[转帖]赵燕，您悠着点儿！-->S.W.A.T@L.Z.P.D转移

理性对待

<P>你被打之后能理性吗，能得话自己拿头撞一下墙再来和我说话，站着说话不腰疼！</P>

<P>不错，是要理性对待此事，不要上纲上线，把个案扩大化。</P><P>也许是中国人一向对警察敬而远之，何况张燕在异国他乡，胆子就更小了（应该有点文化的因素），碰到如此的移民局恶警，是有点运气不好。在911后恐怖袭击后，美国的治安也很混乱，移民局的警员对外国人都很神经过敏，如果做了一些教他们怀疑的动作，后果是很难设想的。在这件事件当中，美国恶警在第一时间内认为是同伙，所以下了手，在抛开法律的角度来说，有点种族歧视的味道。</P><P>民主国家是讲法的，一切可以法律解决，不必加上民族矛盾的大帽子。希望美国的法庭能够作出公正的判决，而且中国的外交部门的工作也要做到家。
</P>

<B>以下是引用<I>iamleopard</I>在2004-7-31 1:16:00的发言：</B>

<P>你被打之后能理性吗，能得话自己拿头撞一下墙再来和我说话，站着说话不腰疼！</P>

<P>
<P>我也想听听你说该怎么办，可是你也没说该怎么办啊？</P>
<P>另外，所谓理性对待就是要通过法律的角度来解决问题。</P>

<B>以下是引用<I>朋克老农</I>在2004-7-31 2:18:00的发言：</B>

<P>不错，是要理性对待此事，不要上纲上线，把个案扩大化。</P>
<P>也许是中国人一向对警察敬而远之，何况张燕在异国他乡，胆子就更小了（应该有点文化的因素），碰到如此的移民局恶警，是有点运气不好。在911后恐怖袭击后，美国的治安也很混乱，移民局的警员对外国人都很神经过敏，如果做了一些教他们怀疑的动作，后果是很难设想的。在这件事件当中，美国恶警在第一时间内认为是同伙，所以下了手，在抛开法律的角度来说，有点种族歧视的味道。</P>
<P>民主国家是讲法的，一切可以法律解决，不必加上民族矛盾的大帽子。希望美国的法庭能够作出公正的判决，而且中国的外交部门的工作也要做到家。
</P>

同意，没有必要上纲上线

<P>中国政府和领导人对赵燕事件的关注体现了党和政府对国民人权的关心和爱护！</P><P>强烈呼吁和期待：党和政府象关注赵燕女士一样，关注国内那些同样遭遇不公的普通民众，他们被某些警察、城管、司法人员及政府官员殴打、迫害、虐待！</P><P>希望国内千千万万的“赵燕”也能获得正义和尊严！</P>

叫人家赵燕悠着点儿做什么？大使馆给了关注，网内媒体，网民声援，支持！人家说那句话有什么错？

上纲上线？要是美国人在中国被打，美国人不“上纲上线”？

<P>一个中国人在国外一定程度代表了国人的形象，如果我去了米国被打，我也会觉得涉及到民族尊严，没什么好奇怪的！</P>

<P>偶对美国的法院还是有信心的。</P>

所谓不要上纲上线，指的是不要把此案泛政治化，泛民族化而已，这样做只会减弱人们对于案情本身的关注。

这事要是在中国，没有一两个月别想搞清事实真相！

<P>嘿嘿，如果不是中国外交部出手，使此事提升到外交的层面，美国警方会道歉？</P><P>民主的美国是个讲法的社会？嘿嘿，也许吧。但肯定不是针对非白人地。</P><P>对美国的法院有信心？搞笑嘛。没有中国外交部撑腰，赵燕不但不能得到公正的对待，很可能还会受到起诉，坐牢！罪名是什么？妨碍公务！这已经是有过先例的了。</P>

中国人比较缺乏实事求是的精神

我想楼主抓住赵某的两句话，试图得出个吓人的结论，本身就有上纲上线的味道。泛政治化否？

<B>以下是引用<I>chinaxixi</I>在2004-7-31 19:07:00的发言：</B>

<P>嘿嘿，如果不是中国外交部出手，使此事提升到外交的层面，美国警方会道歉？</P>
<P>民主的美国是个讲法的社会？嘿嘿，也许吧。但肯定不是针对非白人地。</P>
<P>对美国的法院有信心？搞笑嘛。没有中国外交部撑腰，赵燕不但不能得到公正的对待，很可能还会受到起诉，坐牢！罪名是什么？妨碍公务！这已经是有过先例的了。</P>

<P>
<P>个人觉得你并没有仔细看此帖，而且有时候是为了“反美而反美”。</P>
<P>======================================================</P>
<P>“民主的美国是个讲法的社会？嘿嘿，也许吧。但肯定不是针对非白人地。”</P>
<P>照你这么说，美国的非白人都没有法律的保护拉？那么，如果乔丹和科比打官司的话，无论如何定是胜算很小啦？！如果你要说，他们都是黑人中的极品人物，不算，那么普通的黑人民众怎么办，都喝西北风去？</P>
<P>==================================================</P>
<P>“对美国的法院有信心？搞笑嘛。没有中国外交部撑腰，赵燕不但不能得到公正的对待，很可能还会受到起诉，坐牢！罪名是什么？妨碍公务！这已经是有过先例的了。”</P>
<P>这句话更是臆测！没有中国外交部撑腰，赵燕就不能得到公正的对待，呵呵，美国的司法真是黑暗无边啊~~~~</P>

<P>还是中国人理性 最有国际主义精神 虽然打的是中国人 可在理性派眼里人类是无国界的</P><P>菲律宾女佣在新加坡被判刑了 人家国内人都抗议 韩国人在中国被判刑了人家国内也抗议 英国人在美国被判刑了 英国人游行抗议....</P><P>只有中国人....</P><P>嫌赵燕多嘴的 嫌中国政府多事的 忙不迭帮助老美搜集证据证明在中国没有赵燕这个人的 说赵燕如何如何转移视线的 总之 老美打了中国人那算碰上活雷锋了 .......</P>

<P>靠！还有人给老美张目！这种人不死光中国就没希望！</P>

有道理/支持

<B>以下是引用<I>iamleopard</I>在2004-7-31 1:16:00的发言：</B>

<P>你被打之后能理性吗，能得话自己拿头撞一下墙再来和我说话，站着说话不腰疼！</P>

<P>
<P>不是能不能的问题，而是必须要理性，因为在美国上庭讲错一句话会被对方律师问得哑口无言的，对赢得官司不利。</P>
<P>赵燕之所以这样说，估计是跟在国内讲惯了套话有关。</P>

子陵上有一篇文章说赵是一个公费旅游团的，要不去大瀑布干什么？

楼主,你才吃几天饱饭又到处放P了吗?中国什么都缺,就不缺你这种吃里爬外的狗屎,天里何在?美国人都不曾想到的,你小样的舌头连屁眼都舔干静.你这种指责受害者的恶言令人发指![em06]

其实，她没事去看热闹，被打，我觉得活该。要不是有强大的祖国，美国能理她

简直是谬论，作者居心何在？

<B>以下是引用<I>ezhimao</I>在2004-8-1 18:34:00的发言：</B>
楼主,你才吃几天饱饭又到处放P了吗?中国什么都缺,就不缺你这种吃里爬外的狗屎,天里何在?美国人都不曾想到的,你小样的舌头连屁眼都舔干静.你这种指责受害者的恶言令人发指![em06]

<P>你骂的还不够狠，可惜我今天写的一篇个人看法，军政斑竹说我不能再发类同的主题帖，虽然符合军政发帖的条件，但。。。。否则，我可以堵你这类人的嘴，包括下面要开骂的，恕我不再回帖。可惜你学鲁迅的骂功不到家！
<P>军政不是不允许人身攻击的吗？ezhimao兄，你的人身攻击的帖也能放出来？！不解！！！</P>

<B>以下是引用<I>老机</I>在2004-8-1 19:42:00的发言：</B>
其实，她没事去看热闹，被打，我觉得活该。要不是有强大的祖国，美国能理她

<P>这情景让人想起日俄战争时中国人被杀头旁边看热闹的中国人</P>

<P>

这句话更是臆测！没有中国外交部撑腰，赵燕就不能得到公正的对待，呵呵，美国的司法真是黑暗无边啊~~~

</P><P>没有中国外交部撑腰，最起码赵燕的事不会象现在这样得到美国人的重视!</P>

<B>以下是引用<I>*虎贲中郎将*</I>在2004-8-1 22:04:00的发言：</B>

<P>~</P>
<P>没有中国外交部撑腰，最起码赵燕的事不会象现在这样得到美国人的重视!</P>

<P>但不是决定性因素！外交部介入可以对美国施加压力，对得到公正判决有一定的影响~~~~要知道美国是三权分立的，司法独立的国家。不要拿在中国社会固有的一些特点，或说一种固定的思维方式来判断美国的情况，否则很容易产生先入为主的想法</P>

<B>以下是引用<I>朋克老农</I>在2004-8-1 22:12:00的发言：</B>
&gt;
<P>但不是决定性因素！外交部介入可以对美国施加压力，对得到公正判决有一定的影响~~~~要知道美国是三权分立的，司法独立的国家。不要拿在中国社会固有的一些特点，或说一种固定的思维方式来判断美国的情况，否则很容易产生先入为主的想法</P>

<P>什么事都有个前因后果，如果没有新闻媒体的报道，美国人会自己去惩制美国军人虐待伊拉克俘虏事件！老农啊！你怎么这么相信美国人，为什么就不相信自己的祖国啊？你不感觉自己有问题吗？</P>

要理性对待。确实我们应该支持他，同情她。办任何事都要有个度，如果美国政府和民众能正确对待此事，我们就应该理性对待，否则有狭隘的民族主义之嫌。

<P>支持楼主。理性是非常必要的，即使要反对某件事某个人也要在彻底了解事情的原因结果之后，才可能作出最有利有力的反击。用偏见去反对只会适得其反。</P>

<B>以下是引用<I>朋克老农</I>在2004-8-1 20:09:00的发言：</B>
]

<P>你骂的还不够狠，可惜我今天写的一篇个人看法，军政斑竹说我不能再发类同的主题帖，虽然符合军政发帖的条件，但。。。。否则，我可以堵你这类人的嘴，包括下面要开骂的，恕我不再回帖。可惜你学鲁迅的骂功不到家！

<P>军政不是不允许人身攻击的吗？ezhimao兄，你的人身攻击的帖也能放出来？！不解！！！</P>

<P>你不能容忍别人对你的人身攻击，作为同胞又何能容忍别国的政府人员对中国公民进行暴力攻击．对你如此言论需要鲁迅的骂功来</P>
<P>你不能容忍别人对你的人身攻击，作为同胞又何能容忍别国的政府人员对中国公民进行暴力攻击．对你如此言论需要鲁迅先生的骂功来伺候吗？美国的司法制度远没你一厢情愿的想象那么公正，不然就不会有１９９１年警察殴打黑人罗德尼.金而引发的骚乱．美国这种嗜好强权的国度，法律同样有偏向强势团体的习惯．</P>
<P>希望你不要在犯这种低级言论！</P>[em06]

<P>楼主和支持楼主的人真是理性啊，理性的让人作呕！</P>

<P>扯起"爱国"这面大旗,很多卑鄙的东西都理直气壮.</P>

只能说写这堆破字的傻X不是个玩意

<P>本坛三令五申禁止人身攻击，可如楼上之类的市井“言论”仍然屡见不鲜！请问各位版主不是在履行审核之责吗？希望能严格把关，真正杜绝此类人身攻击，维护本坛纪律！</P>

[原创]我对赵燕事件的个人看法
前几天，我转了赵燕的这个帖子，但里面的内容并不完全代表的我的观点。至于招来了一些人的异议，我想这是很正常的，也说明了中国的政治文明有了进步。但有句话，我说在前头，希望各位对我的观点进行批驳，但不要进行人身攻击，这不是超大所倡导的发言方式。在有的网友的回帖中，言语中暗示我是一个“媚美人士”，不过，我想追求自由平等和民主，我想是人类的天性，虽然我们理解的自由和民主观念不同，但在一个多元化的世界里，这是很正常的，也无可非议，因为每个人都有自己的信仰自由。但如果说，追求民主自由就是所谓的‘媚美人士“的话，那我也就表示不解和遗憾了。
<P>前面在我的回帖中，有些东西我没说清楚，所以，我今天把我的观点重新整理一下，有不周的地方，也请各位指正，谢谢。</P><P>在这次事件的发生的原因和过程，很多媒体都有了报道。由于我们都是从媒体得知，并没有目睹案件的发生的经过，也只能以媒体报道的为基准，来做大致的判断。下面我就根据媒体对案件的报道来做一些分析。</P><P>来看一下双方当事人的说法。赵燕说，旅游团抵达瀑布区后，她和另外两位女团员黄宁和谢芳步行到距离下榻旅馆仅10分钟路程的彩虹桥，准备多拍几张照片留念。她说，那时她们纯粹是因为桥附近的小白屋里透着灯光，才好奇探头看。当时只看见有一名警察，地上还躺着一个黑人。警察摆手让我们过去。同伴问“警察是不是让我们过去帮忙？”就在这一刹那间，几名执法人员冲出屋外，另外两位女团员很快地跑离现场，但赵燕并没有转身跑走。赵燕回忆说：“警察先是拿胡椒水喷我的眼睛，然后就揪我的头发。我下意识地蹲下，他就开始用皮鞋踢我，这时又来了三四个警察，他们同时都用脚踢我，把我踢倒后，再把我的手背过去用手铐铐上，推进一个小房间。当时我真觉得实在受不了了，要死了。我的鼻子被踢出了血、眼睛很痛，什么也看不见，内衣也被人家解开了。我的英文不好，可是也尽量说明我的游客身份，要求他们找中文翻译，可是没人理我。” </P><P>移民局警察洛德斯在他的书面报告里说，他是在发现一名男子身上藏有大麻后，另外的探员告诉他，赵燕等3名女子是该男子的同伙，他欲前往向赵燕等问话时，她们转身逃跑，所以他才使用胡椒水强力将她们制服。洛德斯还指出，赵燕抓伤了他的手臂。</P><P>这是当事人的说法，从中判断出，美国移民局警察当时并没有认定赵燕是中国人，因为黄皮肤的赵燕在警察的眼里，可能是韩国人，也日本人，所以说，我们并不能认定美警察有仇视华人的倾向。但有没有种族歧视的原因呢？或许有，但目前也没有证据表明洛德斯有种族歧视的倾向和前科纪录，所以我们只能说可能。如果我们有证据表明美国警察有种族歧视的前科纪录的话，那对此案的判决将有利于赵燕的胜诉。</P><P>再来看一下美国警察在执法中的惯常方法。美国的警员在执法的过程中，如果警员认为公民有嫌疑，需要检查，这时被检查的公民不得有引起警方怀疑当事人要反抗的举动，也就是说一切都必须在警察能够主动控制的局势下。而赵燕一行人当时，因为好奇，探头观看，引起了美国警察的怀疑并欲问话，其中最关键在于赵燕的两名伙伴转身逃跑了，反而让警察以为是贩毒者的同伙。因为按照美国法律，警察有权要求他们认为必要的人接受检查，在对方逃跑时可以采取必要的强制手段。所以赵燕她们的错误在于由于不了解美国的相关法律规定，作出了不恰当的举动从而导致了美国警察的怀疑和误解，进而引起了警察使用胡椒水强力将她们制服。我们可以拿一个案例来做比较，也就是在上个月圣盖博市发生了一起枪杀案，警察在附近发现一辆车上的两名墨西哥裔男子形迹可疑。当命令他俩下车接受检查时，其中1人飞快地伸手向车座下摸寻什么东西，警察认为他企图袭警，开枪将他当场打死，事后发现车座下并没有枪支。按照以往案例，这样的事情警察不用承担法律责任。在这里我想对要出国的朋友提个醒，在出国之前请务必先大致了解一下所在国的一些基本法律，以免在遇到一些情况时，稍有不慎，惹祸上身而不自知。</P><P>我们在来分析一下美国移民局警察的执法行为。根据纽约州的法规，执法人员对涉嫌犯罪的人有权阻止扣留并进行拍身检查，看是否携带违禁物品及武器。但‘阻留拍查’严格规定执法人员只能以轻拍的方式检查，不能强行搜查。此外，在拍查中，只有确定对方有人身攻击行为甚至造成生命威胁时，执法人员才可使用合理的武力。根据赵燕的诉说的情况来看，移民局警察洛德斯涉嫌违反了此条法规，因为赵燕当时并没有跑，在被警察使用胡椒水强力将她们制服后，还使用暴力的手段殴打。这不仅违法，还违反了国际人权公约！</P><P>从美国现在的治安角度来看，“9·１1”事件后美国国内通过的“反恐法”及频频出台的新的反恐措施，加上“9·１1”事件3周年即将来临，美国今年总统大选也在如火如荼地进行，美国政府已将反恐当作当务之急。因此美国执法部门可谓如临大敌，不但对政府大楼等一些“硬目标”采取了严密的安全措施，对一些“软目标”诸如旅游景点也不敢掉以轻心，处处有警察、便衣和保安人员在执行任务，一旦发现有可疑人员会立即将其制服，所以警察在执法的过程中，难免会出现神经过敏导致反应过度的情况。就算是旅游观光的中国人，在旅游景区同样必须非常注意，必须清楚什么能拍照，什么不能拍；什么设施能进，什么设施不能进，否则就会惹下麻烦，如旅游景区属于安全或管理机构的设施就绝对不能闯入，属于私人的设施也绝对不能进入。这些措施不光针对美国人，同样也针对所有外国人。</P><P>我们再来从文化的角度看这件事，在传统的中国人心理上来说，通常是不愿意涉入警事，一般情况下看到警察靠近或示意询问，第一反应常是迅速离开，或许是由于中国的封建专制统治时间太长了，又受到传统的儒家思想的制约，怕“官”的思想根深蒂固。还存在语言障碍的问题，如果赵燕会说一些英语，可以向警察大致地解释一下缘由，可能不会导致这种让国人痛心的结果。再有，欧美国家的执法环境与执法态度与我国有很大的不同在美国，一旦有警察示意你接受检查或盘问，你首先不能跑，一定要动作放缓，把手张开，一定不要把手伸到包里或衣兜里。赵燕事件中，警察招手让她们进去，她的两个伙伴却赶紧跑开了，更被认为是有犯罪嫌疑。</P><P>在这件事发生后，经过美国华文媒体的报导后如野火般蔓延，获得彼岸大陆群众的广泛关注和强烈抗议。
但我们愤怒之后需要冷静吗？我的回答是我们需要冷静，而且必须要冷静对待此事件！</P><P>   赵燕事件经过国内媒体争相报导和发酵之后，愤怒的民众似乎把事件视为“针对华人的歧视事件”，更有不少中国网民在互联网上留言怒斥这起事件是“美国社会歧视华人的恶行”，沸沸腾腾的酝酿一股声言要“反美国帝国主义”的论调和抗议。但是这是针对华人的歧视事件吗？显然不是，我上面已经分析过了。这次事件，不一定可以绝对等同于其他的仇华事件，在未澄清事实细节前先把事件“泛政治化”，随时会帮倒忙。我们应该做的是，在为事主痛惜之余，应把多余的仇恨撇开，并看清事实的真相再作判断，作出理性的分析和声援。而不是不分青红皂白地乱骂一气，把一个个案上升到极端的民族主义上来，为了“反美而反美”，从而失去理性。</P><P>赵燕在出事之后，向媒体控诉了美国移民局警察的恶行，但她说话应该注意方寸。同样的，她说的话不能也不应该出现一些过激的话，也就是不能“泛政治化”，原因我在上面已经做了大致的分析。但还有一个重要的原因是，由于美国政界中存在一些极度反华的人士，如果她说了一些不适合的话，被那些反华人士捉到把柄，再向媒体大声鼓噪的话，将对法庭的判决产生不利于赵燕的影响。何况在美国的司法中，审判是讲证据的，所以赵燕说话，必须避免被人误解或捉到把柄，以免在法庭上有不利于她的证词。</P><P>事件发生后，中国外交部门也高调地介入此事，所以现在已经发展到了不仅是普通案件的问题，也是一个外交事件了。当局迅速的介入此事，抛开对在美的中国人热切关怀的情况来说，也不能排除是利用此事来反驳美国一直以来的对华的人权问题的指责，煞煞美国一直以来的威风和霸权主义作风。但是，最主要的还是，中国外交部门在介入后，对美国政府和司法界施压，对案件得到公平合理的判决产生有利于赵燕的舆论压力，这是好事。在更深的层次看，中国人跟美国人的确存在很大的鸿沟和隔阂。政府在利用此事打了美国一记耳光，让自比为“国际警察”的美国政府难堪了一会儿。在中美的关系中，一直以来存在左右摇摆的问题，中美之间是要做“战略合作伙伴”，还是要做“战略竞争对手”？对于中国来说，做“战略合作伙伴”是极其有利于中国各方面的发展的，如果我们要在这个世纪后期成为世界第一流富强之国的话，也就不能不正视如何发展与美国的关系了。如果中美成为“战略合作伙伴”，不管台面上的程度如何（任何的合作都不能避开相互竞争的），是中国的大幸之事，因为如果我们和美国是战略竞争对手的话，将很难避免相互的军备竞赛，苏联的教训我们必须永远记住。如何利用此案件和美国周旋，那就要政府的本事了，我也没这个能力去“教导政府”该如何做。</P><P>终上所述，我们的确必须要理性地对待此事，不要“泛政治化”，等同于其他的仇华事件，在未澄清事实细节前先把事件“泛政治化”，激起极端的民族主义的话会随时会帮倒忙；国人要在美维护自己的权益，必须据理力争，减少情绪化，让事实说话。未弄清事实细节，先行跳到结论，只会削弱受害者一方的合理性，对受害者维权不一定有帮助。</P>