有关法制传统的一个小想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 15:29:21


刚才看资料,突然看到这么一句话

The incentive to the motorist is that the penalty, in virtually all cases, will be less than the sentence a person would be given in court. By accepting the fixed penalty and complying with whatever other conditions apply, the motorist will not be summonsed.

对于司机们来说,会有动力接受这种处罚(此处是说前文提到的Fixed Penalty Notice,固定数额罚款通知,其实就是我们所熟知的交通违规时候的罚单),是因为几乎在所有的情况下,这个罚单相比他在法庭会受到的判罚都要轻。接受了这个罚单和它所附属的条件,违规的司机,就不会被起诉了。

http://www.theaa.com/motoring_ad ... /fixed-penalty.html


讲实话,我看到这个的第一反应是,我靠,这话也说的太不要脸了,简直就是赤裸裸的恐吓,你不想去法庭,那就接罚单给钱吧。还好意思这么堂而皇之的说出来。

又想了一想,思绪联想到了最近在下的一个Channel 4的片子,叫做罪与罚(Tonny Robbinsons Crime and Punishment)。这个片子号称要带观众回顾一下英国法制体系的形成。昨天刚下好第三集,还没有来的看,看过的只有第一集。第一集之中,回顾了公元一千年之前,英国的各种法律传统,提出现代的很多制度,在当时就已经以各种形式存在了。
http://www.verycd.com/topics/2843202/
这两个的内容联系起来,让我对于法制传统,有了一个小想法。这个只是看了一集电视,读了两片网页得出的结论,局限性是非常大的,相比谬误百出,大家就把它看做抛砖引玉吧。我也在这里贴出来给大家批判批判。

我们国家当代的很多有关法的观念,都是在后来从国外引进的。一个观念,沉淀到全民的心中,往往需要很长的时间。我记得我在小时候,虽然要被教育遵守交通规则,但是,至少在我记忆中,这更多的是一个道德问题,而不是法律问题。如果因为我闯红灯,或者违规,而受到处罚,承受了经济,或者其他方面的损失,我的第一反应,肯定是求情,说自己是初犯,下一次不会这样了。虽然下一次会不会这样,非常的难说。对于我而言,虽然在事实上违法违规了,但是要我接受惩罚,我在潜意识里面,就会认为这个是一个不公平的事情。理由会有很多,比如说为什么单单是我,你怎么不去抓其他人,你能啊你!等等等等。因为对于我来说,这种强制的规定,是一个从有到没有的过程,从我不需要有什么损失,到要承担损失的过程,所以我本能就是很讨厌的。

对于英国人来说,他们的这个阶段,可能在公元几百年就过去了,那个时候的领主国王们有着严酷的刑罚,不遵循的人,受到严厉的惩罚。到后来,反而是一个刑罚慢慢减轻的过程。对于很多英国人来说,因为从小就活在这样的社会中,长大了发现,比如说上面,不需要去法庭,只要叫了罚单上的钱就好了,心情恐怕不会是很负面的。考虑当上面引文的性质,这句话在英国的政治正确性,应该没有问题。也就是说,大多数人恐怕不会对这个口气有问题。当然,从令一个侧面来说,这个也可以认为是一种奴性。

一个是渐渐的从无到有的过程,一个是从有到轻的过程,接受和遵循程度,恐怕会很不一样。

这个我认为,是法制传统这个抽象名词的一个现实体现。

刚才看资料,突然看到这么一句话

The incentive to the motorist is that the penalty, in virtually all cases, will be less than the sentence a person would be given in court. By accepting the fixed penalty and complying with whatever other conditions apply, the motorist will not be summonsed.

对于司机们来说,会有动力接受这种处罚(此处是说前文提到的Fixed Penalty Notice,固定数额罚款通知,其实就是我们所熟知的交通违规时候的罚单),是因为几乎在所有的情况下,这个罚单相比他在法庭会受到的判罚都要轻。接受了这个罚单和它所附属的条件,违规的司机,就不会被起诉了。

http://www.theaa.com/motoring_ad ... /fixed-penalty.html


讲实话,我看到这个的第一反应是,我靠,这话也说的太不要脸了,简直就是赤裸裸的恐吓,你不想去法庭,那就接罚单给钱吧。还好意思这么堂而皇之的说出来。

又想了一想,思绪联想到了最近在下的一个Channel 4的片子,叫做罪与罚(Tonny Robbinsons Crime and Punishment)。这个片子号称要带观众回顾一下英国法制体系的形成。昨天刚下好第三集,还没有来的看,看过的只有第一集。第一集之中,回顾了公元一千年之前,英国的各种法律传统,提出现代的很多制度,在当时就已经以各种形式存在了。
http://www.verycd.com/topics/2843202/
这两个的内容联系起来,让我对于法制传统,有了一个小想法。这个只是看了一集电视,读了两片网页得出的结论,局限性是非常大的,相比谬误百出,大家就把它看做抛砖引玉吧。我也在这里贴出来给大家批判批判。

我们国家当代的很多有关法的观念,都是在后来从国外引进的。一个观念,沉淀到全民的心中,往往需要很长的时间。我记得我在小时候,虽然要被教育遵守交通规则,但是,至少在我记忆中,这更多的是一个道德问题,而不是法律问题。如果因为我闯红灯,或者违规,而受到处罚,承受了经济,或者其他方面的损失,我的第一反应,肯定是求情,说自己是初犯,下一次不会这样了。虽然下一次会不会这样,非常的难说。对于我而言,虽然在事实上违法违规了,但是要我接受惩罚,我在潜意识里面,就会认为这个是一个不公平的事情。理由会有很多,比如说为什么单单是我,你怎么不去抓其他人,你能啊你!等等等等。因为对于我来说,这种强制的规定,是一个从有到没有的过程,从我不需要有什么损失,到要承担损失的过程,所以我本能就是很讨厌的。

对于英国人来说,他们的这个阶段,可能在公元几百年就过去了,那个时候的领主国王们有着严酷的刑罚,不遵循的人,受到严厉的惩罚。到后来,反而是一个刑罚慢慢减轻的过程。对于很多英国人来说,因为从小就活在这样的社会中,长大了发现,比如说上面,不需要去法庭,只要叫了罚单上的钱就好了,心情恐怕不会是很负面的。考虑当上面引文的性质,这句话在英国的政治正确性,应该没有问题。也就是说,大多数人恐怕不会对这个口气有问题。当然,从令一个侧面来说,这个也可以认为是一种奴性。

一个是渐渐的从无到有的过程,一个是从有到轻的过程,接受和遵循程度,恐怕会很不一样。

这个我认为,是法制传统这个抽象名词的一个现实体现。
中国自古就有法.
目中无法基本上是从tg开始的.

中国自古就有法.
目中无法基本上是从tg开始的.
cos22 发表于 2010-9-2 18:30



    那是,P民进衙门见官不先打30大板真是无法无天有辱先贤
中国自古就有法.
目中无法基本上是从tg开始的.
cos22 发表于 2010-9-2 18:30



    那是,P民进衙门见官不先打30大板真是无法无天有辱先贤
商鞅是法制社会
行人穿红绿灯挺正常的吧= =我在英国也经常见到啊……
cos22 发表于 2010-9-2 18:30
:sleepy:扯了吧
回复 3# 霏菲飞


    什么时代的人干什么时代的事情,你不能指望封建社会的法律如同现代社会一般健全.
但是tg时代不同,很难想象进入现代文明社会之后,有这样一个群体的存在:
发生纠纷,第一时间内不是按照规章制度和法律办事,而是先打电话找人;
为了"社会稳定",zf部门可以忽略一切法律甚至直接干涉法院判决;
民族歧视堂而皇之的写入法规.
tg藐视法律和规定,是不争的事实.
因为他们就是靠"打破一个旧世界"起家的,各种运动和斗争哲学深入"人心".
太祖眼里法律就如同gp,自然影响深远.
自认有胜算的就可以不接受罚单, 上法庭辩护去. 如果无胜算谁会去干花时间无结果的事情. 香港就有超速被捉, 不接受罚单上庭. 被告拿出充份证据证明警察用的测速设备在当时天气环境下出的数据根本就不可信. 他本人就是负责引入和维护那种设备的政府工程师.;P
搞笑,司法难道不要成本?

搞个牛肉干都要上庭的法,那根本实施不下去

像阿三那样排个案件排20年?
搞个牛肉干都要上庭的法,那根本实施不下去
===========================
任何人收到牛肉干都有权要求法庭审理, 传召警方证人. 公义可不是单用司法成本来衡量.;P

回复  霏菲飞


    什么时代的人干什么时代的事情,你不能指望封建社会的法律如同现代社会一般健全.
但 ...
cos22 发表于 2010-9-3 10:12

你知道拿古代中国跟现代中国相比
也知道拿现代中国跟现代西方相比
怎么就不知道拿古代中国跟古代西方相比?
中国社会缺乏法制和法治的基础是TG造成的?
怎么不看西方的法制和法治的基础是一步一步经历近千年积累起来的?
莫非西方社会没有守法传统而是西方国家哪一届政府一蹴而就的?
莫非中国社会曾有守法传统而是TG一下子给糟蹋干净的?
英国在百年战争前就已经确立《大宪章》了
古代中国在这方面什么时候达到过这个境界?
还口口声声“中国自古就有法”
中国的法制和法治水平在近千年时间里什么时候走在了西方前头?
宋元明清的中国人干了按同时代西方标准的有关法制和法治的事情?
这个双重标准玩得真熟练
至于民族政策
最应该去抨击你们平时最爱抬高的TG良心胡乱邦
回复  霏菲飞


    什么时代的人干什么时代的事情,你不能指望封建社会的法律如同现代社会一般健全.
但 ...
cos22 发表于 2010-9-3 10:12

你知道拿古代中国跟现代中国相比
也知道拿现代中国跟现代西方相比
怎么就不知道拿古代中国跟古代西方相比?
中国社会缺乏法制和法治的基础是TG造成的?
怎么不看西方的法制和法治的基础是一步一步经历近千年积累起来的?
莫非西方社会没有守法传统而是西方国家哪一届政府一蹴而就的?
莫非中国社会曾有守法传统而是TG一下子给糟蹋干净的?
英国在百年战争前就已经确立《大宪章》了
古代中国在这方面什么时候达到过这个境界?
还口口声声“中国自古就有法”
中国的法制和法治水平在近千年时间里什么时候走在了西方前头?
宋元明清的中国人干了按同时代西方标准的有关法制和法治的事情?
这个双重标准玩得真熟练
至于民族政策
最应该去抨击你们平时最爱抬高的TG良心胡乱邦
莫非中国社会曾有守法传统而是TG一下子给糟蹋干净的?
英国在百年战争前就已经确立《大宪章》了
古代中国在这方面什么时候达到过这个境界?
还口口声声“中国自古就有法”
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真是搞笑 你没学过中国法制史这门课吧,中国自古无法??? 古代有种法律规范叫亲亲相隐,就是直系亲属犯了罪躲起来你知道地方,除了十项大罪(重罪十条)外不告诉官府可以免罪,因为儒家精神体现在法律中就是寛豫人们自然亲情为亲人辩护的情感,这个是人之本性可以宽恕,在国外现代法治精神也有体现,有类似的法律规定,可以拒绝任何指正亲人犯罪的证据,允许不出庭作证,有沉默权,看看我们现代,别的不说了,叫小孩上电视去控诉自己亲人(父亲,母亲)的罪行,并要他们回来自首,我觉的很没有必要!
现在国内有无人研究唐律和大清律例那些 ? 很少见到这种书. 香港新界土地权益继承很多时还要考究大清律例.:L
中国自古无法???

又一个走极端的
中国社会没有法制和法治传统等于中国自古无法?
中国社会这方面近千年什么时候走在了西方的前头?
现在国内有无人研究唐律和大清律例那些 ? 很少见到这种书. 香港新界土地权益继承很多时还要考究大清律例

有啊,不过你不是这个专业的了解可能少一点 研究这个挺多的
万字军骑士 发表于 2010-9-3 17:46

雷死我了,想不到还来了个西方历史粉丝
中国历史一个不好的地方在于,历史太长了,长的让人理不清.
说实话我不懂你想表达什么.我又哪点做了双重标准,我自己都没看出来
民族政策什么的..tg良心是谁我都不知道...实在不清楚你到底想向我的哪点开炮
至于西方,我没否认过西方的法制是积累而来的呀..你生什么气呢,呵呵
不过,英国大宪章,还是韩非子早,这个你清楚吧?
中国社会是不是有守法传统,法制水平如何,不妨看看<明朝>,那个比较近,能跟英国比
再早一点,恐怕就欺负英国人了.
如果你仅从一个大宪章就能看出西方人的守法精神,那么无疑是对从十字军开始,历朝历代欧洲流氓的光辉历史的否认.
说实话,国人守法传统自tg而沦丧,是不完全正确的.至少从满足自制国开始就变煞笔了
进入tg后,更加进一步而已.
外族几千年都没能灭亡的中国式信仰,tg用60年就几乎全部扫光了.
万字军骑士 发表于 2010-9-4 14:56


    不明白你的要点

说自古无法你骂,说自古法制先进你也骂

说中国近代有法你骂,说tg先进你也不乐意

你到底想表达什么?

你是说中国自古有法,但一直落后西方,是这个意思么?

如果你是指法制思想,恐怕国人两千年前关于法制的书,不比现代落后多少.

如果是指实际的法治水平,恐怕欧洲人的所做作为跟大宪章比起来,也没相符多少.
霏菲飞 发表于 2010-9-2 18:35
古代民告官要先滚钉板啊{:lei:}

雷死我了,想不到还来了个西方历史粉丝
中国历史一个不好的地方在于,历史太长了,长的让人理不清.
说实 ...
cos22 发表于 2010-9-5 20:28

你的双重标准在于
把中国现阶段社会法制和法治水平的不足归罪于TG
而没有看到古代中国从来就没有这方面的传统
中国的法家跟现在意义上的法制和法治可以说完全是两码事
秦所实行的制度核心是严刑峻法
严刑排在峻法之前
本质上是一种恐怖的威权统治
而不是依靠人的自律及社会公德等来实现人人遵纪守法
况且实行这个的秦帝国存在了多久众所周知
后来的帝王们是只习得了始皇帝的严刑
很多时候的判决不就是靠皇帝以及判官的长官意志决定的么
连按照峻法来量刑都干脆省略了
中国古代社会一直是一种人治而非法治的威权社会
这个你无法否认
至于英国的君主立宪制度的确立
只是英国社会法治传统的一个体现
西方社会的重商主义思维下产生了社会契约精神
但不妨碍除这方面外的中国古代社会全面领先于西方
至于十字军的作为
无非说明了国家及国家联盟在国际上行事的标准是利益
这跟美国在国际上的流氓行径与在国内的法治传统并存是不矛盾的一样
至于TG良心都不知道
说是TG导致中国社会的法治和法制水平低下就有些说不过去了
雷死我了,想不到还来了个西方历史粉丝
中国历史一个不好的地方在于,历史太长了,长的让人理不清.
说实 ...
cos22 发表于 2010-9-5 20:28

你的双重标准在于
把中国现阶段社会法制和法治水平的不足归罪于TG
而没有看到古代中国从来就没有这方面的传统
中国的法家跟现在意义上的法制和法治可以说完全是两码事
秦所实行的制度核心是严刑峻法
严刑排在峻法之前
本质上是一种恐怖的威权统治
而不是依靠人的自律及社会公德等来实现人人遵纪守法
况且实行这个的秦帝国存在了多久众所周知
后来的帝王们是只习得了始皇帝的严刑
很多时候的判决不就是靠皇帝以及判官的长官意志决定的么
连按照峻法来量刑都干脆省略了
中国古代社会一直是一种人治而非法治的威权社会
这个你无法否认
至于英国的君主立宪制度的确立
只是英国社会法治传统的一个体现
西方社会的重商主义思维下产生了社会契约精神
但不妨碍除这方面外的中国古代社会全面领先于西方
至于十字军的作为
无非说明了国家及国家联盟在国际上行事的标准是利益
这跟美国在国际上的流氓行径与在国内的法治传统并存是不矛盾的一样
至于TG良心都不知道
说是TG导致中国社会的法治和法制水平低下就有些说不过去了
回复 19# 万字军骑士

请去Google中华法系,法经,秦律,九章律等词。另请去搜法制和法治搞清楚其中的区别。

你那一大段话,找对真不容易啊。
一个大宪章就能看出西方人的守法精神
=======================
几把剑指著,英国皇帝能不签大宪章麽 ? 事後也不是没有反水, 只是被打败了吧. ;P
屠城校尉 发表于 2010-9-7 13:44
知道中国部分律师为何会有“绿尸”的名声么
这跟某些记者被称作“妓者”一样
把握不了事物的大方向(中国古代是靠严刑及儒家伦理的思想禁锢来维系统治)
光靠咬文嚼字来找人家一些名词的误用