超级军网战时能否采用噪声淹没的方式掩护我方潜艇前出？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 18:34:27
如果专门制造设备模拟潜艇低频段的噪声（或者说潜艇声学特征的频段，这个需要懂声纳的来说说），应该不难产生比潜艇本身强得多的噪声，这样，在战时部署在我方有制空制海权的近海，配合我方潜艇行动，是不是可以很好掩盖我方潜艇行踪？如果专门制造设备模拟潜艇低频段的噪声（或者说潜艇声学特征的频段，这个需要懂声纳的来说说），应该不难产生比潜艇本身强得多的噪声，这样，在战时部署在我方有制空制海权的近海，配合我方潜艇行动，是不是可以很好掩盖我方潜艇行踪？
这种方式其实早就在用，用民用船只做掩护的不少。
当然，按LZ说的在有制空权制海权的近海，那这就多此一举了。
当然，按LZ说的在有制空权制海权的近海，那这就多此一举了。
在已知海域能不能靠现有海图和惯性导航，完全不靠声纳，不上浮长航时航行？
在晚上不开大灯，不看导航，在已知的高速公路上能开车不？
favor530 发表于 2010-8-19 10:09 
你说的那种跟在民船下面跑的方式我也有所耳闻，我的意思是，主动制造有潜艇声学特征的音源，强度足以掩盖潜艇离开近海。
你说的那种跟在民船下面跑的方式我也有所耳闻，我的意思是，主动制造有潜艇声学特征的音源，强度足以掩盖潜艇离开近海。
zou_xl001 发表于 2010-8-19 10:25
这个声源有谁发出？潜艇本身？那是自找麻烦。
其他平台？也还是不值当。找到了这个声源，不也能找到潜艇了？否则不存在保护问题了是吧？
这个声源有谁发出？潜艇本身？那是自找麻烦。
其他平台？也还是不值当。找到了这个声源，不也能找到潜艇了？否则不存在保护问题了是吧？
战时民船不按正常航线走,本身就是个信号...
zou_xl001 发表于 2010-8-19 10:11
各地的洋流一年四季变化无常，仅仅一个洋流流速的微小变化，都有可能让你艇毁人亡……
各地的洋流一年四季变化无常，仅仅一个洋流流速的微小变化，都有可能让你艇毁人亡……
在晚上不开大灯，不看导航，在已知的高速公路上能开车不？
favor530 发表于 2010-8-19 10:24
如果这个高速公路够宽，是可以开车的。就好比在机场地面，几十个人蒙着眼走未必会撞到一起，特别是能正确控制大致方向，规划好了路线的情况下。
在晚上不开大灯，不看导航，在已知的高速公路上能开车不？
favor530 发表于 2010-8-19 10:24
如果这个高速公路够宽，是可以开车的。就好比在机场地面，几十个人蒙着眼走未必会撞到一起，特别是能正确控制大致方向，规划好了路线的情况下。
365赌王 发表于 2010-8-19 10:38
我的意思是那个用于掩护的噪声源位于己方有效保护范围内，并不随潜艇前出。
我的意思是那个用于掩护的噪声源位于己方有效保护范围内，并不随潜艇前出。
日全食 发表于 2010-8-19 10:41
导弹射程数千公里，也要受气流什么的影响，靠惯导还是可以达到一定精度的啊。何况潜艇还可以通过释放定位终端到海面等方式来修正位置数据啊。
导弹射程数千公里，也要受气流什么的影响，靠惯导还是可以达到一定精度的啊。何况潜艇还可以通过释放定位终端到海面等方式来修正位置数据啊。
zou_xl001 发表于 2010-8-19 10:47
那是因为有了各种中段修正技术。
那是因为有了各种中段修正技术。
zou_xl001 发表于 2010-8-19 10:43
如果制空权是我方手中,就没有必要这样做.真正危险的时段是在前出岛链后上浮充电阶段,这就是为什么要发展AIP的原因之一.当然并不能说就完全解决问题...
如果制空权是我方手中,就没有必要这样做.真正危险的时段是在前出岛链后上浮充电阶段,这就是为什么要发展AIP的原因之一.当然并不能说就完全解决问题...
理论上，如果潜艇离地方侦测设备500KM，噪声源在离侦测设备1000KM的地方，只要噪声源强度高出12db就可以有效淹没潜艇信号了。
另外一个没考虑的问题是，MD遍布洋底的声纳网。那么如果制造一些自动控制的仅用于产生噪声源的小潜艇制造假目标是不是能有效提高真身的生存率？
另外一个没考虑的问题是，MD遍布洋底的声纳网。那么如果制造一些自动控制的仅用于产生噪声源的小潜艇制造假目标是不是能有效提高真身的生存率？
zou_xl001 发表于 2010-8-19 10:47
潜艇与导弹这两者的导航方式是不能比较的。
作为我这个外行来说，我的理解是导弹要获得是线路及目标数据，而不用去担心半路是否有障碍；潜艇就不一样了，即使设定了航线有惯导，但航路上存在各种已知和未知的障碍，必须要随时进行对照和探测。
按你说的高速公路，理论上如果车辆自动驾驶是可以不开灯不看导航，问题是高速公路上不是就一个车，万一旁边有车乱开呢？这不是很悲剧！
潜艇与导弹这两者的导航方式是不能比较的。
作为我这个外行来说，我的理解是导弹要获得是线路及目标数据，而不用去担心半路是否有障碍；潜艇就不一样了，即使设定了航线有惯导，但航路上存在各种已知和未知的障碍，必须要随时进行对照和探测。
按你说的高速公路，理论上如果车辆自动驾驶是可以不开灯不看导航，问题是高速公路上不是就一个车，万一旁边有车乱开呢？这不是很悲剧！
zou_xl001 发表于 2010-8-19 10:58
第一条……这个真的只是理论上的方法，实际操作后，很可能是敌方侦测设备没听到噪声源，我们的潜艇倒是清晰可闻。
第二条嘛……如果战时部署的话，投放是个问题；平时常驻的话呢，有可能发现之后直接屏蔽掉。
第一条……这个真的只是理论上的方法，实际操作后，很可能是敌方侦测设备没听到噪声源，我们的潜艇倒是清晰可闻。
第二条嘛……如果战时部署的话，投放是个问题；平时常驻的话呢，有可能发现之后直接屏蔽掉。
潜艇与导弹这两者的导航方式是不能比较的。
作为我这个外行来说，我的理解是导弹要获得是线路及目标数据 ...
favor530 发表于 2010-8-19 11:00
我所说的按照海图采用惯性制导的方式，其实和采用惯性制导、地图匹配的巡航导弹的原理应该是类似的。何况潜艇可以中途停下来获得位置修正数据。其实难的是有高质量、更新及时的海图。
在大洋之中，你旁边恰好有潜艇乱开的机会是微乎其微的，那种潜艇相撞都是发生着追逐、躲避的过程中。
潜艇与导弹这两者的导航方式是不能比较的。
作为我这个外行来说，我的理解是导弹要获得是线路及目标数据 ...
favor530 发表于 2010-8-19 11:00
我所说的按照海图采用惯性制导的方式，其实和采用惯性制导、地图匹配的巡航导弹的原理应该是类似的。何况潜艇可以中途停下来获得位置修正数据。其实难的是有高质量、更新及时的海图。
在大洋之中，你旁边恰好有潜艇乱开的机会是微乎其微的，那种潜艇相撞都是发生着追逐、躲避的过程中。
日全食 发表于 2010-8-19 11:04
我方相比敌方的优势是，知道何时会发出噪声淹没，何时会停止。这种方式肯定也只能战时使用。否则估计全世界会一起声讨之。
我方相比敌方的优势是，知道何时会发出噪声淹没，何时会停止。这种方式肯定也只能战时使用。否则估计全世界会一起声讨之。
zou_xl001 发表于 2010-8-19 11:05
我只是跟你打个比方，海底随时出现的障碍，变化的海流，这些都是不确定因素。
如果按你三楼的做法，根本不可能！
我只是跟你打个比方，海底随时出现的障碍，变化的海流，这些都是不确定因素。
如果按你三楼的做法，根本不可能！
favor530 发表于 2010-8-19 11:19
这个不是说不可能，你说的障碍是海图更新是否及时的问题，至于洋流之类的干扰，惯性导航设备本身是可以累计位移的，只是干扰多了，精度可能会变差，也就是说多大程度了需要修正的问题。按照巡航蛋几百公里的射程来类比，应该至少跑几个小时修正一次是没有问题的。
这个不是说不可能，你说的障碍是海图更新是否及时的问题，至于洋流之类的干扰，惯性导航设备本身是可以累计位移的，只是干扰多了，精度可能会变差，也就是说多大程度了需要修正的问题。按照巡航蛋几百公里的射程来类比，应该至少跑几个小时修正一次是没有问题的。
zou_xl001 发表于 2010-8-19 11:05
潜艇乱开的可能性的确微乎其微，但是你也没见过高速公路会自己变向不是吗？
潜艇乱开的可能性的确微乎其微，但是你也没见过高速公路会自己变向不是吗？
zou_xl001 发表于 2010-8-19 11:24
问题是按你三楼的说法，潜艇就没办法动了。海图如果不准那只能依靠其他主动探测系统了，可你限制使用声纳
问题是按你三楼的说法，潜艇就没办法动了。海图如果不准那只能依靠其他主动探测系统了，可你限制使用声纳
日全食 发表于 2010-8-19 11:24
没关系，只要能够知道变了多远，变回来就是了。至于因此增加的误差，只是会缩短校准的间隔而已。相对没有GPS制导，仅靠惯导的巡航导弹，我觉得应该技术难度不会更高。
没关系，只要能够知道变了多远，变回来就是了。至于因此增加的误差，只是会缩短校准的间隔而已。相对没有GPS制导，仅靠惯导的巡航导弹，我觉得应该技术难度不会更高。
{:2_60:}可以用一条艇拖带另一条艇{:2_60:}
zou_xl001 发表于 2010-8-19 10:11
不管在哪里，基本都是这么干的
不管在哪里，基本都是这么干的
回复 6# favor530
可以用普通录音机录下潜艇的噪声，用塑料袋包起来，派民船把他扔掉敌军反潜部队的周围
可以用普通录音机录下潜艇的噪声，用塑料袋包起来，派民船把他扔掉敌军反潜部队的周围
favor530 发表于 2010-8-19 11:29
是的，如果你家门口半夜被砌了堵墙，你一大早开门外出难免碰头，问题是海洋里不可能随时改变海底地貌。所以只要能及时更新海图数据，应该是可行的。
是的，如果你家门口半夜被砌了堵墙，你一大早开门外出难免碰头，问题是海洋里不可能随时改变海底地貌。所以只要能及时更新海图数据，应该是可行的。
zou_xl001 发表于 2010-8-19 10:42
一走就知道，你是控制不住“大方向”的。
一走就知道，你是控制不住“大方向”的。
貌似楼上的和某斑竹都没明确我给的条件:有惯性导航设备、有海图。
按LZ说的，我觉得最好是在一条鱼雷上装上超级喇叭(无需战斗部和制导头，燃料和引擎也可以缩小，因为不需要很大的航程和航速)，需要时把它打出去，利用巨大的噪音掩护潜艇；又或者装备战斗部改为超级喇叭的水雷，布设之后一定时间起动或遥控启动，利用强力噪音提供掩护（适合用于埋伏敌舰）
想起了苏联用大型商船掩护潜艇出航，结果出门就被逮住的故事
还是想办法造安静的潜艇吧。
新舰种——远洋噪音支援舰，可能就要面世了:D
26L………………
{:3_82:}{:3_82:}{:3_82:}{:3_82:}
严重膜拜不纯表补丁.exe
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严重膜拜不纯表补丁.exe
个人认为不行。
有能模拟特定潜艇的声压和声功率特征的技术，不如在潜艇装反相声发生器算了
直接输出潜艇的反相噪音抵消原有噪音
直接输出潜艇的反相噪音抵消原有噪音
回复 1# zou_xl001
这个办法有使用的，但是弄噪声做掩护的话，也同时等于是告诉敌人有情况，等于是此地无银三百两，所以这种使用噪声做掩护的手段只有在航线附近等不容易引起怀疑的区域使用，所以作用相当有限。
这个办法有使用的，但是弄噪声做掩护的话，也同时等于是告诉敌人有情况，等于是此地无银三百两，所以这种使用噪声做掩护的手段只有在航线附近等不容易引起怀疑的区域使用，所以作用相当有限。
回复 36# leo-dg
能进一步说说您的注意吗？
能进一步说说您的注意吗？
这种方法玩玩无暇号之类还不错，基于低频和海流及传输距离的衰减特征，掩盖是没可能，让对方误判两条或多条潜艇就行。
细粒粒容易食 发表于 2010-8-19 15:31
本身声音信号是可以被掩盖的，关键看距离。其实最大问题是通过MD在海底铺设的声纳网络时，距离远近于噪声源，难以被噪声源掩盖。所以后面提出改进的建议是用无人潜艇（或者30楼所建议之鱼雷）制造假目标。
本身声音信号是可以被掩盖的，关键看距离。其实最大问题是通过MD在海底铺设的声纳网络时，距离远近于噪声源，难以被噪声源掩盖。所以后面提出改进的建议是用无人潜艇（或者30楼所建议之鱼雷）制造假目标。