曹操墓真假再遭质疑 “魏武王”称谓成最大疑点

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曹操墓真假再遭质疑 “魏武王”称谓成最大疑点
2010年08月23日   来源: 华西都市报




    6月15日,河南安阳曹操高陵内架起钢筋铁骨以保曹操墓自身安全,同时为参观者提供了安全保障图据CFP

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    自从曹操墓在河南安阳发现之后,关于其真假的争论一直不绝于耳。前日在苏州召开的由河北邯郸古邺文化研究会等单位共同主办的三国文化全国高层论坛上,与会学者提出,出土石牌中“魏武王”称谓不合理成为曹操墓系伪造的有力证据。
    此次论坛吸引了来自中国社会科学院、中国人民大学、中国政法大学等单位以及研究三国(曹操)文化的23名学者,共收到论文19篇。学者们从考古、历史、民俗、金石等各个角度对“安阳曹操墓”的真实性进行了深入讨论。
    “魏武王常所用”石牌伪造说
    曹操墓出土的石牌中,刻有“魏武王”三个字的共有7块,其中刻有“魏武王常所用挌虎大戟”的一块石牌最为完整。关于“魏武王”称谓的合理性和“武”字的写法,与会学者提出了质疑。
    河南开封文联书画委员会主任林奎成认为,曹操生前先被封为“魏公”,而后又被封为“魏王”,死后获得了“武王”的谥号,曹操崩于东汉建安二十五年元月,曹丕当年十一月称帝后,追尊曹操为“太祖武皇帝”。
    他指出,从曹操死后至曹丕称帝的十个月间,世人对曹操严格的称呼是“武王”。任何史书都没有准确出现过关于“魏武王”的记载,在礼制森严的封建社会,曹操墓中出现“魏武王”的提法显然不能成立。






http://news.xinhuanet.com/2010-08/23/c_12472230.htm曹操墓真假再遭质疑 “魏武王”称谓成最大疑点
2010年08月23日   来源: 华西都市报



    6月15日,河南安阳曹操高陵内架起钢筋铁骨以保曹操墓自身安全,同时为参观者提供了安全保障图据CFP

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    自从曹操墓在河南安阳发现之后,关于其真假的争论一直不绝于耳。前日在苏州召开的由河北邯郸古邺文化研究会等单位共同主办的三国文化全国高层论坛上,与会学者提出,出土石牌中“魏武王”称谓不合理成为曹操墓系伪造的有力证据。
    此次论坛吸引了来自中国社会科学院、中国人民大学、中国政法大学等单位以及研究三国(曹操)文化的23名学者,共收到论文19篇。学者们从考古、历史、民俗、金石等各个角度对“安阳曹操墓”的真实性进行了深入讨论。
    “魏武王常所用”石牌伪造说
    曹操墓出土的石牌中,刻有“魏武王”三个字的共有7块,其中刻有“魏武王常所用挌虎大戟”的一块石牌最为完整。关于“魏武王”称谓的合理性和“武”字的写法,与会学者提出了质疑。
    河南开封文联书画委员会主任林奎成认为,曹操生前先被封为“魏公”,而后又被封为“魏王”,死后获得了“武王”的谥号,曹操崩于东汉建安二十五年元月,曹丕当年十一月称帝后,追尊曹操为“太祖武皇帝”。
    他指出,从曹操死后至曹丕称帝的十个月间,世人对曹操严格的称呼是“武王”。任何史书都没有准确出现过关于“魏武王”的记载,在礼制森严的封建社会,曹操墓中出现“魏武王”的提法显然不能成立。






http://news.xinhuanet.com/2010-08/23/c_12472230.htm
    汉画像石明显有抹黄土做旧痕迹
    中国政法大学中文系教授、魏晋史专家黄震云在会上首次公布了一批新证据,即2008年在西高穴墓正式发掘之前,河南考古方面已在火车上发布宣传文字。与此同时,河南方面还公开了一批画像石。
    研讨会上,黄指着放大的汉画像石图片称:“整个图像用现代工具开槽太深,说白了就是用电锯锉的,边框斜打得太过明显,甚至连石头印痕、石头粉末还在的情况下,就只好在上面抹上黄土冒充,凭此一条,曹操高陵即为假”。 据《南方都市报》
冉闵的吧~
这些所谓专家一看单位就是野路子货。
壮圆郎 发表于 2010-8-23 10:45


    冉闵死在辽宁
这都是什么货色啊
人贵有自知之明 不懂就不说话
看他们的Title,就搭上点边,没有一个对路的!
不知道真是,,不发言


别的不敢说 武字的写法 汉隶碑文似乎我也没印象见过写山的

不知道文中所指的疑点碑文写成什么样子

不过如果真的是写成"山" 那么只需要在已存公认碑文中找出一个这么写的 即可辩驳 铁板钉钉
好多人在骂反驳的人,不过好像没谁拿出来反驳别人的依据
都知道是假的,总算有专家出来说点证据了。:D
武字的写法不能作出合理解释,这就是个死穴,仅此一样就足够了。
假作真时真亦假,真作假时假亦真,哈哈,这个事情很有喜感啊
目前传世的汉隶碑文也不算少 足够整理字典和作为考据的依据了
如果别的地方再没有这种“武”字 而唯一现世的两块是这俩 那么就很说明问题了

另外现在科技这么发达 检测一个有疑问的碑还不容易么 石碑形状和碑文一定是那金属工具凿出的 应该带有金属残留
检测一下金属的成分比例和丰度 真相自然大白于天下
貌似楼主少贴了好多内容
全国23名专家称河南安阳曹操墓存在造假




  从安阳曹操墓的发掘之日起,关于曹操墓真伪的议论一直不绝于耳;而学术界也因此分为了“挺曹派”与“反曹派”。安阳曹操墓被评为2009年十大考古发现后,有关曹操墓真伪的质疑声并未因此消失,8月21日,由“反曹派”主要人物,学者倪方六发起的“三国文化全国高层论坛”在苏州召开。全国各地的23位专家学者,从各个方面对曹操墓的真实性进行 视频:曹操墓出现多种异常现象 遗体脸部被砍去

来源:东方卫视《东方新闻》
了反驳,最终形成共识:安阳“曹操墓”在发现和发掘过程中,存在人为策划、蓄意造假的行为。

  那厢

  曹操高陵展馆9月开放:门票价格初步确定为60元

  来自河南省安阳曹操高陵保护利用工作领导小组的消息,曹操高陵展馆9月份对外开放,门票价格初步确定为60元。同时,曹操高陵出土的文物也由原来的250件增加到400余件。

  为满足游客需要而就地修建的曹操高陵临时展馆,在经过3个月的紧张施工后,展厅和环廊建设即将结束施工。据安阳曹操高陵保护利用工作领导小组负责人介绍:“这处展馆面积787平方米,建成后,将具备游览接待、放映展示等多种功能。”高陵参观环廊规划设计全长291米,建筑面积约700平方米。现在,河南省和安阳市的相关专家已经整理展板文字20余万字,资料图片500余幅,正在研讨布展事宜,预计9月完成布展工作,9月底正式对外开放。

  据悉,曹操高陵考古工作已近尾声。1号墓和2号墓的清理工作预计于9月底前结束。而原来文物部门向社会公布称,在发掘中发现了250件文物。经过修复,这一数字增加到400余件。

  这厢

  23位专家讨论后形成共识:安阳“曹操墓”发现和发掘过程,存蓄意造假行为

  文字之疑

  出土石碑出现“现代文字”

  发言人:李路平,金石研究专家,江苏省书画鉴定委员会主任

  先有必要说一下《鲁潜墓志》。鲁潜,是后赵时期的一位正三品官员,他的墓志1998年4月出土于河南安阳。鲁潜和曹操原本是八竿子打不着,但因为这个墓志明确详细指出了曹操墓的具体方位,因而成为验证真伪的源头环节。

  李路平说,通过对《鲁潜墓志》的研究发现,《鲁潜墓志》中有一个“年”字,写法和现在的写法几乎一致,不符合当时的隶书书写规范。其中的“岁”字也让李路平觉得可疑,他说,北朝时期的人写“岁”字,上半部分应该写成“止”,而不是“山”。《鲁潜墓志》的“岁”字上半部分恰恰是“山”,同样不符合当时正确的写法。

  与《鲁潜墓志》同样受质疑的还有那三块出土于曹操墓的“文物”,“魏武王常所用挌虎大戟”,“魏武王常所用挌虎大刀”,还有个是“魏武王常所用慰项石”。前两件“文物”上的“武”字与《鲁潜墓志》上第二个“武”字写法一样,错把“止”部写为“山”。“魏武王常所用慰项石”石牌中“武”与《鲁潜墓志》中第一个“武”字同样“止”下横出头太长,错写为“之”部,差一百多年间“武”字错写、刻画的工匠如出一辙,这三件“文物”与《鲁潜墓志》为同一人操刀。

  “另外,从《鲁潜墓志》和曹操墓出土石牌的公布拓片来看,上面毫无石炭岩在地下侵蚀千年的石花。”李路平说,“这样拙劣的造假手法,其造假时间,长不过三年,短则只要三天”。

  称呼之惑

  当时不会被称为“魏武王”

  发言人:林奎成,历史学者,河南开封文联书画委员会主任

  历史学者、河南开封文联书画委员会主任林奎成考证了古人名号由来,认为在整个曹魏王朝时期(即公元220-265年),曹操不可能被称为“魏武王”,有着这样称谓的石牌更不应该出现在曹操墓中。

  林奎成说,曹操生前受汉封,先封“魏公”,继封“魏王”。“公”和“王”都是爵号。但曹操死后,“魏王”就不再是曹操,而是曹丕了,因为曹丕世袭了曹操的爵位。曹操死后,谥号“武王”,对他的称呼只能是“武王”,绝不可能是“魏武王”。道理很简单,“魏王”是生前爵号、是显名,“武王”是死后谥号、是冥名,二者混用,便是违制。古代礼制要求严格,阳名和阴名肯定不可以同时用。

  另外,在曹操死后的曹魏王朝时期,对曹操本人的称呼,只可能有三种,即太祖(后曹丕追谥的庙号)、武皇帝、太祖武皇帝,不可能称之“魏武王”。“依此反推,现在曹操墓中出现‘魏武王常所用’系列石牌,只能是造假。”林奎成如是说。

  画像石之争

  画像石明显是用电锯锉的

  发言人:黄震云,中国政法大学中文系博导、魏晋文学研究专家

  一直研究魏晋文学的黄震云教授,从安阳曹操墓中出土的汉代画像石方面对曹操墓的真伪进行了考证。黄震云教授说,他早在2008年就在动车上看见了河南安阳为曹操墓做了一篇题为“这儿就是曹操墓”的广告,可那时曹操墓并未进行正式发掘,墓主身份也还未进行确认,他们怎么就确定这个墓是曹操墓?

  黄震云教授说,从曹操墓一些已公布的画像石图片中看出,该画面是仿照山东嘉祥的汉代画像石,具体内容连山东考古界也没有搞清楚是什么。而作伪者找到了最能表现作战场面的图像,认为这和曹操身份符合。恰恰闹了笑话。

  其次,从画像石的风格来说,曹操墓出土的画像石风格如北魏常见的线刻。作伪者虽然了解汉代画像石的刻法,但是刻工水平低下,仿照了北魏的线刻法,帽子模仿汉代委冠。

  “大家从图片上可以看出来,整个图像用现代工具开槽太深,说白了就是用电锯锉的,边框斜打得太过明显,甚至连石头印痕、石头粉末还在的情况下在上面抹上黄土冒充。 ”黄震云指着投影仪上的图片说。

  规模之辩

  老子与儿子墓怎会同规模

  发言人:张国安,北京师范大学历史学魏晋史博士、《颠覆曹操墓》作者

  本身也是河南人的张国安承认,当第一时间听到安阳出土了曹操墓时,第一反应是头脑嗡的一声,感觉怪怪的,第二天醒来,就笑了。

  “因为‘魏武王常所用’石牌是正方最直接证据,恰恰也是反方最有力证据。先不论‘魏武王’这个称号,单‘常所用’这三个字,无论考古学还是历史学都没有这三个字,它没有先例,这颇有‘此地无银三百两’之嫌”。

  此后,张国安称自己从墓葬形制变迁看,曹休墓与东汉晚期墓有着明显相似,但安阳的曹操墓平面形制则与西晋洛阳两室墓常见格局相同,以及象征墓主身份地位的墓葬内收台阶,曹操与曹休居然都是7级,老子与儿子墓居然都是同等规模,无法显示身份差异,因此西高穴墓主不可能是曹操。

  此外,张国安称,史实明确记载卞氏、曹冲都曾移来与曹操合葬,但现在的考古成果不能证明。“不是大规模的陪陵群,又没有找到卞氏皇后印章,以及女性尸骨年龄又不符合,难道要推翻《三国志》的诸多历史记载吗? ”

  犀利言辞:

  “刘庆柱若没说谎,我自我了断”

  胡觉照 西安市委党校历史系教授,历史学者,《异说三国》作者

  在河南安阳“曹操墓”的认定中,刘庆柱的作用无人能匹。这不仅表现在其力挺的不余遗力,更因其具有中国考古研究所前所长,学部委员的荣誉,一言九鼎。然而仔细思考就不对了,原来刘先生虽然学富五车,在“曹操墓”的认定中却缺乏应有的诚实。

  对于倪方六先生提出:“曹操墓”没有墓志铭是最大硬伤。刘庆柱提出:(一),曹操时代尚不流行墓志铭;(二),墓志铭最早出现于南北朝;(三),业外人说外行话。循着刘庆柱先生的思路,仔细查阅有关资料,原来并不是刘先生所说。

  墓志铭有一个逐步形成的过程,次序依次为:坟墓,坟墓+墓志,坟墓+墓志+铭颂。再到后来,墓志铭从坟墓剥离,成为独立的完备形态。东汉时期,贵族、豪门死者墓志已经十分普遍。而墓志铭不过是墓志的完备形态。刘庆柱先生利用墓志与墓志铭之间微小区别,将墓志一节隐藏起来,在墓志铭出现时间上大做文章,以占据口舌之争的不败之地。

  我愿和刘先生一块去测谎,我要是说谎了,人说老而不死是为贼,我自我了断;如果刘庆柱说谎了,也不要刘先生了断,就请刘先生以后不要胡说八道,把尾巴夹起来做人!

  有曹操墓造假的铁证

  倪方六 中国盗墓史研究学者、记者、南京信息工程大学语言文化学院兼职教授、《三国大墓》作者

  当有记者提问“有一位河北专家据说手里有能证明安阳曹操墓是造假的铁证,他为何没来?”

  倪方六表示,这位专家是河北的闫沛东,可以肯定地说他手里有安阳曹操墓造假的铁证;他本来(来苏州)火车票都买好了,可临时退票了。他和另外的一个机构正紧密合作,在酝酿怎样更好地揭穿(安阳曹操墓)这个骗局。

  当然,他自己本人也承受了很大的压力,所以这次没来论坛也是有这方面的原因。虽然他本人没来,但是他的论文是来了的。而且他手里确实是有这个(证明曹操墓造假)的证据。
我愿和刘先生一块去测谎,我要是说谎了,人说老而不死是为贼,我自我了断;如果刘庆柱说谎了,也不要刘先生了断,就请刘先生以后不要胡说八道,把尾巴夹起来做人!

我就喜欢敢放恨话的 快意恩仇 痛快
俗话说隔行如隔山。这都是些什么路子的专家?
tank 发表于 2010-8-23 17:26

双方专家 都没听说过 不过否定一个东西 方方面面的只要有一个漏洞即可
没一个考过古的,基本可以当花边新闻看。
当年打虎的时候,没一个是动物学的


文字之疑

  出土石碑出现“现代文字”

  发言人:李路平,金石研究专家,江苏省书画鉴定委员会主任

  先有必要说一下《鲁潜墓志》。鲁潜,是后赵时期的一位正三品官员,他的墓志1998年4月出土于河南安阳。鲁潜和曹操原本是八竿子打不着,但因为这个墓志明确详细指出了曹操墓的具体方位,因而成为验证真伪的源头环节。

  李路平说,通过对《鲁潜墓志》的研究发现,《鲁潜墓志》中有一个“年”字,写法和现在的写法几乎一致,不符合当时的隶书书写规范。其中的“岁”字也让李路平觉得可疑,他说,北朝时期的人写“岁”字,上半部分应该写成“止”,而不是“山”。《鲁潜墓志》的“岁”字上半部分恰恰是“山”,同样不符合当时正确的写法。  与《鲁潜墓志》同样受质疑的还有那三块出土于曹操墓的“文物”,“魏武王常所用挌虎大戟”,“魏武王常所用挌虎大刀”,还有个是“魏武王常所用慰项石”。前两件“文物”上的“武”字与《鲁潜墓志》上第二个“武”字写法一样,错把“止”部写为“山”。“魏武王常所用慰项石”石牌中“武”与《鲁潜墓志》中第一个“武”字同样“止”下横出头太长,错写为“之”部,差一百多年间“武”字错写、刻画的工匠如出一辙,这三件“文物”与《鲁潜墓志》为同一人操刀。
  “另外,从《鲁潜墓志》和曹操墓出土石牌的公布拓片来看,上面毫无石炭岩在地下侵蚀千年的石花。”李路平说,“这样拙劣的造假手法,其造假时间,长不过三年,短则只要三天”。

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这一段我觉得是最具有杀伤力的

文字之疑

  出土石碑出现“现代文字”

  发言人:李路平,金石研究专家,江苏省书画鉴定委员会主任

  先有必要说一下《鲁潜墓志》。鲁潜,是后赵时期的一位正三品官员,他的墓志1998年4月出土于河南安阳。鲁潜和曹操原本是八竿子打不着,但因为这个墓志明确详细指出了曹操墓的具体方位,因而成为验证真伪的源头环节。

  李路平说,通过对《鲁潜墓志》的研究发现,《鲁潜墓志》中有一个“年”字,写法和现在的写法几乎一致,不符合当时的隶书书写规范。其中的“岁”字也让李路平觉得可疑,他说,北朝时期的人写“岁”字,上半部分应该写成“止”,而不是“山”。《鲁潜墓志》的“岁”字上半部分恰恰是“山”,同样不符合当时正确的写法。  与《鲁潜墓志》同样受质疑的还有那三块出土于曹操墓的“文物”,“魏武王常所用挌虎大戟”,“魏武王常所用挌虎大刀”,还有个是“魏武王常所用慰项石”。前两件“文物”上的“武”字与《鲁潜墓志》上第二个“武”字写法一样,错把“止”部写为“山”。“魏武王常所用慰项石”石牌中“武”与《鲁潜墓志》中第一个“武”字同样“止”下横出头太长,错写为“之”部,差一百多年间“武”字错写、刻画的工匠如出一辙,这三件“文物”与《鲁潜墓志》为同一人操刀。
  “另外,从《鲁潜墓志》和曹操墓出土石牌的公布拓片来看,上面毫无石炭岩在地下侵蚀千年的石花。”李路平说,“这样拙劣的造假手法,其造假时间,长不过三年,短则只要三天”。

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这一段我觉得是最具有杀伤力的
“大家从图片上可以看出来,整个图像用现代工具开槽太深,说白了就是用电锯锉的,边框斜打得太过明显,甚至连石头印痕、石头粉末还在的情况下在上面抹上黄土冒充。 ”黄震云指着投影仪上的图片说。

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这一段谁真谁假,其实只要找个公证处,正反双方同时到场,看实物辩论一下,黑白立马分明的
外行质疑内行
曹操墓考古队长说无人造假 刘庆柱称可验石碑成分
2010年08月23日  现代快报


自从曹操墓在河南安阳发现之后,关于其真假的争论一直不绝于耳。8月21日,全国各地20多位“反曹操墓”的专家齐聚苏州,召开“三国全国高层论坛”。“曹操墓造假昭然若揭,完全是巧立名目,无名汉墓为申报国保单位,无德专家联手地方政府,通过文物贩子连续造假……”三国研究学者闫沛东虽然没到场,但是他提供了书面发言,他说自己已收集到了曹操墓造假的证据,并形成证据链,所有证据看安阳方面反应,适时一次性公布。论坛上,专家们要求取消曹操墓“2009年全国十大考古发现”资格,另外,国家文物局应再派专家深入现场调查,给大家一个心服口服的说法。
不过,针对这次论坛上的说法,一些支持曹操墓的专家,也表示了不同的看法。
论坛现场群情愤慨
“反曹派”
要求对“挺曹派”测谎
“我们不是质疑,而是肯定曹操墓就是假的!为什么新闻发布会前两小时还没有确定是曹操墓,但短短两小时后,就认定是曹操墓?这不是造假是什么!”论坛上,专家们发挥各自所长,从不同角度提出自己的看法。一位专家甚至说,要想知道真正的曹操墓在哪里,还要发掘更多的大墓,那样才能“现身说法”。
讨论现场,甚至还有专家建议对“挺曹派”进行撒谎仪诚实测定,并赌咒发誓自己对“曹操墓是假”的推论,句句唯真。论坛最终形成了最后的宣言。宣言中,反曹派一致谴责造假行为,要求取消曹操墓“2009年全国十大考古发现”资格,要求国家文物局全面调查,重新鉴定、审查西高穴墓,并公布调查结果。
考古队长有说法
文献记载,曹操曾称做魏武王
记者从上午就开始联系河南文物局,一直到晚上,此次曹操墓考古队长潘伟斌最终受命接受采访。
通过邮件,潘伟斌表达了自己的观点。尤其是“魏武王”一说,潘伟斌说,曹操生前确实没有称“魏武王”,如果那时候称曹操为“魏武王”,那就不是曹操本人。曹操二月份葬高陵,曹丕在八个月后代汉自立,建立曹魏政权,追尊其父亲为武皇帝,此后人们提起曹操一般都称为魏武帝。因此,魏武王正是他死后至曹丕称帝这短短的八个月中所用的。
称曹操为“魏武王”,这个词早在曹操去世不久的南朝时期沈约编著的《宋书》上有记载:“汉献帝建安二十三年,秃鹙鸟集邺宫文昌殿后池。明年,魏武王薨。” 《通典》上也有多处提到过魏武王。上面记载着:“魏武王以礼送终之制,袭称之数,繁而无益,俗又过之。”
至于画像石的真伪问题,潘伟斌说,曹操墓中出土的画像石是墓门和石椁上的。严格地说,它们不应该称为画像石。这些画像石不仅在盗洞周围出土,而且大量出土于墓室内,前后室内都有,其中在前室内至今还保留有成型大块的画像石。因为画像石是作为封闭南北两个侧室用的,其黏结用料是白石灰,当然,其还保留有石灰的痕迹。而且在墓的大门上部至今还保留有黏结砖缝所用的石灰,其颜色纯白。
因为这些画像石被盗墓分子从门上撬下来,掩埋在土中,所以其上面黏有黄色土痕,没有谁专门抹上去造假。
“反曹”“挺曹”观点碰撞
重要证据鲁潜墓志,根本是伪作
1
历史上的曹操生性多疑,死后古墓岂会那么容易被发现?就算河南方面多次公布,西高穴村曹操墓是真的,但,还是有很多专家站出来说:假的!
“河南考古专家根据‘鲁潜墓志’锁定了曹操墓的位置,从而终结了曹操墓的千古疑案。但关键是,鲁潜墓志就是假的!”江苏省书画鉴定委员会主任委员李路平说,河南人盗墓厉害,伪造墓志更是由来已久。清末民初的郭玉堂便是近代作伪第一高手,“仅从魏晋南北朝墓志列表检出,河南造假的墓志达40多方,超过了东晋出土墓志总和的双倍。”
鲁潜墓志上有很多字都不符合那个时代特征。而且,在曹操墓中发掘出土的含有“魏武王”字样的几块石牌,与《鲁潜墓志》中的“武”字均把“止”部错写为“山”,遍查几十种篆隶,均没有发现这种写法。
陕西省社会科学院长安文化研究中心特邀研究员胡觉照也表示:鲁潜墓志是假的无疑,鲁潜死后为啥还要在自己的碑文上写出曹操墓的方位呢?这太牵强!
[回应]:
碑中“行清”两字可认定墓志是真
曾经实地考察了西高穴村汉代大墓的中国社会科学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长刘庆柱表示,当时同去的专家都是全国响当当的,他们仔细研究了鲁潜的墓志。“一位古文字专家已经70多岁了,是国家文物局委派他去的。那位古文字专家认定鲁潜墓志是真的。原因是,其中一块石碑上刻有‘行清’。‘行清’是什么?现在一些大学教授都未必知道。”刘庆柱解释说,行清就是厕所,这在古代文献里有很明确的记载。
河南省考古所研究员郝本性解释说,鲁潜墓志是标准的隶书八分体,从1998年至今,还没有人质疑过真假。而“武”字山字底的出处,在陆明君的《魏晋南北朝碑别字研究》中就有。





http://news.ifeng.com/history/special/caocaomuzang/detail_2010_08/23/2113016_0.shtml
2
画像石是锯出来的,三天可造出
“早在2006年,西高穴村几座无名大墓已经被河北、河南史学界、收藏界人士熟知,当时根本没有‘曹操墓’之说。”虽然没有到场,但三国学者闫沛东提交了自己的论文。
会后,记者采访了闫沛东。他说,为了了解内幕,他在安阳、南阳、北京仿照文物地下市场顺藤摸瓜,接触河南考古队所雇用民工,经朋友介绍找到了南阳造假窝点,仿造“魏武王慰项石”写着西高穴乡、村干部客户号码的《三国演义》盗版书就是最有说服力的证据。闫沛东说,自己正在收集更多的证据,形成证据链,合适的机会全部抛出。
研究汉魏石刻的中国政法大学教授黄震云也首次公布一批新证据,他说:“安阳曹操墓是有策划造假,相关汉画像石长则三年,短则三天,肯定是伪造的。早在2008年,西高穴墓正式发掘前,河南的两个专家就发表论文说‘这儿就是曹操墓’,而且说从盗墓贼手上追回的数件文物上都刻有‘魏武王家用’铭文的文物。这太搞笑了,还没有考古发掘怎么就能知道是曹操墓?而且还会有‘家用’字样?此外,整个画像石用现代工具开槽太深,说白了就是用电锯锯出来的,在石头印痕、石头粉末还在的情况下便在上面抹上黄土冒充。”
[回应]:
可以检测石碑物质成分
对此,刘庆柱表示,曹操墓出土的石牌中刻有“魏武王”三个字石碑,只有一块是从盗墓贼手上追缴回来的,其他的都是从古墓中出土的。“画像石是曹操墓中石棺座上的,和传统镶嵌的画像石有别。古墓中出土了很多画像石。判断画像石的真假,不是根据新旧来判断的。很多出土文物,虽然几千年了,但是很新。就像秦始皇兵马俑中出土的刀剑,有的还锋利无比。”
考古中还有文化地层分析,虽然曹操墓被扰动过,但是考古专家还是对没有被扰动过的原地层和被扰动过的地层做了分析,得出的结论没有问题。“说画像石、石碑是假的,可以对它们的物质成分进行检测。高陵墓中出土了很多文物,还有瓷质文物,可以把画像石、石碑的物质成分和古墓中出土的文物进行比较。”
3
这曹操墓不符合身份,太寒碜了
“曹操墓也太寒碜了,还没有安徽亳州曹操家族墓大。”亳州市三曹文化研究会特邀研究员、亳州市篆刻学会副秘书长高杰说。论坛上,高杰表示,也许曹操死后,也和父亲、爷爷葬在了一起,根本没有葬在安阳,而是葬在亳州。
通过西高穴墓和亳州墓的一一对比,高杰认为,曹操墓太寒碜了,怎么会比父亲、爷爷的墓还小,而且随葬品也非常少,实在不符合身份。“曹操的老家在亳州,曹氏家族在那里留下了规模庞大的家族墓葬群。”最最关键的是,公元220年10月,曹丕称帝,即改谯县为“陪都”,并以谯为本国。属“留根型陪都”一类。而“留根型陪都”有一个主要的特点,即祭祖的宗庙皇陵所在之地。曹丕为什么在这么急促的时间内,称帝后即把谯县改为“陪都”呢?高杰认为,或许是曹丕最敬重父亲的“高陵”在此,才是一个最关键的原因。
【回应】: 曹操提倡薄葬
至于为啥那么寒碜,河南考古研究所表示,那是因为曹操本人提倡节俭,他主张薄葬。而且,曹操在位期间,连年征战,劳命伤财,财力消耗相当大,从体恤民情的角度来看,也应是薄葬。
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史无“魏武王”称号,只能是造假
这次认定曹操墓的重要证据之一,是石碑上的“魏武王”字样。对此,历史学者、河南开封文联书画委员会主任林奎成说,“曹操生前叫魏王,死后谥号是武王,不可能叫魏武王。”
林奎成说,曹操生前受汉封,先封“魏公”,继封“魏王”。“公”和“王”都是爵号。曹操死后,谥号“武王”,对他的称呼只能是“武王”,绝不可能是“魏武王”。
在曹操死后的曹魏王朝时期,对曹操本人的称呼只可能有三种,即太祖(后曹丕追谥的庙号)、武皇帝、太祖武皇帝,不可能称之“魏武王”。“依此反推,现在曹操墓中出现‘魏武王常所用’系列石牌,只能是造假。”
【回应】:急急忙忙雕刻的
“要是你仔细辨认,会发现,魏武王三字很潦草。为啥?古代王陵都是生前就开始打造,所以都是精雕细刻的。曹操死后,曹丕称帝,这中间有8个月空白。而人死后,要入土为安,怎么称呼曹操呢?仓促之间,刻了石碑。”刘庆柱说,仔细看,魏武王三字都比较潦草,这说明是当时急急忙忙雕刻的,而不是生前就开始打造的。
至于为啥是魏武王,河南考古所研究员郝本性说,魏是曹操的封号,武是曹操的谥号,王是爵号。把这三者放在一起很正常。
随风飘 发表于 2010-8-23 18:08

两只形态姿势 甚至条纹都一样的老虎 用不着动物学就能分辨是怎么回事
“往事越千年,魏武挥鞭。。。” 魏武王都不知道,什么狗屁砖家。
魏武王的称谓,两晋之后出现是没有问题的,但曹操下葬时似乎有些不合时仪,魏王挟天子令诸侯,始终没有在正统上废除大汉,当时合理的称谓应该是武王或汉武王,大汉武王
野马三 发表于 2010-8-24 12:11


后人这么说没问题,但《康熙大帝》里孝庄自称“我孝庄”是不可能的,同样,曹操下葬时不应称“魏武王”。
觉得自家人更不可能称呼曹是“魏武王”,那个时代应该称呼的更严谨吧
2人家卖出门票玩呗
博望侯 发表于 2010-8-24 12:58

这是一回事么?帝王死了要给谥号,“克定祸乱曰武”,“武”就是给死了的曹操的谥号。所以曹操下葬的时候就应该称做“魏武王”。曹丕称帝后才能改称曹操“魏武帝”。这和电视里大活人自称孝庄那根本不是一回事。
野马三 发表于 2010-8-24 17:56


曹丕篡位前,曹操曾封魏公,但“魏”还不是国名,谥“武”,并不代表他是魏国或魏朝的“武王”。

从历代皇陵的情况看,帝陵上写上国号的似乎不多。
考古是一门严谨的科学,最烦看到一群自诩为文化人的人放嘴炮。
老大,“魏”是封国号,称汉武王才是不伦不类
二十三个非考古学专家,想起当年有人被一百个专家批驳,那人回答,能驳倒,一个专家就够了,驳不倒,一百个也没用
iron_liu 发表于 2010-8-23 13:05


    你的头像。。。。。。。。。。。。
印象是也许安阳也出了个周老虎。
这事刚捅出来时CCAV报道过,最大的疑点就是那位镇长,他太积极了。
zhepro 发表于 2010-8-23 13:41


    请看大名鼎鼎的《张迁碑》中“孝武时有张骞”的“武”字,下面的“止”正写作“山”。