挽救生命的战争---抗美援朝战争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:50:29
抗美援朝战争是自1840年以来,中国参与的,而没有出现大规模中国平民伤亡的战争。
      当大家都在对抗美援朝我们牺牲多少人做精确的统计的时候,可曾有人研究这场战争挽救了多少中国平民。又有多少人知道有多少朝鲜、韩国的平民死在这场战争中,我们的战绩和联合国的战绩下面铺的是朝鲜、韩国平民的累累白骨。对比抗日战争我们付出的惨重代价,我们应当好好的感谢那些在抗美援朝战争中牺牲的志愿军将士,他们改写我们悲壮的历史,再没有出现南京那样的惨剧,再也没有大量无辜的中国人死在战争中,他们拯救了许许多多中国人的生命,让他们不再成为战争中的牺牲品。这是我们最值得纪念的战争。抗美援朝战争是自1840年以来,中国参与的,而没有出现大规模中国平民伤亡的战争。
      当大家都在对抗美援朝我们牺牲多少人做精确的统计的时候,可曾有人研究这场战争挽救了多少中国平民。又有多少人知道有多少朝鲜、韩国的平民死在这场战争中,我们的战绩和联合国的战绩下面铺的是朝鲜、韩国平民的累累白骨。对比抗日战争我们付出的惨重代价,我们应当好好的感谢那些在抗美援朝战争中牺牲的志愿军将士,他们改写我们悲壮的历史,再没有出现南京那样的惨剧,再也没有大量无辜的中国人死在战争中,他们拯救了许许多多中国人的生命,让他们不再成为战争中的牺牲品。这是我们最值得纪念的战争。
等待板砖……
说的不错,从另一个方面点出了抗美援朝的本质。
人家联合国军可是由民猪国家组成的哦,从长津湖逃跑时杀了几个P民到现在还在被挖坟。太极国人民强烈要求金次帅将他们由水生火热中解救出来。
LZ说到点子上了
右粪速度进来回答1840年后我们哪场外战是没有大规模死本国平民或是不让战火在国内燃烧的
回复 1# csht002
为什么金太上皇被灭了我们就会被侵略,求教!
另外请勿扣帽子、人生攻击,客观讨论,严禁打脸!!!
Galbraith 发表于 2010-7-18 11:20


    谁要灭朝鲜,他们的死活跟我们被侵略有什么关系,我们只是防止朝鲜灭宇宙第一锅,思密达。我们跟朝鲜在地理有着天然的联系,在历史上有着超长时间的联系,我们尊重朝鲜的独立自主,但是我们不会朝鲜的死活牺牲一滴血、一个人,我们现在对朝鲜半岛的政策,我们只是为了保证我们的安全,不想让朝鲜半岛出现大规模的人道主义危机。我们不是保护朝鲜政府或是朝鲜的某个领导人,我们是在保护朝鲜、宇宙第一大国的平民,最重要的是保护我国公民。我们政策的核心是我们的安全是第一位,如果像1950年的抗美援朝一样,死数百万朝鲜人、韩国人,可以保证我们的安全我们也是很乐意去做的。朝鲜只是我们的肉盾,要死人的他们,死人最多的也是他们,不是我们。
      请记住我们不像美国有两大洋做天然的防线,那么我们只能把周边国家变成我们的肉盾,来保证我们的安全。
      请记住我们尊重生命那是尊重本国公民的生命,其他国家的人死多都只是一堆数字,都只是我们的筹码,都是可以被牺牲的。如果你是一位中国人,你应当感到庆幸。如果你是外国人,不要嫌我说的难听,你的死活管我屁事。
回复 7# csht002
你的原话:“可曾有人研究这场战争挽救了多少中国平民。”
我想了解您在这方面的研究有什么结论,谢谢!
朝鲜战争为我国在局部地区赢得缓冲地带这点我毫不怀疑,但用挽救了中国平民生命来解释朝鲜战争我还是不太理解,不明白为什么不打朝战就一定会在中国打仗,求教!

回复  csht002
为什么金太上皇被灭了我们就会被侵略,求教!
另外请勿扣帽子、人生攻击,客观讨论,严禁 ...
Galbraith 发表于 2010-7-18 11:20



    你儿脑子不明白,一点辩证法三段论都不懂,好像台湾的学校培养出来的。我一个西南交大的工科准博士劝你回去多读点矛盾论。真屁事不懂,哥老子也看过不少你们台湾的硕博士论文,虽然不少用英文写得,不过确实是狗屁不通啊。
回复  csht002
为什么金太上皇被灭了我们就会被侵略,求教!
另外请勿扣帽子、人生攻击,客观讨论,严禁 ...
Galbraith 发表于 2010-7-18 11:20



    你儿脑子不明白,一点辩证法三段论都不懂,好像台湾的学校培养出来的。我一个西南交大的工科准博士劝你回去多读点矛盾论。真屁事不懂,哥老子也看过不少你们台湾的硕博士论文,虽然不少用英文写得,不过确实是狗屁不通啊。
回复 8# Galbraith

亲爱的列兵同志,鸭绿江并不宽啊。另外,安东的和平中国居民,已经受到美国飞机的轰炸并造成生命和财产损失了
回复 9# zzt007
这素质- -!
回复 10# 碧海云帆
您这还是没有回答问题啊!
我的意思是:如果要说参加朝鲜战争的目的是要避免战火烧到国内,那需要有论据证明:一、有现实的战争威胁和确实的战争爆发趋势;二、相关压力通过引导在朝鲜战争中得到释放或被遏制。
在美国介入台海问题后,战争威胁是存在的,但并没有确实的战争趋势,美国并没有入侵中国的计划。即使在朝鲜战争中,美国也刻意将战争限定在区域性战争的范围内。至于您说的炸了中国境内某些目标,据我接触到的资料,还是主要属于个别飞行员行为,有计划、成规模的袭击不存在,两个交战国之间出现这种情况确实太平常了。
通过朝鲜战争,展示中国军事实力,吓阻的效果是有的,但将战争压力通过参战释放确实没有依据。一方面:确实的战争趋势没有证据可以支持。另外:吓阻并不是决策者的目标,这并不是一开始就预期的效果。

我个人还是比较认同传统的观点:朝鲜战争我国参战是政治压力和国家安全双重作用的结果,当然,政治上的误判也是非常重要的因素。

您如何看?
根据百度的数据300万朝鲜半岛平民被杀。有多少中国平民避免死伤,我也给不出具体的数字,但是至少靠近朝鲜边境的百姓肯定是被拯救了,可能被拯救的中国人的生命要比300万少,但是没办法,朝鲜人、韩国人的命不如我们的命金贵,死的就多点,也许要5、6条韩国人、朝鲜人的命来拯救我们的一个人。Galbraith你应当是中国人吧,所以你的命比朝鲜人、韩国人高贵。如不是,就当我没说。
      你的第二个问题我看不明白,如果是中国为什么会参战,把韩国首都首尔变成我们志愿军表演歌舞,并且拉屎撒尿的地方(我这辈子是没机会,深刻缅怀志愿军将士,我只能用这个恶心韩国人),而且把联合国军打到38线,这个问题太深了,我回答不了只有太祖那一代能回答这个问题,你问错人了。但是美国高层肯定是有人通共,是麦帅、杜总统,还是其他人我就不知道了。那是CIA的事。
回复 10# 碧海云帆

补充一下:如果说金太上皇被灭了之后中国会和美国爆发战争,从历史上看缺乏依据。
1、即使在朝鲜战争中,美国依然抱克制态度,没有对中国境内目标进行攻击。两国始终没有宣战,如果有意进攻中国,此种现象似乎不符。
2、美国政府确实极力避免朝鲜战争扩大化,麦克阿瑟与总统之间的冲突便是最典型的表现。
3、中国政府在参战的决策过程中并没有朝鲜被灭后美军入侵的预期,当时绝大多数军事将领不同意参战便是有这方面的考虑。关于将东北打烂的设想亦只是对我国参战后美军可能的行动所造成后果的预想。

中国确实认为朝鲜被灭后国家安全会受威胁,但确定的中美战争尚未成为预期。而且从现在的历史资料来看,美国也确实没有入侵中国的后续计划。当时中国政府可能会作出误判认为朝鲜战争后会有对中国的入侵(虽然我很怀疑)。但现在我们回过头来看这场战争的时候,忽略这些历史资料,将这种误判继续下去,个人认为是很不严谨的行为!
回复 13# csht002
我不是一个民族主义者,不会认同哪个民族的人命更高贵,但我完全尊重您的信仰!当然这是题外话,同时不意味着我不会为中国而战,民族主义与爱国主义不是正相关,请其他人不要借此扣帽子!恩,这个也是题外话!

个人对朝鲜战争很关注,感到难以认同的是您对朝鲜战争结果的判断!我完全赞同朝鲜战争为我国赢得了战略缓冲带的观点。但参战会避免我国人民的生命财产更大的损失这个观点,它对应的命题是:不在朝鲜打仗,就一定会在中国打仗!从我接触到的历史资料来看,缺乏对该命题的支持!

另外,中国政府在作出参战决定时考虑到的:“把东北打烂”的预期,似乎也并不支持您的论点。当然,这个仅有参考意义。

您怎么看?

英雄是伟大的,但严谨地讨论历史,无损于英雄的伟大,也是对民族的尊重!

回复  csht002
我不是一个民族主义者,不会认同哪个民族的人命更高贵,但我完全尊重您的信仰!当然这是题 ...
Galbraith 发表于 2010-7-18 14:34



    同志,现实是我们跟以美国为首的联合国军在朝鲜打了,美国、中国都修碑纪念这个事了。我们生活在现实中,不是生活在假设中。生活没有如果,只有正在发生。
回复  csht002
我不是一个民族主义者,不会认同哪个民族的人命更高贵,但我完全尊重您的信仰!当然这是题 ...
Galbraith 发表于 2010-7-18 14:34



    同志,现实是我们跟以美国为首的联合国军在朝鲜打了,美国、中国都修碑纪念这个事了。我们生活在现实中,不是生活在假设中。生活没有如果,只有正在发生。
Galbraith 发表于 2010-7-18 14:20
1. 没有对中国境内目标进行攻击?           美国飞机轰炸安东的中国居民是怎么回事?个别人员非有计划有组织?南京大屠杀日本人一直说是下级军官们自发搞的,所以日本不用赔罪是吧?
2、美国政府确实极力避免朝鲜战争扩大化。 甲午战前日本无攻入大清的计划,战争中伊藤也一直极力避免甲午战争扩大化,所以大清根本不该出兵抵抗日本是吧?
1.日本是从朝鲜出发入侵东北建满洲国的,当时日本也是没有计划到东北的,但是只是追击溃败的清军顺便过了鸭绿江的.所以当时老美过38线,我国压力很大.
2.当时想法先建200-300公里的缓冲区,没想到老金翻盘太快,南朝鲜军到鸭绿江喝水了。没办法先干南边的了,顺便把打酱油的UN也打了.
3.csht002 保护平民是胡说的。你看日俄大战,死的多是日本和毛子加起来差不多快百万了(杀平民也不就几十万人吗,我国平民不过是附带损伤的。美国人文明,不会像日本、毛子一次性杀个数千或上万的平民的吗.大不了把东北让出,让南北朝鲜或代理人美苏干仗吗
4.大家都有误判。老美没想到老金会下手,没想到孱弱的中国会来搅这场浑水。我国没想到老美会死顶南边的。
不光把东北打乱,还准备应付美台的在东南的登陆。不过美中苏都没那把力气,就局部了。我们不炸日本,美国不炸国内的机场,不是都是和平主义者,都不想把火玩太大了.
Galbraith 发表于 2010-7-18 14:34


     你的意思是把我们的国家安全托付在敌国手上,就像你把自家的大门钥匙交给你的仇人手上,家里不被洗劫一空才怪。
回复 17# ddhj2366

第一个问题多查查资料就明白了,第二个问题:日本有大陆计划,美国有吗?当时美国没有入侵中国的打算是史学界公认的命题,甲午和朝战可比性有吗?
朝鲜这一战,我看是值得的。在三千里江山为中华祖国而献身的每一个灵魂都值得我们缅怀和尊敬。亮剑中,实际上已经代表土鳖军对我军入朝作战给出了答案
回复 19# csht002

你想象力太丰富了,我没有这个意思,我只是单纯地对你:“参加朝鲜战争避免了中国平民更多的损失”的观点表达一下自己的看法而已!


苏联活着的时候,都是想颠覆对方。美苏实力差不多,不容易搞成全面胜利。那就让代理人打吗。不幸的是南北朝鲜、中国、台湾地区都是美苏代理人

苏联活着的时候,都是想颠覆对方。美苏实力差不多,不容易搞成全面胜利。那就让代理人打吗。不幸的是南北朝鲜、中国、台湾地区都是美苏代理人
回复 10# 碧海云帆

补充一下:如果说金太上皇被灭了之后中国会和美国爆发战争,从历史上看缺乏依据。
1、即使在朝鲜战争中,美国依然抱克制态度,没有对中国境内目标进行攻击。两国始终没有宣战,如果有意进攻中国,此种现象似乎不符。
2、美国政府确实极力避免朝鲜战争扩大化,麦克阿瑟与总统之间的冲突便是最典型的表现。
3、中国政府在参战的决策过程中并没有朝鲜被灭后美军入侵的预期,当时绝大多数军事将领不同意参战便是有这方面的考虑。关于将东北打烂的设想亦只是对我国参战后美军可能的行动所造成后果的预想。

中国确实认为朝鲜被灭后国家安全会受威胁,但确定的中美战争尚未成为预期。而且从现在的历史资料来看,美国也确实没有入侵中国的后续计划。当时中国政府可能会作出误判认为朝鲜战争后会有对中国的入侵(虽然我很怀疑)。但现在我们回过头来看这场战争的时候,忽略这些历史资料,将这种误判继续下去,个人认为是很不严谨的行为!



1 美国飞机已经轰炸中国安东的居民, 还有第七舰队已经进入台湾海峡. 不能说美国有对中国的作战计划,但美国对中国的态度绝对谈不上友善.而且还有个大嘴巴的麦克阿瑟认为鸭绿江不是联合国军最终止步的地方.这种情况下还不防备美国对中国动手 只能算白痴

2 美国政府确实极力避免朝鲜战争扩大化,这怕是掂量出志愿军战斗力以后的事情了吧.前两次战役 麦克阿瑟的嘴巴可不小.

3 和第一有点像 美国没有作战计划 但也没有承诺不进攻啊..
  但是把自身安全寄托在别人手里 不是明智的选择

还有很重要的是 当时中国军队在美国眼里是什么?战后又是什么? 很有趣.

pangdashu 举例: 当时日本也是没有计划到东北的,但是只是追击溃败的清军顺便过了鸭绿江,然后.....

谁能保证老麦不玩这手?

最后 抗美援朝的关键是 保家卫国  至于朝鲜政权 只是附带品.
隐约的幽灵 发表于 2010-7-18 15:33


    agree
Galbraith 发表于 2010-7-18 11:20
为什么猴子灭了朝鲜三千里江山就想要华夏四百州?
为什么鬼子占了汉城打下平壤还要渡过鸭绿江打奉天旅顺?
回复 24# 隐约的幽灵
我只是单纯地对楼主:“参加朝鲜战争避免了中国平民更多的损失”的观点表达一下自己的看法而已!与此无关的命题我没有表达意见!

麦大叔不能代表美国,美国政府与他的意见相左是确定的事情。

轰炸中国境内目标确实是个别行为,美国空军确实保持了克制,如果您有不同的资料,求爆料!

美国避免战争扩大并不是对志愿军战斗力评估后的结果,而是美国战略需要的结果。

至于第3点,我说了我认同建立战略缓冲的观点

美国不是日本,麦大叔说错两句话都能被踢回家种田,我很怀疑他干出日本人当年干的事以后是什么下场。
Galbraith 发表于 2010-7-18 15:58

哦 那没共同话题了
我对楼主的理解是  朝鲜战争是发生在中国本土以外,而不是在本土.所以避免了 中国平民更多的损失
楼主的主要依据是 近代 发生在本土的反击略战争中 平民伤亡巨大 .  尤其是抗日战争.
而朝鲜战争由于选择在朝鲜作战 平民的伤亡自然降低
其实就是这个意思.
回复 20# Galbraith

美国一直没有全面入侵的计划。日本原来也没有的,只不过清军好打,东北军善跑,无血占领比较多,就改全面了.

老美没必要亲自上手,放蒋出山,再让第一大国恢复白头山就行了。反正可以消耗的武器库存,死得都不是美国人就好哦.
说白了就是
去别人家里打架 瓶瓶罐罐砸烂了不心疼的
{:wu:}
回复 28# 隐约的幽灵

按我理解的:我军入朝参战与避免在国内与他国作战没有直接关系,所以表示一下自己的意见!

可能理解上大家都有点不清楚而已!
回复 29# pangdashu

您想太多了,或者给点依据?没有论据的观点我很难认同!

另外日本貌似国家总体战略上有个大陆计划!
回复 30# 隐约的幽灵

但话说回来,当时志愿军打得真惨,现在想起来还是肉疼!
回复 34# 追求公正

要拯救他们,就必须先毁灭他们!!!{:wu:}
回复 32# Galbraith
艾奇逊报告已经说明美国不会全面入侵中国大陆。搞代理人战争还是够的,所以有南朝鲜到鸭绿江喝水。我国比缅甸武装力量强太多了.但是也不能追击国民党残军到缅甸。南韩不就是不把我们当会事情的.

日本你也知道的,关东军行动是下克上的,但是胜利者不受谴责。日本就赌下去了.

美国用不着打大陆,自有第一大国出力的.至于东北成为韩国白头山特区还是苏联远东黄俄罗斯加盟共和国就难讲,如果不能在朝鲜建立缓冲区的话
您这预想太飘逸了,我真跟不上。韩棒子吃掉东北?说实话我还真看不起这帮小眼睛的猴子
Galbraith 发表于 2010-7-18 16:13
每一个英烈都是不朽的
经过朝鲜战争
领略到了现代战争的威力,也有了追赶的目标.
朝鲜战争 可以说是中国复兴的 节点
Galbraith 发表于 2010-7-18 16:13


   自死18万,联合国军死62万,交换比可以...
回复 38# 隐约的幽灵

如果冷战能夹在美苏之间两边讨好的话,hoho!

可惜没有如果咯!
碧海云帆 发表于 2010-7-18 13:17
亲爱的大校同志,主张大规模攻击东北目标的麦克阿瑟,被杜鲁门撤了职。