重新开张后第一帖,关于清政府的代表性

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 23:43:26


这些年来,很多人污蔑满清。
认为他不是正统,是卖国政权。理由是该政权不是汉人创立的,而且末期签了不平等条约。

我只能说满清的代表性不如明代。
但满清比后来的民国政府更具正统性。原因如下:

1,外国人来中国后,满清放手让人民自己武装起来(组织乡勇,鼓励地主搞团练),后来的民国政府敢吗?日本了来了后,不仅不向人民发武器,还鼓励人民抵抗。怎么抵抗?而TG建国的民兵组织更是多如牛毛。

2,满清坚持了儒家学说,这点在李鸿章,曾国藩,康有为,梁启超,王国维等的著作中有详细论述,这里不再重复。而民国政府中部分高官信仰基督教,蒋光头一个江南人居然不喝茶,可见西化的严重性。

3,北方捻军就是流寇,杀地主,淫人妻女。满清为了百姓必须剿灭。而国民政府早期鼓励杀旗人。

4,新疆叛乱,宁夏的小白帽暴动,满清也镇压了,可以说是救了西北汉人。而民国政府时代在新疆汉人被杀和马家在西北乱搞,民国政府根本没有救助西北汉人的打算。

5,太平天国运动就是一群信仰洋教的农民搞起义,满清不镇压下去,南方的道统何在。

我以前犯了幼稚病,也反感满清,现在知识丰富后,觉得孙中山当初搞革命太激进了,如果君主立宪保持50年,唉,不说了。

这些年来,很多人污蔑满清。
认为他不是正统,是卖国政权。理由是该政权不是汉人创立的,而且末期签了不平等条约。

我只能说满清的代表性不如明代。
但满清比后来的民国政府更具正统性。原因如下:

1,外国人来中国后,满清放手让人民自己武装起来(组织乡勇,鼓励地主搞团练),后来的民国政府敢吗?日本了来了后,不仅不向人民发武器,还鼓励人民抵抗。怎么抵抗?而TG建国的民兵组织更是多如牛毛。

2,满清坚持了儒家学说,这点在李鸿章,曾国藩,康有为,梁启超,王国维等的著作中有详细论述,这里不再重复。而民国政府中部分高官信仰基督教,蒋光头一个江南人居然不喝茶,可见西化的严重性。

3,北方捻军就是流寇,杀地主,淫人妻女。满清为了百姓必须剿灭。而国民政府早期鼓励杀旗人。

4,新疆叛乱,宁夏的小白帽暴动,满清也镇压了,可以说是救了西北汉人。而民国政府时代在新疆汉人被杀和马家在西北乱搞,民国政府根本没有救助西北汉人的打算。

5,太平天国运动就是一群信仰洋教的农民搞起义,满清不镇压下去,南方的道统何在。

我以前犯了幼稚病,也反感满清,现在知识丰富后,觉得孙中山当初搞革命太激进了,如果君主立宪保持50年,唉,不说了。
满清虽然烂,但民国更烂!
其实 袁大头的路线还是比较适合的,可惜的是老袁身体不好命太短,如果能再给老袁10年的时间,大事可成
冰特凉 发表于 2010-9-12 21:33

大头真是可惜,论治国能力,孙,蒋,毛,邓都不如他...
coolhihi 发表于 2010-9-13 00:23
就这么一个旧官僚体系培育出来的人居然还有人吹捧?治国能力强比毛邓?可笑啊。举例看看吧。嘴炮一来宇宙洪荒啊。
国富民强才是王道啊
kony 发表于 2010-9-13 01:11

毛的治国水平...要说毛的一生是三七开,那么建国以后的功绩能达到五五开么?文革不管目的是什么,对治理国家,提高老百姓生活水平有多大好处?
‘实质性多内容’,试试看,效果怎么样...版主记得给分


满清的问题在于“皇族内阁”之前历史的确给了它机会,但是没把握住

另外孤儿寡母在内,北洋藩镇在外,也的确是末世之象

溥伟继位,会好得多

清亡之后就有遗老感慨说“我大清亡于方家园”(慈禧娘家住处)

另外,清朝“代表性”中最重要的一点是,中华人民共和国以及中华民国对新疆、西藏、内外蒙古、东三省、台湾等地拥有主权的法理依据均继承自清朝的实际占有和开发,或是源自末期与各国签订的条约。辛亥革命前后流行的所谓“满蒙非中国说”、“中国本土只包括汉人十八省”等口号固然起源自孙中山和同盟会的宣传,但是要值得注意的是,其早期活动当中的日本背景。事实上“满蒙非中国”是和日本与沙俄争夺满蒙的政治需要紧密联系在一起的,首先将清朝与中国割裂,然后在中国内地扶助同盟会势力“驱逐鞑虏”,在东北扶助满清宗室中最亲日的肃亲王善耆搞伪满洲国贝塔版,在内蒙古扶助巴布扎布、阳仓札布等势力,在外蒙古笼络哲布尊丹巴,从而达到侵占东北和蒙古、将其变为日本附庸、以便进一步吞并的目的(当然,从当时日本的战略来讲,吞并满蒙一方面是为了自己的发展,另一方面是与沙俄相抗衡,苦心积虑分裂中国倒不是其真正的目的)

满清的问题在于“皇族内阁”之前历史的确给了它机会,但是没把握住

另外孤儿寡母在内,北洋藩镇在外,也的确是末世之象

溥伟继位,会好得多

清亡之后就有遗老感慨说“我大清亡于方家园”(慈禧娘家住处)

另外,清朝“代表性”中最重要的一点是,中华人民共和国以及中华民国对新疆、西藏、内外蒙古、东三省、台湾等地拥有主权的法理依据均继承自清朝的实际占有和开发,或是源自末期与各国签订的条约。辛亥革命前后流行的所谓“满蒙非中国说”、“中国本土只包括汉人十八省”等口号固然起源自孙中山和同盟会的宣传,但是要值得注意的是,其早期活动当中的日本背景。事实上“满蒙非中国”是和日本与沙俄争夺满蒙的政治需要紧密联系在一起的,首先将清朝与中国割裂,然后在中国内地扶助同盟会势力“驱逐鞑虏”,在东北扶助满清宗室中最亲日的肃亲王善耆搞伪满洲国贝塔版,在内蒙古扶助巴布扎布、阳仓札布等势力,在外蒙古笼络哲布尊丹巴,从而达到侵占东北和蒙古、将其变为日本附庸、以便进一步吞并的目的(当然,从当时日本的战略来讲,吞并满蒙一方面是为了自己的发展,另一方面是与沙俄相抗衡,苦心积虑分裂中国倒不是其真正的目的)
coolhihi 发表于 2010-9-13 01:47

毛建国武就不提了,大家都知道,这点大头是拍马也不用赶,没指望。文吗,中国工业化是从何时代开始的?完成于何时代?改革开放的基础是什么?建国后就盯着毛的文革,感情从49年我们文革到了79年。
我觉得满清后期末期签了大量不平等条约
除了早期的几个不是很苛刻的条约(和后期比较)
在后期基本上是为了维护爱新觉罗家族的统治而签订的
慈禧西逃的时候如果在路上被流兵贼寇杀了
估计当时清朝就灭亡了
然后洋人随手扶持个李鸿章刘坤一张之洞之流
这样在谈判的时候赔偿性的估计会少点
开放通商之类的估计会多点
民国也等不到孙中山来建了
民国要跟同治之后的满清比烂,怕还是比不过的。
信JD教、生活西化至少是跟上了现代文明的步伐,总比留通古斯辫子要好些。
是不是说,满清先为了老百姓,剿杀残暴的拳民;然后又为了百姓不受洋人祸害,去拉拢拳民;最后还是为了老百姓,剿杀拳民。
满清固然压制了汉民的发展,但满清给中国带来了大量的国土,客观上,拓展了中国人的生存空间。相比民国,只是不断丢地失土,真是没什么能力。后来老毛上来,除了外蒙都捞回来了,算是比上不足比下有余吧
回复 14# isee660


    楼上忘了东北的了?前前前朝的时候中国东北疆土可是越过外兴安岭的啊,到了前前朝就变了。1800年左右的时候黑龙江以北和库页岛实质上就已经被沙俄占领,1856~1861的那些中俄割地条约只是把这个既成事实变成法律事实而已……
外国人来中国后,满清放手让人民自己武装起来(组织乡勇,鼓励地主搞团练)

这条很搞笑,编得水平也太低了,知道清朝搞团练是什么时候开始的吗?又是什么原因开始大规模搞的吗?;P
T-80 发表于 2010-9-12 17:17


   

不喝茶和西化有关系吗?

西方殖民者不是还从中国进口了大量茶叶吗?难道他们也不喝茶?
T-80 发表于 2010-9-12 17:17


   

满清什么时候开始搞团练的?仅仅是为了对付外来威胁吗?那么曾国藩大半辈子算是白辛苦了。


另外,楼主为何要把TG扯进来呢?
T-80 发表于 2010-9-12 17:17

呵呵,楼主态度是好的,精神是可嘉的(偶是发自内心的真诚的说)。

同时,楼主也很有喜剧感。
嗯 我现在依然反感 不过没有汉网流那样切齿痛恨
T-80 发表于 2010-9-12 17:17


    君主立宪搞50年,我们就是后清
布衣鲜卑 发表于 2010-9-17 14:57


    看架空小说,似乎在鸦片战争之前就有平白莲教练的团练了么?
回复 22# damo56030


   
白莲教的时候的确就有地方团练了。

地方团练的之所以能兴起,是清廷和汉族官僚团体出于维护统治秩序的需求,而不是什么针对外力侵略。
布衣鲜卑 发表于 2010-9-17 16:02


    嗯,了解
拿满清贬民国还说得过去,如果来贬TG可就匪夷所思了,毛邓在历史上的地位可不是袁大头和蒋光头可比的.
yzsz266 发表于 2010-9-17 06:57


    明朝还退倒了鸭绿江呢
民国连起码的统一稳定的政权都建立不起来,还有什么好说的。
我始终觉得,在中国人儒家思想下,有个皇帝,不管是立宪的还是专制的,总比当时大家谁都不服谁,都是老大的局面强得多