个人视角看红9和红16的关系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 02:07:02
坛子里一直有这样一个争论,改9还是改16,其实核心是通用巧克力和冷热共架。更核心的是希望大驱和通驱都能具备远防和中防的能力。
期望是好的,我也希望能像老美那样巧克力一统天下。但这两个系统研制背景和技战术要求有很大的区别,要想统一是有难度的,但不是不可克服,关键看成本是否合算。
冷发对弹和发射装置的要求都比热发高,要想共架必须就高不就低,也只有大驱用的着,通驱大护根本用不着远防弹。核心问题就是大驱需不需要同时具备远防和中防能力。我的看法是能有最好没有也能接受。
很多网友热议红酒瘦身和16加长,我觉得都不可取,红酒将来是要扩大射界的,肯定有防弹道导弹的要求,身子小了射程肯定没保障,只有大射程才能增加拦截次数。要瘦身的是16,如果是施基利的亲戚那就有些偏大了,身高降到5米以下,重量500公斤以内,低空远界射程30公里,高空50公里,重点加强机动性以拦截超低空目标。
大驱要为编队撑伞,要是装16那就要减少红酒,显然是不足取的,大驱的防空弹数量不应少于80枚,至少要14组蜂窝煤,在万吨大驱上空间也不充裕,基本没有空间留给16,另外装16就要装眼罩,那大驱装几个合适,装少了不足用,装多了没那么多弹且没地方装。给16改主动头是个办法,但对这种中程弹来说主动头对比半主动头并没有压倒性的优势,16的任务是补漏,也没必要强调抗饱和攻击的能力,通驱装4-6个火力通道完全够用。
其实发展一型近程垂发防空弹是很有必要的,陆军在仿道尔,上舰也有先例,给大驱防身也不错,完全可以移植陆上的发射模块,装16枚即可。轻护装16枚也完全够用,再配上730那防空体系基本完整,其实也就是卡什坦分开摆。拉姆这样取代近防导弹和近防炮的玩艺与我军现行装备体制不符,注定难以上舰。
我的结论是大驱配四面阵装主动头的红酒,佐以近防弹和730防身。左轮装远程巡航弹攻陆也没什么技术问题。装48瓶红酒后还可装36枚攻陆弹。
通驱装48个巧克力单元,最好能共架发射反潜导弹,不行把16枚反舰弹中的一半装反潜弹也行,浅近纵深的攻陆由反舰弹负责,没必要装近防导弹。
一专多能的军舰人人想要,但一艘舰同时担负多项任务难免慌乱,多艘舰分工合作才是王道。坛子里一直有这样一个争论,改9还是改16,其实核心是通用巧克力和冷热共架。更核心的是希望大驱和通驱都能具备远防和中防的能力。
期望是好的,我也希望能像老美那样巧克力一统天下。但这两个系统研制背景和技战术要求有很大的区别,要想统一是有难度的,但不是不可克服,关键看成本是否合算。
冷发对弹和发射装置的要求都比热发高,要想共架必须就高不就低,也只有大驱用的着,通驱大护根本用不着远防弹。核心问题就是大驱需不需要同时具备远防和中防能力。我的看法是能有最好没有也能接受。
很多网友热议红酒瘦身和16加长,我觉得都不可取,红酒将来是要扩大射界的,肯定有防弹道导弹的要求,身子小了射程肯定没保障,只有大射程才能增加拦截次数。要瘦身的是16,如果是施基利的亲戚那就有些偏大了,身高降到5米以下,重量500公斤以内,低空远界射程30公里,高空50公里,重点加强机动性以拦截超低空目标。
大驱要为编队撑伞,要是装16那就要减少红酒,显然是不足取的,大驱的防空弹数量不应少于80枚,至少要14组蜂窝煤,在万吨大驱上空间也不充裕,基本没有空间留给16,另外装16就要装眼罩,那大驱装几个合适,装少了不足用,装多了没那么多弹且没地方装。给16改主动头是个办法,但对这种中程弹来说主动头对比半主动头并没有压倒性的优势,16的任务是补漏,也没必要强调抗饱和攻击的能力,通驱装4-6个火力通道完全够用。
其实发展一型近程垂发防空弹是很有必要的,陆军在仿道尔,上舰也有先例,给大驱防身也不错,完全可以移植陆上的发射模块,装16枚即可。轻护装16枚也完全够用,再配上730那防空体系基本完整,其实也就是卡什坦分开摆。拉姆这样取代近防导弹和近防炮的玩艺与我军现行装备体制不符,注定难以上舰。
我的结论是大驱配四面阵装主动头的红酒,佐以近防弹和730防身。左轮装远程巡航弹攻陆也没什么技术问题。装48瓶红酒后还可装36枚攻陆弹。
通驱装48个巧克力单元,最好能共架发射反潜导弹,不行把16枚反舰弹中的一半装反潜弹也行,浅近纵深的攻陆由反舰弹负责,没必要装近防导弹。
一专多能的军舰人人想要,但一艘舰同时担负多项任务难免慌乱,多艘舰分工合作才是王道。
红旗9不能改为热发射?
还是看好巧克力
红9最大的缺点应该就是射界过高,无法对付掠海弹
但是楼主说的有道理,受吨位限制,大区上装备足够数量的9和16是不现实的,还是分工配合比较好,也能形成比较完整的防空层次体系。现在重点应该解决红9的射界问题,使之能够拦截掠海反舰导弹
红酒掠海杯具的说!{:lei:}
这样的帖子建议斑竹送回收站——如果有的话。
16和9要长期共存了
话说,红酒那发射方式和冷发巧克力是不是只有排列方式不同而已?
冷发和热发就像男人和女人的区别
为何还有红酒射界过高的说法…
Gunslinger 发表于 2010-9-5 14:45


   不是一般的军盲不会说出红酒射界过高的话
smzg 发表于 2010-9-5 13:08


    :L没文化 真可怕
啥时候了 还扯HH9的射界
荆深特快 发表于 2010-9-5 11:37


    冷发可以提高约15%的射程 如果HHQ9走的是 远程防空+反导的路线 还是很有好处的
guoxing1987 发表于 2010-9-5 14:58

这个说法很有意思,愿闻其详。。。
在舰载防空系统上,咱是主张全面“山寨”美国海军的强硬派。从长远看,热发射巧克力更具有优势,尤其是其可以发射多弹种,舰上布置方便等优点,在未来的海战中必将挑大梁。强烈要求TG大力发展同心筒式垂直热发射系统,赶上美军的舰载防空系统的步伐。
回复 1# 荆深特快
请问万吨大区在哪儿?
smzg 发表于 2010-9-5 13:08
请问射界是多大啊?
smzg 发表于 2010-9-5 13:08
先围观一下。:D
;P回复 15# 霍达克
支持,圆筒冷发,这东西,很另类,很不好。
就跟苏联搞的那非驴非马的载机巡洋舰或者不伦不类的基辅航母一样,跟正统的美帝航母标准相差甚远。
还是喜欢,方块,热垂发,通用,混装防空,反舰,反潜,对地攻击导弹。:b
冷发劣势太多,占地面积太大,导弹也巨大,笨重。
伯克后部一片地都布置了64垂发,还可以一筒多弹,而同样数量的导弹,布置到同样的舰体上,估计跟170差不多了,舰艏舰尾都布置,在占很大地的情况下,才达到这么多。:D
提康德罗加的128单元垂发,也没占多大点,要是换做170的圆筒,天呀,哪的多少座啊,大概21座,这21座恐怕1.5万吨的巡洋舰,也未必能全部装上去,就是换成8单元的里夫,也有16座之多,军舰至少也得1万吨以上才行。:D
再说说导弹的事,没见苏联的圆筒发射反潜导弹和对地攻击巡航导弹和反舰导弹的,但是美国的就能。
也没见苏联的一个筒装4个近程弹的,但是美国的就能装4枚近程防空导弹。
还有同样的性能,美国的防空导弹比苏联的小巧的多,标准2射程100多千米的,才4米多长,30多厘米直径,而苏联的同样射程的长在7米多,直径在50以上,比美国的战斧对地攻击巡航导弹还大,远大于标准2,单性能却差不多。导弹的大小是科技水平决定的,水平不高,就要另辟蹊径。走海红旗16的路,比继续走海红旗9好,否则载弹量永远上不去。;P
本来TG军舰就不大, 再用浪费面积的圆筒,而且导弹也很大,还是冷发,不能多用,也不能一筒多弹,战斗力相对多用途热垂发,真的差很远。;P
方块也比圆筒好看的多。:D   
除了中国,非苏系的,几乎全部都是方块的垂发。:D
用新的防空导弹统一吧,像紫苑一样,现在这两弹基础太差,强行改进谁替代谁都不行


回复 20# cqx7711cqx7711
目前不大现实,没有堪用的样品或者模仿品,TG是不会创新出一款防空导弹的。;P
要是给TG提供标准2的样品和技术支持,TG也能造出新导弹,但这也不可能。;P
根据买S300到山寨的红旗9,再到上舰成了海红旗9这条路,看来手里确实没啥比海红旗9和海红旗16更好的货了,否则肯定就山寨和批量生产了。:D
直升机也是,直八,直九都有外国的样品,歼7,歼11也有样品。还有轰6。;P

回复 20# cqx7711cqx7711
目前不大现实,没有堪用的样品或者模仿品,TG是不会创新出一款防空导弹的。;P
要是给TG提供标准2的样品和技术支持,TG也能造出新导弹,但这也不可能。;P
根据买S300到山寨的红旗9,再到上舰成了海红旗9这条路,看来手里确实没啥比海红旗9和海红旗16更好的货了,否则肯定就山寨和批量生产了。:D
直升机也是,直八,直九都有外国的样品,歼7,歼11也有样品。还有轰6。;P
回复 21# 激情燃烧的岁月
"根据买S300到山寨的红旗9"...
先寒一个。。。
兄弟你看看红旗9是啥时候开始研发的。:dizzy:
共架是目标,现阶段能达到使用目的,也能接收
可能得等下一代弹,直接按照共架标准设计
俺觉得通用化是迟早的事情,但是当务之急还是提高红酒的打蛋能力,同时尽可能的缩小石榴蛋的大小。想想TG空空蛋的体重就冷汗,如果能把发动机做好一点,缩小体积,石榴未必不会成为鳖版ESSM
反对楼主,我还是支持通用的热垂发,希望在目标舰上能见到。
最近版上关于红9和红16的争论好多啊
是不是两种导弹的研制单位争相在发软文啊
先把红9做到可靠好用就行了,想想现阶段要是不是提高红酒而让16类型的东西做到高于红酒,那体积重量会多么恐怖……想通用,也得先让第一代堪用再说……
孙少 发表于 2010-9-5 20:37


    ;P真有想法
在这发软文有啥用?


HHQ-9 25米的最低射高还杯具?绝大多数亚音速反舰弹巡航飞行时就是20-30米左右 末段攻击时才降到3-5米高度

HHQ-9 25米的最低射高还杯具?绝大多数亚音速反舰弹巡航飞行时就是20-30米左右 末段攻击时才降到3-5米高度
隼鹰 发表于 2010-9-5 22:56
认真你就输了{:3_89:}
guoxing1987 发表于 2010-9-5 14:53
你的意思是射界过高的问题解决了?
一叶障目~~
隼鹰 发表于 2010-9-5 22:56
25米没有问题,但有的资料说是500米.
LZ没有考虑军舰未来的通用性,尤其是大区,如果是蜂窝煤的大区还不如不要,直接全上防空舰完事了
红9下界500米的说法最早出自90年代后期一些捕风捉影的港台文章,在红9高度保密的年代里被辗转引用,越传越神。现在陆地红9已经在一些国际展览上露面,官方数据下界25米,海上红9估计也差不多。这个下界用来拦截中段巡航的反舰弹刚刚正好。
回复 33# szfd002
还有人相信500米的说法?
szfd002 发表于 2010-9-7 16:37


    我的意思是没有问题
回复 19# 激情燃烧的岁月


    哥 笑得好灿烂,海军的应用科学还是很功夫。


9和16,还有7,和标准、海麻雀,欧洲的15、30,觉得还是15、30的更合理些。至于反倒吗,电子技术的发展,16的弹体足够了。再研究一套类似15、30的不切实际,保留16和7,走走MD的路子不失为良策。要是SD10能下海,再把9和10的头技术综合,形成16和10,都是末端主动,那就更好了。

(刚才点一次没动静,以为没按,实机器网络问题,幽暗一次,不好意思。)

9和16,还有7,和标准、海麻雀,欧洲的15、30,觉得还是15、30的更合理些。至于反倒吗,电子技术的发展,16的弹体足够了。再研究一套类似15、30的不切实际,保留16和7,走走MD的路子不失为良策。要是SD10能下海,再把9和10的头技术综合,形成16和10,都是末端主动,那就更好了。

(刚才点一次没动静,以为没按,实机器网络问题,幽暗一次,不好意思。)
对于射程来说,导引头及战斗部重量很关键,导弹死重太多,加速度不足;看看爱国者2和3之间,标准2和3 脑袋总量的差距,再对比弹体,最大速度。导引头导引的精度越高,就可以少装药,或者是不装,但是导引精度不足,只好加大装药量了。都是没办法。偏偏毛子在计算机、小型化这些方面都比MD差一大截,加上发动机也比不上MD,当然弹体也就更大了!唉~~!真是邪恶的MD。
唉~!{:lei:}