样的化学分子(化合物),如,各种白质,糖类和脂类(在中医里,是没有这些概念的)。具体是哪种化学分子(化合物)在起作用?这些分子的结构和具体功能是怎样的?它们又是怎样影响机体(人体)的?是不是植物中的所有化学分子都在医疗中起作用?哪些化学分子具有副作用?具有什么样的副作用?这些副作用的危害程度有多大?这些问题,中医是没法回答的,也从来没有努力去尝试作出回答。这就导致了中医还停留在原始的和初级的个体感觉和经验阶段。从人类与疾病作斗争的历史逻辑来看,这个医学阶段,曾经存在于世界上几乎所有国家,包括欧美国家。有意思的是,这个阶段的“建立在感觉,直觉和经验基础上的粗浅医学”居然被很多中国人据为己有,特化为中华民族优良品质象征的“中医”,以至于有人居然把它当作“国粹”。如果把它当作一种人文生活习惯或生活文化,也就罢了,偏偏把这个本来就错误百出的中医理论和方法当成了一门永恒的医学科学,就不得不从国民性里去寻找原因了。但是,古代人能做到那样已经很不错了。可几千年了,我们为什么还在沿袭那错误的理论思维和以感觉代替科学的方法呢?




另外,有人说国外也在使用中国的中医。我要问,难道其他国家不使用草药了吗?难道其他国家不利用植物来开发和研究新药了吗?为什么国外一利用植物或花草来发现或研究新药,就成了他们在使用“中药”的证据了?知道别人是怎么研发的吗?你以为别人还是拿“阴阳五行理论”来念咒啊?你以为别人还是上山抓几把草放到罐子里“和稀泥”啊?人家是在分析!!分析里面到底含有哪些化学成分,分析到底是哪种化合物在起作用,分析它们的作用机理,分析它们可能的副作用。这个分析过程是一个漫长的研发过程。一个“新药”从研发到报批到上市一般至少需要10年。  


  当然,由于科技发展水平,西药不可能解决目前所有人的疾病问题,于是,有人很自然就会期望含有很多未知化合物的中药大杂烩或许能对自己有效。这是再正常不过了。即使偶尔对某人管用,也并不能说明中医药是科学研究的产物。起作用的是收集的大杂烩里含有的某种未知的化合物,中医是不知道也不关心具体是什么化合物在起作用的。

我不喜欢“西药”这个名词,很容易误导中国人!以为西药是西方国家的属性。其实西药就像数学和物理一样,难道还有什么“中数(中国数学)”和“西数”之分?还有什么“中物(中国物理)”和“西物”之分?难道中国古代的算盘叫“中数”,现在的电脑叫“西数”?。试问,我们生活中的哪一样不是来自西方国家?连政党都是!。重要的不是它来自哪里,重要的是追求自然规律和科学,要养成科学的思维方式,不要带情绪和感情偏见来看待科学。西方国家同样经历了类似中医的凭直觉和感性经验的早期医学发展阶段。这是个很粗浅的很不完善和很不严谨的感觉经验阶段。仅此而已。也许西方人比中国人更有好奇心和进取心吧,他们更想知道在这些大杂烩的植物葫芦里到底装的是什么样的东西。这些东西有什么样的结构和功能?。这些“葫芦”进入人体后又是怎样引起人体“表症”改变的呢?换位看一下,如果亚里士多德是中国人的祖宗,那我们一定还在津津有味的谈论是重物先落地的“中国物理”(中物)好,还是西方物理(西物)好吧?同样的,我们也一定还在颇为自豪的谈论天地万物以地球为中心,太阳绕着地球转吧?因为祖宗都用了几百年了,一定有它的道理,我们难道要欺师灭祖?  

  让我们来看看中医的理论:“阴阳五行”理论。在物理学,化学和数学等极端落后的古代,前辈们会很自然的对肉眼观察到的自然现象来进行理论概括和总结,用以解释一些植物的功效或自然现象。最简单的思路就是,根据很多生物的性别差异,古人把万物的属性分为“阴或阳”。根据对天文学现象及其他自然物质的观察,古人把各种自然现象分类为“五行”。“五行”指的是金,木,水,火,土。它们之间是相生相克的(它们之间具体是怎样相生相克的,“中医”是从不过问的)。显然,天文学和物理学发展到现在,“五行”早就过时了。同样的,万事万物的属性又仅仅只是阴阳那么简单吗?即使是,这也只是一个笼统的模糊的哲学上的观点或理论,并不能成为“一门具体的”自然科学!!!就连一些学中医的人也承认,中医理论只是“相当于”一种朴素的哲学观点。



如果你一定要把处于原始的感觉,想象和经验概括阶段的所谓“中医”当成一门DU立的具体的医学科学,那么即使再给“中医”10000年时间,“中医”也不会知道什么是生物的遗传物质(基因),什么是DNA,什么是蛋白质,什么是脂肪,什么是克隆,什么是转基因生物,什么是细菌,什么是病毒,等等(这些都是可以在显微镜下直接观察到的)。倒是由于贫穷而辍学的中国孩子们,个个都变成了祖传老中医--。

  “中医”和“西医”这两个称号都误导人。“中医”只相当于医学发展的原始或初级阶段,只相当于个体的直觉,感觉和经验积累以及素材收集阶段。它是不严谨的,不完善的,不具体的,不探究机理的。医学只有一种,它就是医学。

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纯感觉的科学论文。
有个简单的问题  中国古人用中西草药治病的时候  西方人用什么治病或者他们根本不治 得病就等死

有个简单的问题  中国古人用中西草药治病的时候  西方人用什么治病或者他们根本不治 得病就等死
办公室ID1号 发表于 2010-9-16 17:27


草药那东西 全世界都有 比如治疗疟疾的奎宁 -- 南美印第安人用的树皮 今天还在用
有个简单的问题  中国古人用中西草药治病的时候  西方人用什么治病或者他们根本不治 得病就等死
办公室ID1号 发表于 2010-9-16 17:27


草药那东西 全世界都有 比如治疗疟疾的奎宁 -- 南美印第安人用的树皮 今天还在用
玛勒格碧的,这种摸黑中医学,全盘否定中医学的月经帖时不时冒出来
烦不烦啊
极其BS这种人:生在中国,却没看过中医,我估计是他们的父母很穷,住在山里,根本没接触过中医(当然,在几十年前那种条件下,接触西医就更不可能了),所以,当他们富裕了之后,就对自己没用过的、别的同胞在用的祖宗的东西产生鄙视和排斥!
这种人是很下作的。
草药那东西 全世界都有,可能写作者没去过欧洲,那里的医药博物馆里草药,丹药,动物制品一应俱全。
当年我儿子大腿内侧淋巴红肿发炎,三甲综合医院主任医生说只有尽快手术才能治好(要2000元),否则后果......:@
到中医院,一老医生只开了3元钱的秘方,一天多就消肿了[:a15:]
其它就不多说:b
wmw36 发表于 2010-9-16 18:34


    顶老中医!
多吃些人中黄、人中白,紫河车,……之类!
包治百病,还大补!!
你西医一天治好个感冒我看看:D
冰锋 发表于 2010-9-17 00:16


    病好之前一天去看,跳大神也能一天治好感冒。