西西河里的观望者对606和410的评价

今天偶然看到西西河里的观望者对606和410的评价，说老实话，从他以前的法眼看，我对观望者这个人并不放心，他的话里漏洞百出，但是从他透露的信息看，他似乎又是业内人士，说的话就算有很多错误，大方向应该不错的。我特转贴他在西西河的帖子，业内人士来给个评价吧。

说老实话，看他的留言点不可思议，难道我们东北的老国有企业真的如此不堪？如果真的如此，这样下去，东北的老工业基地真的要脱胎换骨才能重新振兴。

原帖在这里，听说国内现在上不了西西河，大家找代理吧。
http://www.ccthere.com/topic/3033854/1

晨枫
http://junshi.daqi.com/bbs/00/2929586.html
这是一篇长文，还不清楚到底是哪一个杂志，看着很专业。太行的问题在于中国经验不足，很多东西不敢放开来，整体性能被部分拖累。采用机械控制是一个败笔，还有不管太行特性直接照搬AL31参数的事情，这是谁设计的？如果用FADEC，可以把很多性能释放出来，空中再启动和加速问题也能得到解决。再把一些新材料技术用上。太行的关键是要做下去，大量使用，在使用中学习，然后不断改进。我很看好。

观望者
2005年到现在,估计大约有一千多硕士和博士从606的太行项目含泪走出来.包括某主持某改型的那一群.这个改型也就是今年装机的152KN那一个.

经验不足可以学,但有些事情就不是经验不足了.有三个从606出来的直接到法国宇航去主持新一代发动机的研究.有更多的到美国,英国,德国,日本,和俄罗斯去了.他们到那里一般都是教书或者主持下一代发动机的研究.

五月份410和606经历了两次整顿.林X鸣已经明确表态,就算是引进99M也不会在给这两单位,你如果把太行做到下个世纪,也随你,反正是不管了.

出现这个情况,比如出问题,这个得组织研究问题出在那里.但606和410都不是,马上找人替罪,而且不找原因,出事的换零件看看,不行再换零件.

太行的机械控制或者全权电控都是托辞,而去年最后下决心上全权电控.原来不上的原因是怕失败,去年上的原因是希望电控能保证可靠型.

目前,606和410都是有几个所谓的大牛在管理着什么党务,接待或者所谓的教学,下面就是工人,而且是二代三代的工人,实际上搞业务研究的人不是少,而是来一个人,成熟了,就必须含泪赔违约金走人.而且很多人都是连当初进去的钱都没捞回来就走人.

太行目前是按照12500公斤这个出,今年二十台的目标估计是实现不了了.而原来设计的13200公斤的实现起来可靠性不高.单发型号,和那个13700公斤的舰载机型号在2006-2008年就号称通过鉴定了.但就是生产不出来.

其实,某人现在在商发的说,他发下的工艺文件,到工人手里,没人执行,你去追问,结果自己被更高的人追问.就这么,他走了.

606换马,也不知道换不换得成,某组搞新发的成绩斐然.出了成果,至少林X鸣满意.但这些人是不是走其他人的老路交违约金走人还是得到提升管理606还不知道,如果是这些新人上去,那太行和606.410才有希望.要不,真指望不上太行.

611目前的想法也是进口发动机自己组织生产,因为无法无限期地等下去.

就那个12500的太行,目前还是过不了七年前那个启动,加速等的关,而是没办法先做一做而已.

关于JZJ的发动机,也就是13700那一个,也有样机几台,敢不敢装机不知道.

而也就是这个12500的太行,去年装了大约四十多架的歼十一,到现在还没全部交出去.112说发动机的问题,而606说是112的问题.实际上,连中航集团党委对这事都摇头.

八月,410又开始整顿了.看看这个月的整顿,年底看看能不能出发动机吧,要不.......

反正一个问题,七年多都解决不了,这已经创造航空工业史上的奇迹了.

观望者

反正新一代的成果不单是606一家, 1
624的也接近成功.你可以想一下这样的事,用太行核心的涡轮机已经准备上舰,什么可靠性等等都不成问题.而606和410就这样一个个地要挟集团向他们低头.

说他们不能干绝对不是,有一台做出来,那其它的按道理一样可以造出来.但就是没有认真做.出事就推委.五月的时候扳子打的够重了.后面如何就不知道了.反正不换人,连中航集团党委这关都过不下去了.

之所以有5917厂的新闻,那是逼出来的,那个厂使用了太行的很多工艺专利取得了成绩.而410是专利的拥有者反而不能做好发动机.

据谣传,太行的问题不是什么死问题解决不了的,而是人事不解决.很多在606的人现在去了商飞.这个也算林X鸣保住人才的一个方式.

最简单的一个例子,011那里的中推出现问题,他们没有推委,马上以总师为负责人展开全面的复查,喊出不怕打扳子,不怕丢人,一心做好事的口号出来.

624的新机,现在是无法做到推比十,他们从不忌讳,直接说自己工艺和经验都不行,要同行支援.

而606不是没成果,就太行的几乎所有的目标的样机都出来了.但就是生产和31F差不多的出了问题.五月的整顿的时候,集团发现在出事半年后410和606别说联合调查组,连被任命去解决问题的副总自己都不知道自己已经去解决问题去了.

新的一代的专家,上次中航表扬他们是脚踏实地干事.干出了点成绩.要是这次整顿领导层,让那些IBM商务专业和党务专业的人不再控制这两个单位还行.中航集团去年给410是一百台发动机的任务,现在减少到二十台,看他们怎么玩吧.31FN的供应没问题,31F的供应将在和俄罗斯合作的意向中的两百五十架苏27的份量后停止.这是最大的问题.

中航集团传说是准备应急强行仿制31F.

巴基斯坦准备向美国进口F100发动机.从这你就可以看到有多被动.

成都没有专门的发动机研究单位.交他们手里不可能,624也不可能,因为624手上有不少的项目.也就是太行这个项目就是死让606吃下,不行也得行.因为太行目前就歼十一比较紧张,如果不超过十年能出来,还行的.反正新一代发动机都已经出水了.中航这样做的目的是让太行就算是到时候没机可装了也要做出来,毕竟是几十年的努力.

观望者
也只好这样了,
很多人在那里圈人了人事斗争,留在那里没戏,不留就出国了.所以,一般那里跳槽的先被624或者贵州挖走.要不就出国了.其中美国给606的专家一百万美圆安家费鼓励他们移民(传说).

比如涡轮院等单位,待遇比606还要差,反而没那么多人走.

其实,中航和军队已经表态,太行一定干下去,这个没商量,要钱给钱,要人给人.而且中航已经组织新的发动机研制基地为将来规划.

但老问题,不解决等于就废了一大半.

其实中航一些动作还是有战略性的,但606,112,601等单位真不知道怎么说好.

连陕西的成绩都比他们出色.

晨枫

100万美元安家费肯定是胡扯
这些人出国了究竟是不是能进入西方发动机公司的核心团队也成问题，这些都是有保密等级的，像他们这样“有前科”还和国内藕断丝连的人很难进入那样的团队。进不了那里，100万美元安家费就更扯了。西方工程科研人员（不包括管理层）的收入不低，但绝对不上100万，50万都没有，超过20万就是超级大牛了，而安家费不可能超过年薪。

观望者

现在就是这样,国内单位虎视眈眈,
国外也是.可以认为606有很多有前途的发动机专家,但那里很政治,内斗很厉害.

国内挖人,这个还算,但外国挖人就是为捣乱的.但关键是那两个单位就没准备留人.很多606出去到外国的,数量不少,三位数了.

国内学航发专业的人不少,但有经验,上的项目的人缺乏.现在发动机对于中国已经不是神秘的东西了.但经验,项目管理的人才缺乏的很.而且去年来这个是国家重点.主要你能想出来都有可能得到贷款来搞.所以各所厂都大搞.前年中航一气就下了四个项目.

现在,中推出了问题,但人家在努力在搞,相信他们会很快解决.贵州那个厂的力量很薄弱.但他们两型军用,两个小发在搞.西安那里一大堆在搞,但人才是争斗的核心.

410的问题和老国企都一样,不改那个毛病做什么都没戏.贵州之所以能上去,原因是当年直接丢给省,自己不努力就早破产了.624本来风气就比东北好一点.而且他们自己眼光不错.

606和410,虽然实力最强,什么都优先,但就是搞成那个样子.争气一点,也不至于这样.

今天偶然看到西西河里的观望者对606和410的评价，说老实话，从他以前的法眼看，我对观望者这个人并不放心，他的话里漏洞百出，但是从他透露的信息看，他似乎又是业内人士，说的话就算有很多错误，大方向应该不错的。我特转贴他在西西河的帖子，业内人士来给个评价吧。

说老实话，看他的留言点不可思议，难道我们东北的老国有企业真的如此不堪？如果真的如此，这样下去，东北的老工业基地真的要脱胎换骨才能重新振兴。

原帖在这里，听说国内现在上不了西西河，大家找代理吧。
http://www.ccthere.com/topic/3033854/1

晨枫
http://junshi.daqi.com/bbs/00/2929586.html
这是一篇长文，还不清楚到底是哪一个杂志，看着很专业。太行的问题在于中国经验不足，很多东西不敢放开来，整体性能被部分拖累。采用机械控制是一个败笔，还有不管太行特性直接照搬AL31参数的事情，这是谁设计的？如果用FADEC，可以把很多性能释放出来，空中再启动和加速问题也能得到解决。再把一些新材料技术用上。太行的关键是要做下去，大量使用，在使用中学习，然后不断改进。我很看好。

观望者
2005年到现在,估计大约有一千多硕士和博士从606的太行项目含泪走出来.包括某主持某改型的那一群.这个改型也就是今年装机的152KN那一个.

经验不足可以学,但有些事情就不是经验不足了.有三个从606出来的直接到法国宇航去主持新一代发动机的研究.有更多的到美国,英国,德国,日本,和俄罗斯去了.他们到那里一般都是教书或者主持下一代发动机的研究.

五月份410和606经历了两次整顿.林X鸣已经明确表态,就算是引进99M也不会在给这两单位,你如果把太行做到下个世纪,也随你,反正是不管了.

出现这个情况,比如出问题,这个得组织研究问题出在那里.但606和410都不是,马上找人替罪,而且不找原因,出事的换零件看看,不行再换零件.

太行的机械控制或者全权电控都是托辞,而去年最后下决心上全权电控.原来不上的原因是怕失败,去年上的原因是希望电控能保证可靠型.

目前,606和410都是有几个所谓的大牛在管理着什么党务,接待或者所谓的教学,下面就是工人,而且是二代三代的工人,实际上搞业务研究的人不是少,而是来一个人,成熟了,就必须含泪赔违约金走人.而且很多人都是连当初进去的钱都没捞回来就走人.

太行目前是按照12500公斤这个出,今年二十台的目标估计是实现不了了.而原来设计的13200公斤的实现起来可靠性不高.单发型号,和那个13700公斤的舰载机型号在2006-2008年就号称通过鉴定了.但就是生产不出来.

其实,某人现在在商发的说,他发下的工艺文件,到工人手里,没人执行,你去追问,结果自己被更高的人追问.就这么,他走了.

606换马,也不知道换不换得成,某组搞新发的成绩斐然.出了成果,至少林X鸣满意.但这些人是不是走其他人的老路交违约金走人还是得到提升管理606还不知道,如果是这些新人上去,那太行和606.410才有希望.要不,真指望不上太行.

611目前的想法也是进口发动机自己组织生产,因为无法无限期地等下去.

就那个12500的太行,目前还是过不了七年前那个启动,加速等的关,而是没办法先做一做而已.

关于JZJ的发动机,也就是13700那一个,也有样机几台,敢不敢装机不知道.

而也就是这个12500的太行,去年装了大约四十多架的歼十一,到现在还没全部交出去.112说发动机的问题,而606说是112的问题.实际上,连中航集团党委对这事都摇头.

八月,410又开始整顿了.看看这个月的整顿,年底看看能不能出发动机吧,要不.......

反正一个问题,七年多都解决不了,这已经创造航空工业史上的奇迹了.

观望者

反正新一代的成果不单是606一家, 1
624的也接近成功.你可以想一下这样的事,用太行核心的涡轮机已经准备上舰,什么可靠性等等都不成问题.而606和410就这样一个个地要挟集团向他们低头.

说他们不能干绝对不是,有一台做出来,那其它的按道理一样可以造出来.但就是没有认真做.出事就推委.五月的时候扳子打的够重了.后面如何就不知道了.反正不换人,连中航集团党委这关都过不下去了.

之所以有5917厂的新闻,那是逼出来的,那个厂使用了太行的很多工艺专利取得了成绩.而410是专利的拥有者反而不能做好发动机.

据谣传,太行的问题不是什么死问题解决不了的,而是人事不解决.很多在606的人现在去了商飞.这个也算林X鸣保住人才的一个方式.

最简单的一个例子,011那里的中推出现问题,他们没有推委,马上以总师为负责人展开全面的复查,喊出不怕打扳子,不怕丢人,一心做好事的口号出来.

624的新机,现在是无法做到推比十,他们从不忌讳,直接说自己工艺和经验都不行,要同行支援.

而606不是没成果,就太行的几乎所有的目标的样机都出来了.但就是生产和31F差不多的出了问题.五月的整顿的时候,集团发现在出事半年后410和606别说联合调查组,连被任命去解决问题的副总自己都不知道自己已经去解决问题去了.

新的一代的专家,上次中航表扬他们是脚踏实地干事.干出了点成绩.要是这次整顿领导层,让那些IBM商务专业和党务专业的人不再控制这两个单位还行.中航集团去年给410是一百台发动机的任务,现在减少到二十台,看他们怎么玩吧.31FN的供应没问题,31F的供应将在和俄罗斯合作的意向中的两百五十架苏27的份量后停止.这是最大的问题.

中航集团传说是准备应急强行仿制31F.

巴基斯坦准备向美国进口F100发动机.从这你就可以看到有多被动.

成都没有专门的发动机研究单位.交他们手里不可能,624也不可能,因为624手上有不少的项目.也就是太行这个项目就是死让606吃下,不行也得行.因为太行目前就歼十一比较紧张,如果不超过十年能出来,还行的.反正新一代发动机都已经出水了.中航这样做的目的是让太行就算是到时候没机可装了也要做出来,毕竟是几十年的努力.

观望者
也只好这样了,
很多人在那里圈人了人事斗争,留在那里没戏,不留就出国了.所以,一般那里跳槽的先被624或者贵州挖走.要不就出国了.其中美国给606的专家一百万美圆安家费鼓励他们移民(传说).

比如涡轮院等单位,待遇比606还要差,反而没那么多人走.

其实,中航和军队已经表态,太行一定干下去,这个没商量,要钱给钱,要人给人.而且中航已经组织新的发动机研制基地为将来规划.

但老问题,不解决等于就废了一大半.

其实中航一些动作还是有战略性的,但606,112,601等单位真不知道怎么说好.

连陕西的成绩都比他们出色.

晨枫

100万美元安家费肯定是胡扯
这些人出国了究竟是不是能进入西方发动机公司的核心团队也成问题，这些都是有保密等级的，像他们这样“有前科”还和国内藕断丝连的人很难进入那样的团队。进不了那里，100万美元安家费就更扯了。西方工程科研人员（不包括管理层）的收入不低，但绝对不上100万，50万都没有，超过20万就是超级大牛了，而安家费不可能超过年薪。

观望者

现在就是这样,国内单位虎视眈眈,
国外也是.可以认为606有很多有前途的发动机专家,但那里很政治,内斗很厉害.

国内挖人,这个还算,但外国挖人就是为捣乱的.但关键是那两个单位就没准备留人.很多606出去到外国的,数量不少,三位数了.

国内学航发专业的人不少,但有经验,上的项目的人缺乏.现在发动机对于中国已经不是神秘的东西了.但经验,项目管理的人才缺乏的很.而且去年来这个是国家重点.主要你能想出来都有可能得到贷款来搞.所以各所厂都大搞.前年中航一气就下了四个项目.

现在,中推出了问题,但人家在努力在搞,相信他们会很快解决.贵州那个厂的力量很薄弱.但他们两型军用,两个小发在搞.西安那里一大堆在搞,但人才是争斗的核心.

410的问题和老国企都一样,不改那个毛病做什么都没戏.贵州之所以能上去,原因是当年直接丢给省,自己不努力就早破产了.624本来风气就比东北好一点.而且他们自己眼光不错.

606和410,虽然实力最强,什么都优先,但就是搞成那个样子.争气一点,也不至于这样.