转自科技日报网站:中国空间望远镜HXMT的登天之难
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 23:22:50
<br /><br />2005年,HXMT作为中国第一颗天文卫星纳入“十一五”科学规划。原本预计2010年升空的望远镜,因为经费问题一拖再拖,至今工程仍未立项。
编者按 近30年来,望远镜的升级换代,使天文学界几乎每年都能得到激动人心的发现。在改变了人类宇宙观的同时,也贡献了十几位诺贝尔物理学奖得主。遗憾的是,这些发现基本上与中国天文学家无关。
从一个天文项目的波折、国外青少年兴趣培养、大学天文学科教育3个方面解读,或许我们能找到答案。
贪婪的“大眼”盯着太空,捕捉来自远方的电磁波。谁能最先探测到新的信号,谁就能有领先世界的天文发现。
中科院院士李惕碚一度满怀希望——他主持研制的空间望远镜HXMT,具备全球独家的技术,一旦发射上天,将开辟一块新的天文学领域。
可一等就是十几年。在一遍又一遍的国家论证后,2005年,HXMT作为中国第一颗天文卫星纳入“十一五”科学规划。让李惕碚无奈的是,原本预计2010年升空的望远镜,因为经费问题一拖再拖,至今工程仍未立项。中国天文学家曾经拥有的开拓机会,不仅失之交臂,而且渐行渐远。
十二年的论证
为了研究黑洞,天文学家必须要探测和分析黑洞周围散发的硬X射线。硬X射线巡天在上世纪90年代被美国航天航空局(NASA)和国家科学委员看作是天文物理的首要任务。
观测硬X射线依靠的传统成像技术复杂和昂贵,实现硬X射线巡天一直是难题,美国直到上世纪末也没有解决。
1993年,李惕碚在中科院高能物理所做X射线观测时,和同事提出了一种新的成像技术——直接解调方法。他们研制的新式硬X射线探测器,搭载高空气球上天观测了黑洞,得出了比美国同行好得多的结果。
“使用便宜的仪器,得出的图像分辨率却更高。”李惕碚意识到了新探测器的潜力,“我们可以抢在美国前头实现硬X射线巡天,十拿九稳。”新的观测技术,可能使原本空白的天图上,增添上千个新的黑洞。
同年,高能物理所和国家天文台建议将“空间硬X射线调制望远镜(HXMT)”项目纳入“九五”重大科学工程。
然而,学界很多人不相信李惕碚等人的方法能奏效。HXMT最终没有进入“九五”。接下来十几年,为了判断HXMT是否可行,国家进行了反复的论证。上世纪90年代后期,国际学界慢慢接受了直接解调方法,新方法也取得了不少成果。各方疑虑逐渐打消。
“科学上的质疑是健康的。在美国同样要有质疑,有论证。”李惕碚说,“但相比起来,我们的科学论证时间太长了。很遗憾,毕竟这样的机遇不多。”
2005年,HXMT终于入选“十一五”科学规划,准备作为中国第一颗天文卫星发射升空。
触手可及的前沿
HXMT的两个竞争者,欧洲的INTEGRAL望远镜和美国的SWIFT望远镜已分别于2002年和2004年成功发射。它们基于传统成像技术,虽然能力逊于HXMT,但取得了开拓性的成就。
根据2009年美国的一项统计排名,近30年来,科学产出最大的望远镜中,排名第一的是“斯隆”,第二是SWIFT,第三是著名的“哈勃”。让中国天文学界遗憾的是,无论是斯隆,还是SWIFT,中国都本可以跟它们一争先后。
“讨论‘九五’规划时,LAMOST(郭守敬望远镜)准备实现多光谱巡天,我们要实现硬X射线巡天,这两项在当时世界上都是新的。”李惕碚回忆说,“LAMOST当时被天文学界列为第一个推荐项目,当时认为很有希望真正抢到世界第一,开拓一个新的领域。它比斯隆要早很多。”
但是,建于河北兴隆的LAMOST同样是一拖再拖,直到2009年才建成。“而美国抢先出来了斯隆巡天,虽然指标比LAMOST差,但你没有啊。”
SWIFT带来了同样的郁闷——“当时如果花5—8年时间,让HXMT上天,就会开拓一个新领域,得到许多新发现。”李惕碚认为,如今HXMT仍有能力做出更多的发现,但意义完全不一样了。
“现在看来,进入‘九五’规划的时候,中国的学者是有眼光的,能够提出前瞻性的项目。”李惕碚说,“问题是拖了太长时间。”
部门条块分割的受害者
尽管开创性的意义不再,但李惕碚没有想到,HXMT被国家肯定之后,工程却仍然迟迟无法立项。
2007年3月,中国发布《“十一五”空间科学发展规划》,提出“自主研制硬X射线调制望远镜,计划2010年发射上天,实现我国空间天文卫星零的突破,在黑洞物理研究等领域取得突破”。世界各大通讯社以及《科学》等媒体马上进行报道。同年10月,国务院批准《航天发展“十一五”规划》,要求“优先支持面向重大科学问题的自主创新项目,研制硬X射线望远镜”。
经国防科工委委托中国国际工程咨询公司评估,HXMT工程需要人民币10亿元。然而,“10个亿的经费,财政部只承担8个亿,剩下2亿要我们自筹。”李惕碚从相关的973项目里和前期项目里拿钱,又从他所在的清华大学借钱,最后大约还差9000万。
由此HXMT的资金筹措陷入僵局。去年《科学新闻》曾予以报道,但问题至今无解。
“十一五”快结束了,工程仍然无法开工。几经讨论后,卫星准备推迟到“十二五”发射,所需资金仍然“先由各单位垫措”。
李惕碚感到很无奈:一个纳入国家空间科学规划,被国际关注的项目却做不下去,没有理由。
他表示,HXMT还停留在原类型阶段。就算立项之后,也得两三年紧张工作才能将卫星送上天——平台之间的对接、环境模拟实验、购买限制级的元器件……种种工程问题都可能耗费工夫。
“这样拖下去,损失的是科学产出。我们很着急。”李惕碚说,“如果我们还在打基础阶段、跟踪前沿阶段,拖个一两年完全可以。但对于原始创新,拖不起。”
科学体制的拖累
李惕碚不觉得这是任何一个部门的错误,他认为根本原因是中国缺少一个统筹总揽的机构,比如美国的NASA和欧洲航空局(ESA),它们都是直接负责的管理部门。按照过去的惯例,国防科工委(后来改为国防科工局)负责空间技术,但实际上李惕碚要同时和好几个部门打交道,“每个部门都说很重视,但谁重视也不管用”。
“大型项目要争取多方面支持,这一点上美国人和我们一样。但他们不会在立项上发愁。”李惕碚认为,NASA的决策有明确的目标:在若干重要科研领域,美国要占全世界第一。“项目的时间表就是冲着这个目标去的。他们从创意到卫星上天,往往只用5年。为了抢时间实现世界第一,甚至可能砍掉一些东西。”
经费上,NASA也很慷慨。“除了卫星项目的钱,它也给科学系统的钱。卫星上天后,还有一笔钱,发给那些从卫星数据里分析结果的人,计算机、雇人、发表文章等等开支都可以从这里报销。”
李惕碚介绍说,美国国会对项目的评价标准是解决了哪些科学前沿问题。中国的实验科学家,总要面临经费被砍的危险。
“我们整个的科学导向不是追求科学创新,而是追求考核,追求政绩,追求可以向上级交账的指标。”李惕碚说,“这在过去可能是有道理的,但新阶段应该有新的思路、标准和做法。”
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贪婪的“大眼”盯着太空,捕捉来自远方的电磁波。谁能最先探测到新的信号,谁就能有领先世界的天文发现。
中科院院士李惕碚一度满怀希望——他主持研制的空间望远镜HXMT,具备全球独家的技术,一旦发射上天,将开辟一块新的天文学领域。
可一等就是十几年。在一遍又一遍的国家论证后,2005年,HXMT作为中国第一颗天文卫星纳入“十一五”科学规划。让李惕碚无奈的是,原本预计2010年升空的望远镜,因为经费问题一拖再拖,至今工程仍未立项。中国天文学家曾经拥有的开拓机会,不仅失之交臂,而且渐行渐远。
十二年的论证
为了研究黑洞,天文学家必须要探测和分析黑洞周围散发的硬X射线。硬X射线巡天在上世纪90年代被美国航天航空局(NASA)和国家科学委员看作是天文物理的首要任务。
观测硬X射线依靠的传统成像技术复杂和昂贵,实现硬X射线巡天一直是难题,美国直到上世纪末也没有解决。
1993年,李惕碚在中科院高能物理所做X射线观测时,和同事提出了一种新的成像技术——直接解调方法。他们研制的新式硬X射线探测器,搭载高空气球上天观测了黑洞,得出了比美国同行好得多的结果。
“使用便宜的仪器,得出的图像分辨率却更高。”李惕碚意识到了新探测器的潜力,“我们可以抢在美国前头实现硬X射线巡天,十拿九稳。”新的观测技术,可能使原本空白的天图上,增添上千个新的黑洞。
同年,高能物理所和国家天文台建议将“空间硬X射线调制望远镜(HXMT)”项目纳入“九五”重大科学工程。
然而,学界很多人不相信李惕碚等人的方法能奏效。HXMT最终没有进入“九五”。接下来十几年,为了判断HXMT是否可行,国家进行了反复的论证。上世纪90年代后期,国际学界慢慢接受了直接解调方法,新方法也取得了不少成果。各方疑虑逐渐打消。
“科学上的质疑是健康的。在美国同样要有质疑,有论证。”李惕碚说,“但相比起来,我们的科学论证时间太长了。很遗憾,毕竟这样的机遇不多。”
2005年,HXMT终于入选“十一五”科学规划,准备作为中国第一颗天文卫星发射升空。
触手可及的前沿
HXMT的两个竞争者,欧洲的INTEGRAL望远镜和美国的SWIFT望远镜已分别于2002年和2004年成功发射。它们基于传统成像技术,虽然能力逊于HXMT,但取得了开拓性的成就。
根据2009年美国的一项统计排名,近30年来,科学产出最大的望远镜中,排名第一的是“斯隆”,第二是SWIFT,第三是著名的“哈勃”。让中国天文学界遗憾的是,无论是斯隆,还是SWIFT,中国都本可以跟它们一争先后。
“讨论‘九五’规划时,LAMOST(郭守敬望远镜)准备实现多光谱巡天,我们要实现硬X射线巡天,这两项在当时世界上都是新的。”李惕碚回忆说,“LAMOST当时被天文学界列为第一个推荐项目,当时认为很有希望真正抢到世界第一,开拓一个新的领域。它比斯隆要早很多。”
但是,建于河北兴隆的LAMOST同样是一拖再拖,直到2009年才建成。“而美国抢先出来了斯隆巡天,虽然指标比LAMOST差,但你没有啊。”
SWIFT带来了同样的郁闷——“当时如果花5—8年时间,让HXMT上天,就会开拓一个新领域,得到许多新发现。”李惕碚认为,如今HXMT仍有能力做出更多的发现,但意义完全不一样了。
“现在看来,进入‘九五’规划的时候,中国的学者是有眼光的,能够提出前瞻性的项目。”李惕碚说,“问题是拖了太长时间。”
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2007年3月,中国发布《“十一五”空间科学发展规划》,提出“自主研制硬X射线调制望远镜,计划2010年发射上天,实现我国空间天文卫星零的突破,在黑洞物理研究等领域取得突破”。世界各大通讯社以及《科学》等媒体马上进行报道。同年10月,国务院批准《航天发展“十一五”规划》,要求“优先支持面向重大科学问题的自主创新项目,研制硬X射线望远镜”。
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由此HXMT的资金筹措陷入僵局。去年《科学新闻》曾予以报道,但问题至今无解。
“十一五”快结束了,工程仍然无法开工。几经讨论后,卫星准备推迟到“十二五”发射,所需资金仍然“先由各单位垫措”。
李惕碚感到很无奈:一个纳入国家空间科学规划,被国际关注的项目却做不下去,没有理由。
他表示,HXMT还停留在原类型阶段。就算立项之后,也得两三年紧张工作才能将卫星送上天——平台之间的对接、环境模拟实验、购买限制级的元器件……种种工程问题都可能耗费工夫。
“这样拖下去,损失的是科学产出。我们很着急。”李惕碚说,“如果我们还在打基础阶段、跟踪前沿阶段,拖个一两年完全可以。但对于原始创新,拖不起。”
科学体制的拖累
李惕碚不觉得这是任何一个部门的错误,他认为根本原因是中国缺少一个统筹总揽的机构,比如美国的NASA和欧洲航空局(ESA),它们都是直接负责的管理部门。按照过去的惯例,国防科工委(后来改为国防科工局)负责空间技术,但实际上李惕碚要同时和好几个部门打交道,“每个部门都说很重视,但谁重视也不管用”。
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经费上,NASA也很慷慨。“除了卫星项目的钱,它也给科学系统的钱。卫星上天后,还有一笔钱,发给那些从卫星数据里分析结果的人,计算机、雇人、发表文章等等开支都可以从这里报销。”
李惕碚介绍说,美国国会对项目的评价标准是解决了哪些科学前沿问题。中国的实验科学家,总要面临经费被砍的危险。
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十二年的论证
为了研究黑洞,天文学家必须要探测和分析黑洞周围散发的硬X射线。硬X射线巡天在上世纪90年代被美国航天航空局(NASA)和国家科学委员看作是天文物理的首要任务。
观测硬X射线依靠的传统成像技术复杂和昂贵,实现硬X射线巡天一直是难题,美国直到上世纪末也没有解决。
1993年,李惕碚在中科院高能物理所做X射线观测时,和同事提出了一种新的成像技术——直接解调方法。他们研制的新式硬X射线探测器,搭载高空气球上天观测了黑洞,得出了比美国同行好得多的结果。
“使用便宜的仪器,得出的图像分辨率却更高。”李惕碚意识到了新探测器的潜力,“我们可以抢在美国前头实现硬X射线巡天,十拿九稳。”新的观测技术,可能使原本空白的天图上,增添上千个新的黑洞。
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然而,学界很多人不相信李惕碚等人的方法能奏效。HXMT最终没有进入“九五”。接下来十几年,为了判断HXMT是否可行,国家进行了反复的论证。上世纪90年代后期,国际学界慢慢接受了直接解调方法,新方法也取得了不少成果。各方疑虑逐渐打消。
“科学上的质疑是健康的。在美国同样要有质疑,有论证。”李惕碚说,“但相比起来,我们的科学论证时间太长了。很遗憾,毕竟这样的机遇不多。”
2005年,HXMT终于入选“十一五”科学规划,准备作为中国第一颗天文卫星发射升空。
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HXMT的两个竞争者,欧洲的INTEGRAL望远镜和美国的SWIFT望远镜已分别于2002年和2004年成功发射。它们基于传统成像技术,虽然能力逊于HXMT,但取得了开拓性的成就。
根据2009年美国的一项统计排名,近30年来,科学产出最大的望远镜中,排名第一的是“斯隆”,第二是SWIFT,第三是著名的“哈勃”。让中国天文学界遗憾的是,无论是斯隆,还是SWIFT,中国都本可以跟它们一争先后。
“讨论‘九五’规划时,LAMOST(郭守敬望远镜)准备实现多光谱巡天,我们要实现硬X射线巡天,这两项在当时世界上都是新的。”李惕碚回忆说,“LAMOST当时被天文学界列为第一个推荐项目,当时认为很有希望真正抢到世界第一,开拓一个新的领域。它比斯隆要早很多。”
但是,建于河北兴隆的LAMOST同样是一拖再拖,直到2009年才建成。“而美国抢先出来了斯隆巡天,虽然指标比LAMOST差,但你没有啊。”
SWIFT带来了同样的郁闷——“当时如果花5—8年时间,让HXMT上天,就会开拓一个新领域,得到许多新发现。”李惕碚认为,如今HXMT仍有能力做出更多的发现,但意义完全不一样了。
“现在看来,进入‘九五’规划的时候,中国的学者是有眼光的,能够提出前瞻性的项目。”李惕碚说,“问题是拖了太长时间。”
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尽管开创性的意义不再,但李惕碚没有想到,HXMT被国家肯定之后,工程却仍然迟迟无法立项。
2007年3月,中国发布《“十一五”空间科学发展规划》,提出“自主研制硬X射线调制望远镜,计划2010年发射上天,实现我国空间天文卫星零的突破,在黑洞物理研究等领域取得突破”。世界各大通讯社以及《科学》等媒体马上进行报道。同年10月,国务院批准《航天发展“十一五”规划》,要求“优先支持面向重大科学问题的自主创新项目,研制硬X射线望远镜”。
经国防科工委委托中国国际工程咨询公司评估,HXMT工程需要人民币10亿元。然而,“10个亿的经费,财政部只承担8个亿,剩下2亿要我们自筹。”李惕碚从相关的973项目里和前期项目里拿钱,又从他所在的清华大学借钱,最后大约还差9000万。
由此HXMT的资金筹措陷入僵局。去年《科学新闻》曾予以报道,但问题至今无解。
“十一五”快结束了,工程仍然无法开工。几经讨论后,卫星准备推迟到“十二五”发射,所需资金仍然“先由各单位垫措”。
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“这样拖下去,损失的是科学产出。我们很着急。”李惕碚说,“如果我们还在打基础阶段、跟踪前沿阶段,拖个一两年完全可以。但对于原始创新,拖不起。”
科学体制的拖累
李惕碚不觉得这是任何一个部门的错误,他认为根本原因是中国缺少一个统筹总揽的机构,比如美国的NASA和欧洲航空局(ESA),它们都是直接负责的管理部门。按照过去的惯例,国防科工委(后来改为国防科工局)负责空间技术,但实际上李惕碚要同时和好几个部门打交道,“每个部门都说很重视,但谁重视也不管用”。
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经费上,NASA也很慷慨。“除了卫星项目的钱,它也给科学系统的钱。卫星上天后,还有一笔钱,发给那些从卫星数据里分析结果的人,计算机、雇人、发表文章等等开支都可以从这里报销。”
李惕碚介绍说,美国国会对项目的评价标准是解决了哪些科学前沿问题。中国的实验科学家,总要面临经费被砍的危险。
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为了研究黑洞,天文学家必须要探测和分析黑洞周围散发的硬X射线。硬X射线巡天在上世纪90年代被美国航天航空局(NASA)和国家科学委员看作是天文物理的首要任务。
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1993年,李惕碚在中科院高能物理所做X射线观测时,和同事提出了一种新的成像技术——直接解调方法。他们研制的新式硬X射线探测器,搭载高空气球上天观测了黑洞,得出了比美国同行好得多的结果。
“使用便宜的仪器,得出的图像分辨率却更高。”李惕碚意识到了新探测器的潜力,“我们可以抢在美国前头实现硬X射线巡天,十拿九稳。”新的观测技术,可能使原本空白的天图上,增添上千个新的黑洞。
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“这样拖下去,损失的是科学产出。我们很着急。”李惕碚说,“如果我们还在打基础阶段、跟踪前沿阶段,拖个一两年完全可以。但对于原始创新,拖不起。”
科学体制的拖累
李惕碚不觉得这是任何一个部门的错误,他认为根本原因是中国缺少一个统筹总揽的机构,比如美国的NASA和欧洲航空局(ESA),它们都是直接负责的管理部门。按照过去的惯例,国防科工委(后来改为国防科工局)负责空间技术,但实际上李惕碚要同时和好几个部门打交道,“每个部门都说很重视,但谁重视也不管用”。
“大型项目要争取多方面支持,这一点上美国人和我们一样。但他们不会在立项上发愁。”李惕碚认为,NASA的决策有明确的目标:在若干重要科研领域,美国要占全世界第一。“项目的时间表就是冲着这个目标去的。他们从创意到卫星上天,往往只用5年。为了抢时间实现世界第一,甚至可能砍掉一些东西。”
经费上,NASA也很慷慨。“除了卫星项目的钱,它也给科学系统的钱。卫星上天后,还有一笔钱,发给那些从卫星数据里分析结果的人,计算机、雇人、发表文章等等开支都可以从这里报销。”
李惕碚介绍说,美国国会对项目的评价标准是解决了哪些科学前沿问题。中国的实验科学家,总要面临经费被砍的危险。
“我们整个的科学导向不是追求科学创新,而是追求考核,追求政绩,追求可以向上级交账的指标。”李惕碚说,“这在过去可能是有道理的,但新阶段应该有新的思路、标准和做法。”
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又是体制问题,什么时候中国能有自己的宇航署呢,官老爷们?<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://sdw.cc">
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对前沿科学的重视只停留在口号阶段,真正操作起来这种项目还是要给实用项目让路。除非项目本身有一个强大的后台,做政策和资金后盾,例如中航科技或者科工集团,否则只靠中科院和国家天文台这种清水衙门,是不行的,再说国家这几年也投资建设了不少天文望远镜,再想一步到位貌似也不现实了。航天项目现在国家最终还是看产出,很现实,玩前沿科学和深空探索最好还是去找钱多了要创品牌的国内大企业,产学研结合的路子更好走一些。
matrix2388 发表于 2010-8-9 09:26
尖端基础研究是不可能搞什么产学研的。因为这种基础研究就是根本不知道有什么实用前景、
因此 只能国家投资
尖端基础研究是不可能搞什么产学研的。因为这种基础研究就是根本不知道有什么实用前景、
因此 只能国家投资
而据我所知,北京有不少钱多了创品牌的大企业,有想法进入航天领域,一家不够就多找几家联合来投资,大家都知道中科院和清华是什么关系,自己筹集不到资金就出门左拐找清华校友,实际上没使多大劲,不要找清华这种多元化投资豆子一地的机构。找企业,最后无非是望远镜上打俩LOGO,而解决了资金问题,国家也好正式立项放手去搞了。当然企业也要找和太空望远镜沾点边的,例如做芯片的、做通讯的、做镜头的,10个亿很好解决。
bull㊣ 发表于 2010-8-9 09:31
呵呵,玩概念的项目,而且还能玩的很好的项目,国家现在未必感兴趣,但是试图进入这个市场的企业就完全不一样了。
呵呵,玩概念的项目,而且还能玩的很好的项目,国家现在未必感兴趣,但是试图进入这个市场的企业就完全不一样了。
matrix2388 发表于 2010-8-9 09:38
你这种充其量是做广告,而不是产学研联合。
你这种充其量是做广告,而不是产学研联合。
唉,经费都入那些容易出产品的项目里,
天文这样的项目是在不合行政官僚的胃口
天文这样的项目是在不合行政官僚的胃口
对天文学不了解 但感觉好像是没什么用 既然技术国际领先 干嘛不拉美国人入伙?
matrix2388 发表于 2010-8-9 09:26
企业投资商业项目,国家投资基础研究,这才是正路。
一个国家连前沿和基础科学研究都不肯投资,这真是和谐盛世啊
企业投资商业项目,国家投资基础研究,这才是正路。
一个国家连前沿和基础科学研究都不肯投资,这真是和谐盛世啊
国家真的没钱搞这个,连美国都削减了大量经费,
matrix2388 发表于 2010-8-9 09:26
中科院不是清水衙门...兔子的重大航天科研项目论证还是很严谨的...别扯官僚问题...
中科院不是清水衙门...兔子的重大航天科研项目论证还是很严谨的...别扯官僚问题...
多好的望远镜 可惜了
fjian707 发表于 2010-8-9 11:35
这位仁兄说得有道理,不过真的希望搞一项纯科学的项目!
这位仁兄说得有道理,不过真的希望搞一项纯科学的项目!
第一次听说硬X射线巡天还是2003年,当时都写进书了。居然到现在还没立项
现在俺做宇宙学大尺度结构,用的数据集都是斯隆(Sloan Digital Sky Survey),主要是靠人家4年的、7年的数据积累,才能有俺现在的结果。
MD诚心想把做自然科学的都逼到美国去么
现在俺做宇宙学大尺度结构,用的数据集都是斯隆(Sloan Digital Sky Survey),主要是靠人家4年的、7年的数据积累,才能有俺现在的结果。
MD诚心想把做自然科学的都逼到美国去么
某些领导叶公好龙……
天天把科技是第一生产力挂在嘴边,真正上要大项目了,就是不立项不给钱。
天天把科技是第一生产力挂在嘴边,真正上要大项目了,就是不立项不给钱。
管事的部门乱哄哄
争这个第一有什么必要,让我觉得这个第一让外国得了去也没什么可痛心疾首的。外国人搞出成果也是全世界共享嘛。
我觉得天文学领域中国最好的方法是有技术出技术,没技术跟在人家屁股后面屁颠就行了。要钱找外国,拉赞助也行啊,千万别要国家出钱,没这么败家的
我觉得天文学领域中国最好的方法是有技术出技术,没技术跟在人家屁股后面屁颠就行了。要钱找外国,拉赞助也行啊,千万别要国家出钱,没这么败家的
bull㊣ 发表于 2010-8-9 09:31
国家不需要这种华而不实的面子工程
国家不需要这种华而不实的面子工程
投资十亿元,就为了得个 吉尼斯 记录似的天文项目,只怕发射上去没两年外国又有更强大功能的同类卫星上天了。那是钱不打水漂了
当年自然科学基金一年的额度才3亿元,根本不够分的。
qiugb 发表于 2010-8-9 14:13
这么说的话,载人航天用几十年前的技术争个第三有个屁用?
要说华而不实,没有比载人航天在技术上更"不实"的了
这么说的话,载人航天用几十年前的技术争个第三有个屁用?
要说华而不实,没有比载人航天在技术上更"不实"的了
lsquirrel 发表于 2010-8-9 14:45
载人航天是个整体产业 对电子、材料以及未来太空开发都有大大的好处 这个深空望远镜虽然很高端,但太小众了 曲高和寡
载人航天是个整体产业 对电子、材料以及未来太空开发都有大大的好处 这个深空望远镜虽然很高端,但太小众了 曲高和寡
不说是体制问题都不行了。不少行业都面临同样问题。
不说是体制问题都不行了。不少行业都面临同样问题。
Bob Wilson, the first Director of the great particle accelerator laboratory Fermi lab, summed up the value of his research for society with a somewhat provocative remark at a hearing before the American Congressional Committee. In response to the question of what his laboratory would contribute to the defense of the country, he replied: “Nothing, but it will make it worth defending.”
不赞成搞这个,没有产出的项目。
还是希望有这么个东西,技术上中国原创不多,理论上可能就更少了。
如果这个批不下来,也只能寄希望于今后,以宇宙之大、之无限,望远镜永远有用武之地。
如果这个批不下来,也只能寄希望于今后,以宇宙之大、之无限,望远镜永远有用武之地。
lightingmouse 发表于 2010-8-9 14:57
把前面4个字换掉,没觉得有什么不妥……
把前面4个字换掉,没觉得有什么不妥……
其实我觉得更有趣的是,法国的SVOM项目,当年没钱启动不了,大土鳖国大手一挥,3亿欧元飞出去,成了中法合作的SOVM项目,不过这个项目呢,中方购买卫星,法方承担发射任务,科研设备相关费用由两国共同分担,主要载荷都是法国人的。
真是宁予洋人,不予家奴的后清啊,世界领先的国内项目,10亿人民币拿不出来,出钱当大头的合作项目,3亿欧元不眨眼睛。
说什么纯科研项目不该搞,那瞎掺和什么SVOM?在我看来,HXMT最大的失败,就是项目负责人不懂政治,要是搞成中欧合作甚至中美合作项目,别说10亿人民币,就是20亿30亿也早拿出来了
其实我觉得更有趣的是,法国的SVOM项目,当年没钱启动不了,大土鳖国大手一挥,3亿欧元飞出去,成了中法合作的SOVM项目,不过这个项目呢,中方购买卫星,法方承担发射任务,科研设备相关费用由两国共同分担,主要载荷都是法国人的。
真是宁予洋人,不予家奴的后清啊,世界领先的国内项目,10亿人民币拿不出来,出钱当大头的合作项目,3亿欧元不眨眼睛。
说什么纯科研项目不该搞,那瞎掺和什么SVOM?在我看来,HXMT最大的失败,就是项目负责人不懂政治,要是搞成中欧合作甚至中美合作项目,别说10亿人民币,就是20亿30亿也早拿出来了
估计是不会忽悠。反正是上天的东西,多讲讲对国防、载人航天的好处,估计就没那么难了。光拿“科学前沿”当招牌,其实跟骗钱的和尚没什么两样。
lsquirrel 发表于 2010-8-9 16:52
这倒是很有可能 正好作为贸易补偿用出去。。。
这倒是很有可能 正好作为贸易补偿用出去。。。
自从设计师当了科学家的后勤部长,画好大饼斧头就不停地砍啊。
俺要支持一回体制党~~
lsquirrel 发表于 2010-8-9 14:45
你懂什么,谁跟你说载人航天华而不实,载人航天对太空经济、军事国防和尖端科技的发展实在太重要了
你懂什么,谁跟你说载人航天华而不实,载人航天对太空经济、军事国防和尖端科技的发展实在太重要了
谐奇趣 发表于 2010-8-9 16:05
可以搞,但一点中国只能出人不能出钱,要钱找外人
可以搞,但一点中国只能出人不能出钱,要钱找外人
这个第一,能落在中国人头上也好,落在外国人头上也无所谓
痛心啊,世博这种面子工程大手笔毫不犹豫,真正有用的却斤斤计较,真是无语了。
咦真是怪事,当官的吃喝包二奶子女留学就有钱,搞这就没钱了!
说起来,航天方面要作的事情很多,纯科学的东西还真不一定有什么竞争力,国家首先要加强的还是对地观测,灾害预防,应急通信这方面的。别像512大地震这样的,卫星图片要依靠国外,应急通信也要依靠国外,这还了得。至今国家也没有搞一个应急通信的卫星网,再出事,还要靠海事卫星,铱星这样的。
而且 HXMT 国家已经答应给8亿了,剩下2亿就不能想想办法? 说国家的问题,项目负责人自己就没有问题?是不是太依赖国家拨款了,发动100万人捐款,每人捐款100块就解决问题了。
而且 HXMT 国家已经答应给8亿了,剩下2亿就不能想想办法? 说国家的问题,项目负责人自己就没有问题?是不是太依赖国家拨款了,发动100万人捐款,每人捐款100块就解决问题了。
那8亿只是许诺,根本没到位,立项后才能拿到的。目前还在继续预研,但经费要自筹,很困难。以前的欠债还没还上呢。
至于说捐款,也许能救急,但毕竟不是解决之道。民用航天项目有很多,都处于停滞,都去靠捐款?以后做科学卫星也靠捐款?问题的根源,表面看是体制问题,实质上还是观念问题,认识问题。
李老师为这颗卫星花了20年心血,是他一生为中国高能物理事业努力的最后愿望。当年他在云南高山站观测宇宙射线,文革时期遇上武斗差点丧命,都没有放弃对科学的追求。但在中国做基础科学研究就是这么难,李老师真得已经是尽力了。
那8亿只是许诺,根本没到位,立项后才能拿到的。目前还在继续预研,但经费要自筹,很困难。以前的欠债还没还上呢。
至于说捐款,也许能救急,但毕竟不是解决之道。民用航天项目有很多,都处于停滞,都去靠捐款?以后做科学卫星也靠捐款?问题的根源,表面看是体制问题,实质上还是观念问题,认识问题。
李老师为这颗卫星花了20年心血,是他一生为中国高能物理事业努力的最后愿望。当年他在云南高山站观测宇宙射线,文革时期遇上武斗差点丧命,都没有放弃对科学的追求。但在中国做基础科学研究就是这么难,李老师真得已经是尽力了。
回复 17# qiugb
搞笑吧,这玩意会有公司赞助?
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