又发现一处帕提亚系统的佐证

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 08:06:38
前二十人金(通全)装重甲持棍枪後三十人轻甲操弓矢每遇敌必有一二人跃马而出先观阵之虚实或向其左右前後结队而驰击之百步之内弓矢齐发中者常多胜则整队而缓追败则复聚而不散


三朝北盟以前没有注意到的东西

解释下帕提亚系统----这个说法是我个人提出的一个说法(不必去查找权威资料了),根据帕提亚射法(也就是蒙古的回马枪射法)的名字来命名(第一次登场,或者说第一次给人留下印象)。这个系统是所有游牧或喜欢骑射的骑兵民族在定居后必然形成的骑兵系统。是古代骑兵组合的巅峰---即把少量的具装骑兵和大量灵活的弓骑兵混合编组,形成完善的进攻系统。历史上使用这个系统的民族包括帕提亚,贵霜,萨删,鲜卑等族,高句丽,蒙古,土库曼,蒙古各国,奥斯曼突厥---甚至根据资料,满族骑兵也是类似风格。

这个系统的骑兵被证明是骑兵的最佳组合。不乏其他组合者,但都有致命弱点,比如突厥的单纯骑射手就在十字军战争期间略略遭到十字军骑士蹂躏。也有国家试图复制这个组合--比如拜占庭

欢迎讨论前二十人金(通全)装重甲持棍枪後三十人轻甲操弓矢每遇敌必有一二人跃马而出先观阵之虚实或向其左右前後结队而驰击之百步之内弓矢齐发中者常多胜则整队而缓追败则复聚而不散


三朝北盟以前没有注意到的东西

解释下帕提亚系统----这个说法是我个人提出的一个说法(不必去查找权威资料了),根据帕提亚射法(也就是蒙古的回马枪射法)的名字来命名(第一次登场,或者说第一次给人留下印象)。这个系统是所有游牧或喜欢骑射的骑兵民族在定居后必然形成的骑兵系统。是古代骑兵组合的巅峰---即把少量的具装骑兵和大量灵活的弓骑兵混合编组,形成完善的进攻系统。历史上使用这个系统的民族包括帕提亚,贵霜,萨删,鲜卑等族,高句丽,蒙古,土库曼,蒙古各国,奥斯曼突厥---甚至根据资料,满族骑兵也是类似风格。

这个系统的骑兵被证明是骑兵的最佳组合。不乏其他组合者,但都有致命弱点,比如突厥的单纯骑射手就在十字军战争期间略略遭到十字军骑士蹂躏。也有国家试图复制这个组合--比如拜占庭

欢迎讨论
这种轻重骑兵搭配使用和各种类型的轻重步兵的组合一样,从本质上来说都是为了适应各种战场变化、受生产力直接影响的装备质量数量、以及配合各种战术需要从而发挥最大的战斗力而产生的,应该都是很自然而然地在战斗经验中形成的.


这个说法可能不对,我们来看马可波罗对蒙古人武备的描述:应知鞑靼人之赴战,每人例携弓一张,箭60支,其中三十支是轻箭,簇小而锐,可以远射追敌,三十支是重箭,镞大而宽,用以破肤,穿臂,断敌弓玄,而使敌受大害。各人奉命携带如此,此外并持有骨朵,剑,矛,用以互相杀害。注意这里说的人每个人都是如此的装备。马可波罗详细的记载说明了最起码是这两支蒙军(忽必烈和海都)中每个人的配备是差不多的,没有轻重之分。
再来看他对阿鲁浑和阿合马之战的描述,双方是先用箭互射,箭用完了之后才用骨朵,剑近战。可见这几只蒙军在兵种上是不分轻重骑兵的,箭都是必备之物。
而且在蒙古的前两次西征时,蒙军也没有重骑兵,不是照样把欧洲人杀个落花流水码。

这个说法可能不对,我们来看马可波罗对蒙古人武备的描述:应知鞑靼人之赴战,每人例携弓一张,箭60支,其中三十支是轻箭,簇小而锐,可以远射追敌,三十支是重箭,镞大而宽,用以破肤,穿臂,断敌弓玄,而使敌受大害。各人奉命携带如此,此外并持有骨朵,剑,矛,用以互相杀害。注意这里说的人每个人都是如此的装备。马可波罗详细的记载说明了最起码是这两支蒙军(忽必烈和海都)中每个人的配备是差不多的,没有轻重之分。
再来看他对阿鲁浑和阿合马之战的描述,双方是先用箭互射,箭用完了之后才用骨朵,剑近战。可见这几只蒙军在兵种上是不分轻重骑兵的,箭都是必备之物。
而且在蒙古的前两次西征时,蒙军也没有重骑兵,不是照样把欧洲人杀个落花流水码。


在定居后必然形成----我有前提条件

在定居后必然形成----我有前提条件
执剑匈奴2 发表于 2010-9-2 17:47


    用什么证明不好,偏要用马可波罗游记
中国元朝能用于对比的资料不多,仅有的资料还是外国保存的,所以元朝骑兵啥个情况我还真不知道,但中亚地区,包括帖木儿和莫沃尔的骑兵,轻重之分还是比较明显的
zhouhaiyang 发表于 2010-9-2 18:16


    现在做视频中,回头把部分可能有用的文字发给你
灯塔看守 发表于 2010-9-2 18:09

记得中央电视台有一期节目,说的是在北京附近有一处遗迹,有大理石刻花的基座。后来考证为忽必烈的行宫。然后有人提到马可波罗的游记中提到忽必烈的这个行宫宫殿的基座是大理石的,从这点来看,马可波罗游记的可信度还是很高的。

这个说法可能不对,我们来看马可波罗对蒙古人武备的描述:应知鞑靼人之赴战,每人例携弓一张,箭60支,其中 ...
执剑匈奴2 发表于 2010-9-2 17:47

    蒙古西征时,起码带去了6万以上的重装骑兵。这点,西方学者现在说,蒙古西征时1/3的骑兵是重装骑兵(战马拥有马甲具装)。阿拉伯世界和阿拉伯世界,其实是被蒙古的重装骑兵所踏平的。
这个说法可能不对,我们来看马可波罗对蒙古人武备的描述:应知鞑靼人之赴战,每人例携弓一张,箭60支,其中 ...
执剑匈奴2 发表于 2010-9-2 17:47

    蒙古西征时,起码带去了6万以上的重装骑兵。这点,西方学者现在说,蒙古西征时1/3的骑兵是重装骑兵(战马拥有马甲具装)。阿拉伯世界和阿拉伯世界,其实是被蒙古的重装骑兵所踏平的。
zhouhaiyang 发表于 2010-9-2 18:03

1 忽必烈和海都作战时,已经征服了北中国。三年后,南宋灭亡。
2 阿鲁浑是阿巴哈汗的儿子,阿巴哈是旭烈兀的儿子,旭烈兀是波斯汗。
这两种情况不知道算不算定居?
这个,我始终觉得,这个体系其实不能忽略掉骑马步兵……
同元朝相关的内容

大路货,在元朝之前,只能作为旁证

普兰诺·加宾尼《出使蒙古纪》

他们有盔和护甲。有些兵土有胸甲和护马的甲,胸甲和护马的甲是以皮革用下面的方法制成:他们以牛皮或其他动物的皮制成窄长的条块,宽度有一手,用三、四块放在一起,在上面抹上树脂,然后他们用皮带或皮绳把这些皮块连结起来;上面的皮块,他们把皮绳拴在一个末端,下面的皮块,把皮绳拴在当中,就这样把皮块一一连结起来。因此,当这些皮块弯曲时,下面的皮块就折叠到上面的皮块外面,这样,在身体外面的皮甲就有了两倍或三倍的厚度。  

他们马匹的护甲由五个部分别成,一片甲在马体的一侧,另一片甲在马体的另一侧。这两片甲从马尾一直盖到马头,中间系结在马鞍上,在马鞍后面,在马背上系上结,在马鞍前面,在马脖子上系上结。他们把另一片中放在马的臀部上面(把  上述两只甲系结起来,就是在臀部打结的),他们在这片甲上留一个洞,以便马尾从洞里伸出来。另一片甲覆盖着马的胸部。所有这四片甲都一直盖到马的膝部或腿关节处。他们在马额头上放一块铁板,这块铁板是系在上述马脖子两侧的护甲上的。  

胸甲由四个部分组成。一片甲是从大腿到脖子,它是根据人的体形制成的,在胸部比较窄,从两肋往下,围绕人体呈曲线形。在背后,另一片甲从颈到腰部同围绕人体前部肋第一片甲这结起来。这两片甲,即前面的一片和后面的一片,用扣子把两块铁板连结起来,每一边肩上一块铁板。他们在每一条手臂上面,也有一片甲,从肩覆盖到手腕,手腕以下就露在外面。每一条腿上面,覆盖着另一片甲。所有这几片甲都用扣子连结在一起。  

盔的上部是用铁或钢制成,但保护颈部和咽喉的部分是用皮革制成。所有这些皮革部分都是按照上述方法制成的。  

我们在上面所说的护甲、胸甲等等,这些鞑靼人是用铁制成的,其制法如下:他们制成若干荡铁片,其宽度为一指,长度为一掌,每一铁片上钻八个小洞。他们放置三根坚固而狭窄的皮带作为基础,然后把这些铁片一一放在另一块铁片上面,因此这些铁片就重叠起来,他们用细皮线穿过上述小洞,把这些铁片捆在三根皮带上,在两端他们再系上一根皮线,因此这些铁片就牢固地很好地连结在一起。就这样,他们用这种铁片制成一根铁片带,然后把这些铁片带连接在一起,按照上述方法,制成铁甲的各个部分。他们把这些部分连结起来,制成保护人身和马匹的铁甲。他们做的铁片闪闪发光,人能够在铁片上看到自己的映像。
回复 11# 执剑匈奴2


    我已经用图片证实了至少波斯地区的蒙古人是有轻重之别的
回复 12# 雪千寻


    求解
回复 13# 灯塔看守


    多谢,不过看过了,元朝的中国军队图片不是一般的少,事实上,即使是刘永华这样的大家也是根据明朝的图片来想象元朝军队
zhouhaiyang 发表于 2010-9-2 23:43


    这个我同意,我始终认为典型的蒙古式的军队和作战方式是以弓箭骑兵为主的,但后期突厥化的蒙古军队列外,因为主要的作战人员变成了突厥人,也就失去了弓箭骑兵作为主要兵种的人力基础。
帕提亚战术,骑射兵攻防+1
zhouhaiyang 发表于 2010-9-2 23:44
我一直觉得,冲击骑兵+投射骑兵其实未必是固定的骑马作战。因为这里牵涉到一个实际作战地域不可能始终适合于骑马作战。这点,我觉得应该考虑到在一系列支撑点作战中的骑兵下马作战问题(如果没有专业的骑马步兵的话),因为在帕提亚系统所在的这些地点,支撑点作战很常见,比如满清的军队。
:sleepy:

马可波罗记载的忽必烈对乃彦之战,忽必烈的汉军与蒙古军同乘一匹马,接近敌人的时候汉军下马,蒙古军射箭犹如乌云暴雨,汉军抄起长砍刀杀向乃彦的骑兵,然后乃彦大败。

步坦协同[:a4:]
zhouhaiyang 发表于 2010-9-2 23:47

我有很多元雕塑清晰大图,要不?
乌良海 发表于 2010-9-3 14:05


    汉军威武,想不到蒙汉配合如此绝妙,不知道马能坚持多久,坐两个人哦