扯扯废柴,发财,FC1,J8,J10,J11及相关吵架和上舰问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 19:26:00
扯扯废柴,发财,FC1,J8,及相关吵架

FC,简称废柴,发财,枭龙。具体的介绍参考加特林这篇

,再具体的参数就算咧,本文仅仅扯扯这么多年关于FC的军坛吵架历史。

想当年2000年前,某杂志的封底,是FC,那时候还不叫废柴,大标题很骇人,适应2000的作战环境。到了03年,当年的大红杂志,上海的国际展望有篇文章,说FC 自己要装备250架,以后很久不看不买丫的,等到停刊前买过一本(之前白看,之后需要自己卖)。当时J10的红底白字03号机照片已经漫天飞了,对FC的前途已经严重不看好,更何况一个当时发动机没谱,试飞都没飞的就更没谱了。

03年首架原型机出厂,军坛已经一片HIGH,土鳖自用不提,出口多少架更是有脸有谱。至于试飞中出现的抬头难,超重等问题倒是没几个人知道(特务们就蹦那个了,乃们是知道滴,俺说的不是你们)。为了解决抬头难,超重问题,换611已经很成熟的DSI给FC上去减重,然后06年首飞,此时某些地方,FC已经俨然3代半,直追JAS39..J7,J8俨然一个马上就要全部给替换的状态。。然后2008年,J8F/FR改多灾多难,FC换J8再度甚嚣尘上,甚至FC对地改型,上舰型都出来。然后,2009年,随着太行的逐步开始完善,11系趋于稳定,FC自己装备越来越看不到曙光。

先扯第一个倒霉的J8 VS FC,这大概算这些年军坛 PK中的重中之重了,尤其在601/112给放一块煮的情况下,额这里说说本人看法。

J8,长须鲸,空中美男子,蔡国庆是也,用某人的话说,算中国各型机种中最悲剧的一个。早期J8,尖头的那个,赶上了文革大折腾,等到79年定型,天上已经是F16,F15,F14的年代,2代机中的老大F4在美帝那开始逐步退役。如果不是文革拖延10年的话,当时服役,至少比后来的大废柴MIG21好用的多,爬升,加速,推比,作战半径比21都高不少,当时对于越境的F105,F4这些,面对不成熟的麻雀响尾蛇,相对于既不可靠的MIG21+PL2组合,好用的多。

既然J8已经落后,遂大改,重点加强了机动性能,改J8II,准备上雷达中距蛋,高速性能略有下降,低空性能有所提高。J8和MIG21一样是标准的截击机,突出高速性能,到J8II已经可以称得上是空优战机了。这时候悲剧正式开始。同期的J8II,近距格斗都是能压制住同期的J7的,比如说8B VS 7H,8H VS 7E,8F/FR VS 7G等,但是J8和J7不同,J7主要武器就是PL5和PL8,7II为了挂PL8增加了配重,机动能力受到了不小影响,西工大为了解决这个搞了双三角翼,611/132在这个基础上搞出来了7E,每卖一架都要给西工大掏钱,对于7E来说,主要目的就是减重,去掉了那个配重,换翅膀后低空性能等都有所提高,不过问题又来了,PL8,怪蛇III是有离轴发射能力的,7E只有测距雷达,无法发挥出这个能力,等到自己的小型雷达过关,7G最终出炉,PL8问题完美解决。从7H到7G,就解决了一个问题,那就是完美的发挥出引进国产化的怪蛇3的性能,这大概也是7G是改进的最成功的落后战机的由来。要知道,犹太的F16等在北卡谷地那时候,已经能很好的发挥出怪蛇的威力了。

J7如此折腾,主要问题有两个,一个是机体太小,PL8比PL5/2重不少,上去后不加配重的话飞行性能受影响,为了个配重折腾(看看人家F15换雷达,直接增加上百公斤的铅块配重,11B当初也传出来过配重,但是人家身大力大,那点配重影响不大。当年601是偷懒不思进取的,波音又该咋评价?),另外一个就是雷达,无雷达,无法发挥出PL8的大离轴等优势。J8II双发中型机,第一个问题不大,国内第一个打PL8的,以后PL8就成了标配,原装的208后来的1***系列雷达也能发挥出PL8的威力。偏偏第二个问题悲剧了。

某东亚大国虽然号称导弹大国,但是考虑到工业基础,也是个很可怜的大国。近距格斗蛋PL2不堪用,PL5性能差进度慢,后来导引头还是借怪蛇的技术改进,幸亏全套引进了怪蛇三,技术+生产线,撑起来20多年的天。中距蛋呢,自己折腾的PL4迟迟不过关(当年越战弄的麻雀的弹体基础上搞的),80年代中美欧蜜月,从西方引进个阿斯派德,麻雀的儿子,引进就引进了吧,偏偏就弄了一部分,没全面引进,剩下的事情,就是折腾国产化和把没引进的部分凑齐,它的海军型号LY60啥时候搞定的大家可以查查,反正2003年后还有首次打超低空靶成功的消息,算是海军版过关,空军版稍好,但是有蛋,无雷达。东亚某大国,雷达是专门的航电所负责,比如说都熟悉的南京14所等等,之前国内最好的雷达是208,啥性能乃们自己搜吧,在自己搞不定的时候,和平珍珠成了最好的选择,管它引进还是买现货,先装上用着,PL8+麻雀的组合,90年代初也算世界先进水平了不是,无奈89,然后我方基于种种原因终止了项目(我方主动中止的,美方表示可以继续,不过都知道不会有啥结果了)。这时候,J8II还是只能挂着PL8到处转悠,成了大号J7,问题是,他是个双发中型主力机啊。。空军对于这个也无奈,成本高的双发J7,少要点养活着吧,601/112也无奈,我没雷达没蛋,我也没法整合啊。。苏联解体,27开进,空军的高档机种27系已经占定,J8以后就要和J10抢饭碗了。



继续悲剧的是,J8的雷达和蛋,J8,J10,11的雷达,技术来源都是那么两家,这两家90年后憋啊憋,憋到90年代中,第一款真正意义上的空空性能凑合的多普勒雷达诞生,J8终于能打阿斯派德了(原版的阿斯派德),但是原版的蛋还是很少,只能很少量的单位打,真正战备,也到2000前的事了。这时候,算突破了多普勒雷达的相关技术,PL11在2000年后也终于搞定了,8H遂开始逐步出现。这是2004年的事了,8H逐步投入现役。不过悲剧已经出现了,2003年J10已经首飞,服役也是早晚的事了,J8虽说航电能和J10保持同步(一家的,能不同步么),可机体性能上的巨大差距已经决定了他悲剧的命运。在等几年,主动中距蛋搞定,再换上新雷达,8F/FR出现,J8II终于达到了最初的设计目的,可这时候,J10也开始逐步服役了。

然后就是继续悲剧,WP14出问题,换WP13,不料WP13也出大问题,8F/FR再加上112自身的质量问题,出勤率不高,骂声一片,再悲剧的是太行也出问题,11B这个中国空优第一机,多少人盼着的东方的阿拉斯加鹰趴窝严重,东北成了反向标兵。。

悲剧中的好处是,太行不太行,虽说今年号称问题部分解决,J10要逐步上,但是谁也不知道J10上了后会不会再趴窝,毕竟08年太行大面积出问题前,试用的那批还是很稳定的。用木刀的话说,太行出问题是必然的,该走的走躲不过去,贵州的WP13,那么久的发动机都能在WP14出事后出更大的事导致8F停飞,太行出点事也没啥,过了这道坎,至少WS15会好点。然后呢,毛子开始部分的卡脖子了,这时候主力机11/10要么给太行拖着,要么受AL31的限制,唯一的8倒是成了亮点,于是8侦察型出现,8FR,或者说8Z,去年开始部分批量,这应该是J8II系列最后的荣光了。太行稳定,11/10上量,8也该停了。

扯扯废柴,发财,FC1,J8,及相关吵架-2 J8VSFC,FC的缺陷

在8H前后,这时候J8只能挂着PL8裸奔,虽说内部对抗对同期J7优势不小,2:1的交换比也不奇怪,可一个双发中型机,使用成本比7要高的多,加上多一台发动机等带来的复杂性,导致其出勤率比J7低不少。这在2003年,120都开始到处飞,米卡,R77都出现的年代,其实是杯具碰餐具,而此时FC的宣传,主动蛋,先进雷达等,让人有了用FC换J8的意思,不过仔细分析就发现太多的不靠谱。

1,众所周知,国内雷达,蛋,不是飞机设计院或者制造所负责,并不是说601负责研发J8,J11的雷达,611负责搞FC,J10的雷达,如果J8的雷达蛋都搞不定,FC,J10如何能搞定?J10出来就上了PL11,PL12是J8先上的,FC出来SD也有了,只能说FC,J10出现在了一个好时代,一个雷达蛋都搞定的时候,如果FC,J10都出现在90年代,那就是第二个J8,另外的杯具,老老实实的挂着PL8巡逻去吧。

2,发动机等,FC是中推WS,当时WS12暂停后,国内没有后备,而FC级别上和J11/10等没的比,中国空军不可能接受一个低端战机也严重依赖外援。等到新中推搞定猴年马月去了,要知道,这时候,太行,WP13/14优先级也比新中推高。结果马上2010年了,国产RD33还是木最终搞定的消息。

3,老问题,FC是个轻型机,载荷作战半径等,严重不符合中国空军的需要。如果说J8II是历史遗留问题,虽说那点高速性能相对于11/F15等来说也就那个样子,可至少雷达不受限,挂载稍强,使用这么多年后勤等完全适应了,FC除了个可靠性好,使用成本便宜,还那点优势?在11系奠定了主力空优的地位后,J10都开始从空优像F16一样转向对地支援了,FC纯搞对地能竞争过10么?

4,出口,出口是FC最大的亮点,不过我一直对这个很不乐观。小巴自己是投资方,自己用好说,其它国家呢?中国武器出口主要是J7和K8,出口J7的几个国家,埃及,伊拉克,伊朗,巴基斯坦,孟加拉,朝鲜等,埃及已经F16,2000化,不会接受一个半吊子的战机,伊拉克就别问了,美帝不入侵,MIG29,入侵后,F16二手吧,伊朗,伊朗的那批J7和传闻的大受好评完全不同,J7N+PL7的脑残+废柴的组合,差点彻底砸了中国制造的牌子,后来的中国猫+C801/2等才挽回部分声誉。伊朗全美系,F5,F4,F14的组合,就算换,也是SU27这种重型机或者J10这种先进中型机的市场,任何一个大国也不会接受一个20年前美国都无法接受的F20相似的机种的。孟加拉等国,最大的问题是穷,买个J7还凑合,买贵的多的FC,能买几架?

  
本来很期望泰国的招标,家门口,泰国自己也中国军火,当泰国的招标因为进度等问题丢给JAS39后,FC的出口市场,就更不明朗了。

关于FC,补充点木刀的话: 现在看,看不出RD33有啥明显不足,但实际上问题很大,现在的推力问题不会显示在静状态飞行状态下,或者只挂2枚导弹的情况下,但是FC本身是小飞机, 几乎所有的作战模式都离不开副油箱,副油箱造成阻力增加,这时候推力不足的情况就一下子体现出来了,也就是说对于机体来说,推力刚刚够,但是加了副油箱 后,在常用的巡航速度下,油耗增加很快,导致航程跟不加副油箱差不多,远不了多少,所以不空中加油,腿短的问题就解决不了。(这个,估计有人改YY EJ200,F414了,只是,FC不是JAS39那种贵族战机,一旦换发,那个价格,怕小巴没法承受了,最好的方法,大概是一个指望土鳖增推,另外一个 就是换MICA等稍轻点的弹药。后者小巴一直嚷着50架后要换,只是钱到时候能不能拿出来到不知道了,MICA的确是中轻型机的利器哇,如果10挂米卡, 能挂多少哇,眼红中。。。)

扯扯废柴,发财,FC1,J8,及相关吵架-3

601/112有个很倒霉的地方是,无论J8还是J11,都是双发机,所以新发的试用任务就躲不过去,成熟后在轮到J7,J10用,在加上112的工艺啥的不说(这次沙河,都说11工艺比10好),至少作为一个企业,质控啥的做的比132差不少,于是不成熟的发动机(WP14,13,太行),本来就让人窝火,如果再加上比较多的小毛病,骂名滚滚来就不稀奇了。11比10复杂,8比7也复杂也意味着故障率的高,看看F15 VS 16,F14 VS F18... 然后601又有个毛病,技术冒进,新机的复材等的使用率,和J10比比。。诸如等到问题,导致了8F和11B的磨难。11就不说了,空军无论啥时候,对他的喜爱都超过了J10,不管飞行员等如何对J10等有好感,以美军为老师的空军和美军的选择一样,重型机优先不会改变。加上JH7的先天缺陷,7A后在大幅度改进得不偿失,升级航电成了最好的路,可以想象11B/BS等产量不会低。

J8就继续茶几吧,终于到8F达到最终的目标了,眼看着太行逐步稳定要上J10了,如果太行上J10稳定,J8也就到了停产的时候。小姐的出身,考虑到可怜的产量,丫鬟都不如的命啊。这里感叹下8H/F等的最大对手,IDF,虽说也是下场凄凉,改型迟迟不能定型投产,前景要比有小巴这个客户的FC差很多,可人家毕竟已经占了10多年的岗了,8H/F才产多少站岗几年啊。。。8F/FR现在能挂PL8,11,12,反辐射蛋等,侦查,攻击等都能干了。作为验证机,第一个打了PL8,11,12,KH31。。,第一个上了新雷达*****等,估计还要一直打下去,而11系,大概要承担国内雷达实验任务,在Y8试验完,第一个AESA等,可以预见上的战斗机肯定是11(甭和我提啥10b)..

继续补充吧,J8系传说大全

1,上昆仑超巡。。 这个算是8系第一个传说了,J8+名角昆仑。大概意思是昆仑推力大,油耗少,上去了推比大幅提高,能超巡了,能和EF2K,阵风这种货色比比了。咱分析下就知道考不考谱了。现在J8+WP13,高速性能上不去是为啥,推力么?不是,WP13其实推力已经算过剩了,J8本身的设计,高速性能下尾舵等已经无法保证正常的机动能力了。严格的说,J8的高速限制,不是发动机,偏偏是自身的设计。想高速,重新机体做修改,问题是在11/10都在的情况下,机体已经老化的J8做大改,不说601/112干不干,空军就不干。J8不是J7必须依赖一个PL8混饭,为了发挥PL8没辙不断的改机体。J8是个中型机,升级航电成本更低更省事。现在高速性能是不如11/15,可对比下M2000,F16那点高速性能也算可以了,加上和J10差不多的航电(差不多而已,还是有点差别),蛋,碰到M2000,F16能一战已经达到最初的设计目标了,剩下的就是站好岗,等停产了。现役的8B,D,H/8F等,不管有人骂不骂,如果机体寿命还长,可以想象还会不断的升级航电。看J8不顺眼的,还有的骂咧。

2,枪挑F22,这个,真不知道是哪个傻逼闹的(我骂的是不是狠了点?),问题是传开了,好心的当成真理,骂601/112的,当成调侃。。J8的高速性能真的好咩?3代机,比11/15差,二代机,还不如F4呢(2代机王者F4,挑不过正常哇,F4+PW1120+120,这个组合咋样捏),和阵风,EF2000,肥肥的F35,F22就别比了。挑F22,需要的不仅仅是高速能力,关键是发现,J8何德何能抢先发现?发现后拼高速,能拼得过F22?这世界上能和F22拼加速拼高速的还能出来呢,想拼高速,先拼过11/15俩大爷再说吧。在J8即将停产,机体不再大改的情况下,仅仅是存在梦中咧。

3,上舰 这个其实不算传说。J8的确是路上滑越试飞过。国内当年搞过滑越试飞,J8是唯一的选择,推比比J7大,战斗力比J7强,起降比J7好,在11/10都没出现的年头算唯一选择了。当然了,仅仅是试飞,最终上舰也木他的事了。 目前上舰的滑越飞过的机种,J8和苏系是确定的,J10/J7/FC是从木考虑过的。J10/J7/FC借着这些年611/132的好名声,军米凭空给增加了不少功能,上舰算最热的,在11B拖延的念头,J10上舰天天见,FC也偶尔出现。不过大家都忘了,J10/FC,目前都严重受动力系统的影响,动力不足,一旦上舰会成啥餐具大概没几个人正经想过。扯扯废柴,发财,FC1,J8,及相关吵架

FC,简称废柴,发财,枭龙。具体的介绍参考加特林这篇

,再具体的参数就算咧,本文仅仅扯扯这么多年关于FC的军坛吵架历史。

想当年2000年前,某杂志的封底,是FC,那时候还不叫废柴,大标题很骇人,适应2000的作战环境。到了03年,当年的大红杂志,上海的国际展望有篇文章,说FC 自己要装备250架,以后很久不看不买丫的,等到停刊前买过一本(之前白看,之后需要自己卖)。当时J10的红底白字03号机照片已经漫天飞了,对FC的前途已经严重不看好,更何况一个当时发动机没谱,试飞都没飞的就更没谱了。

03年首架原型机出厂,军坛已经一片HIGH,土鳖自用不提,出口多少架更是有脸有谱。至于试飞中出现的抬头难,超重等问题倒是没几个人知道(特务们就蹦那个了,乃们是知道滴,俺说的不是你们)。为了解决抬头难,超重问题,换611已经很成熟的DSI给FC上去减重,然后06年首飞,此时某些地方,FC已经俨然3代半,直追JAS39..J7,J8俨然一个马上就要全部给替换的状态。。然后2008年,J8F/FR改多灾多难,FC换J8再度甚嚣尘上,甚至FC对地改型,上舰型都出来。然后,2009年,随着太行的逐步开始完善,11系趋于稳定,FC自己装备越来越看不到曙光。

先扯第一个倒霉的J8 VS FC,这大概算这些年军坛 PK中的重中之重了,尤其在601/112给放一块煮的情况下,额这里说说本人看法。

J8,长须鲸,空中美男子,蔡国庆是也,用某人的话说,算中国各型机种中最悲剧的一个。早期J8,尖头的那个,赶上了文革大折腾,等到79年定型,天上已经是F16,F15,F14的年代,2代机中的老大F4在美帝那开始逐步退役。如果不是文革拖延10年的话,当时服役,至少比后来的大废柴MIG21好用的多,爬升,加速,推比,作战半径比21都高不少,当时对于越境的F105,F4这些,面对不成熟的麻雀响尾蛇,相对于既不可靠的MIG21+PL2组合,好用的多。

既然J8已经落后,遂大改,重点加强了机动性能,改J8II,准备上雷达中距蛋,高速性能略有下降,低空性能有所提高。J8和MIG21一样是标准的截击机,突出高速性能,到J8II已经可以称得上是空优战机了。这时候悲剧正式开始。同期的J8II,近距格斗都是能压制住同期的J7的,比如说8B VS 7H,8H VS 7E,8F/FR VS 7G等,但是J8和J7不同,J7主要武器就是PL5和PL8,7II为了挂PL8增加了配重,机动能力受到了不小影响,西工大为了解决这个搞了双三角翼,611/132在这个基础上搞出来了7E,每卖一架都要给西工大掏钱,对于7E来说,主要目的就是减重,去掉了那个配重,换翅膀后低空性能等都有所提高,不过问题又来了,PL8,怪蛇III是有离轴发射能力的,7E只有测距雷达,无法发挥出这个能力,等到自己的小型雷达过关,7G最终出炉,PL8问题完美解决。从7H到7G,就解决了一个问题,那就是完美的发挥出引进国产化的怪蛇3的性能,这大概也是7G是改进的最成功的落后战机的由来。要知道,犹太的F16等在北卡谷地那时候,已经能很好的发挥出怪蛇的威力了。

J7如此折腾,主要问题有两个,一个是机体太小,PL8比PL5/2重不少,上去后不加配重的话飞行性能受影响,为了个配重折腾(看看人家F15换雷达,直接增加上百公斤的铅块配重,11B当初也传出来过配重,但是人家身大力大,那点配重影响不大。当年601是偷懒不思进取的,波音又该咋评价?),另外一个就是雷达,无雷达,无法发挥出PL8的大离轴等优势。J8II双发中型机,第一个问题不大,国内第一个打PL8的,以后PL8就成了标配,原装的208后来的1***系列雷达也能发挥出PL8的威力。偏偏第二个问题悲剧了。

某东亚大国虽然号称导弹大国,但是考虑到工业基础,也是个很可怜的大国。近距格斗蛋PL2不堪用,PL5性能差进度慢,后来导引头还是借怪蛇的技术改进,幸亏全套引进了怪蛇三,技术+生产线,撑起来20多年的天。中距蛋呢,自己折腾的PL4迟迟不过关(当年越战弄的麻雀的弹体基础上搞的),80年代中美欧蜜月,从西方引进个阿斯派德,麻雀的儿子,引进就引进了吧,偏偏就弄了一部分,没全面引进,剩下的事情,就是折腾国产化和把没引进的部分凑齐,它的海军型号LY60啥时候搞定的大家可以查查,反正2003年后还有首次打超低空靶成功的消息,算是海军版过关,空军版稍好,但是有蛋,无雷达。东亚某大国,雷达是专门的航电所负责,比如说都熟悉的南京14所等等,之前国内最好的雷达是208,啥性能乃们自己搜吧,在自己搞不定的时候,和平珍珠成了最好的选择,管它引进还是买现货,先装上用着,PL8+麻雀的组合,90年代初也算世界先进水平了不是,无奈89,然后我方基于种种原因终止了项目(我方主动中止的,美方表示可以继续,不过都知道不会有啥结果了)。这时候,J8II还是只能挂着PL8到处转悠,成了大号J7,问题是,他是个双发中型主力机啊。。空军对于这个也无奈,成本高的双发J7,少要点养活着吧,601/112也无奈,我没雷达没蛋,我也没法整合啊。。苏联解体,27开进,空军的高档机种27系已经占定,J8以后就要和J10抢饭碗了。



继续悲剧的是,J8的雷达和蛋,J8,J10,11的雷达,技术来源都是那么两家,这两家90年后憋啊憋,憋到90年代中,第一款真正意义上的空空性能凑合的多普勒雷达诞生,J8终于能打阿斯派德了(原版的阿斯派德),但是原版的蛋还是很少,只能很少量的单位打,真正战备,也到2000前的事了。这时候,算突破了多普勒雷达的相关技术,PL11在2000年后也终于搞定了,8H遂开始逐步出现。这是2004年的事了,8H逐步投入现役。不过悲剧已经出现了,2003年J10已经首飞,服役也是早晚的事了,J8虽说航电能和J10保持同步(一家的,能不同步么),可机体性能上的巨大差距已经决定了他悲剧的命运。在等几年,主动中距蛋搞定,再换上新雷达,8F/FR出现,J8II终于达到了最初的设计目的,可这时候,J10也开始逐步服役了。

然后就是继续悲剧,WP14出问题,换WP13,不料WP13也出大问题,8F/FR再加上112自身的质量问题,出勤率不高,骂声一片,再悲剧的是太行也出问题,11B这个中国空优第一机,多少人盼着的东方的阿拉斯加鹰趴窝严重,东北成了反向标兵。。

悲剧中的好处是,太行不太行,虽说今年号称问题部分解决,J10要逐步上,但是谁也不知道J10上了后会不会再趴窝,毕竟08年太行大面积出问题前,试用的那批还是很稳定的。用木刀的话说,太行出问题是必然的,该走的走躲不过去,贵州的WP13,那么久的发动机都能在WP14出事后出更大的事导致8F停飞,太行出点事也没啥,过了这道坎,至少WS15会好点。然后呢,毛子开始部分的卡脖子了,这时候主力机11/10要么给太行拖着,要么受AL31的限制,唯一的8倒是成了亮点,于是8侦察型出现,8FR,或者说8Z,去年开始部分批量,这应该是J8II系列最后的荣光了。太行稳定,11/10上量,8也该停了。

扯扯废柴,发财,FC1,J8,及相关吵架-2 J8VSFC,FC的缺陷

在8H前后,这时候J8只能挂着PL8裸奔,虽说内部对抗对同期J7优势不小,2:1的交换比也不奇怪,可一个双发中型机,使用成本比7要高的多,加上多一台发动机等带来的复杂性,导致其出勤率比J7低不少。这在2003年,120都开始到处飞,米卡,R77都出现的年代,其实是杯具碰餐具,而此时FC的宣传,主动蛋,先进雷达等,让人有了用FC换J8的意思,不过仔细分析就发现太多的不靠谱。

1,众所周知,国内雷达,蛋,不是飞机设计院或者制造所负责,并不是说601负责研发J8,J11的雷达,611负责搞FC,J10的雷达,如果J8的雷达蛋都搞不定,FC,J10如何能搞定?J10出来就上了PL11,PL12是J8先上的,FC出来SD也有了,只能说FC,J10出现在了一个好时代,一个雷达蛋都搞定的时候,如果FC,J10都出现在90年代,那就是第二个J8,另外的杯具,老老实实的挂着PL8巡逻去吧。

2,发动机等,FC是中推WS,当时WS12暂停后,国内没有后备,而FC级别上和J11/10等没的比,中国空军不可能接受一个低端战机也严重依赖外援。等到新中推搞定猴年马月去了,要知道,这时候,太行,WP13/14优先级也比新中推高。结果马上2010年了,国产RD33还是木最终搞定的消息。

3,老问题,FC是个轻型机,载荷作战半径等,严重不符合中国空军的需要。如果说J8II是历史遗留问题,虽说那点高速性能相对于11/F15等来说也就那个样子,可至少雷达不受限,挂载稍强,使用这么多年后勤等完全适应了,FC除了个可靠性好,使用成本便宜,还那点优势?在11系奠定了主力空优的地位后,J10都开始从空优像F16一样转向对地支援了,FC纯搞对地能竞争过10么?

4,出口,出口是FC最大的亮点,不过我一直对这个很不乐观。小巴自己是投资方,自己用好说,其它国家呢?中国武器出口主要是J7和K8,出口J7的几个国家,埃及,伊拉克,伊朗,巴基斯坦,孟加拉,朝鲜等,埃及已经F16,2000化,不会接受一个半吊子的战机,伊拉克就别问了,美帝不入侵,MIG29,入侵后,F16二手吧,伊朗,伊朗的那批J7和传闻的大受好评完全不同,J7N+PL7的脑残+废柴的组合,差点彻底砸了中国制造的牌子,后来的中国猫+C801/2等才挽回部分声誉。伊朗全美系,F5,F4,F14的组合,就算换,也是SU27这种重型机或者J10这种先进中型机的市场,任何一个大国也不会接受一个20年前美国都无法接受的F20相似的机种的。孟加拉等国,最大的问题是穷,买个J7还凑合,买贵的多的FC,能买几架?

  
本来很期望泰国的招标,家门口,泰国自己也中国军火,当泰国的招标因为进度等问题丢给JAS39后,FC的出口市场,就更不明朗了。

关于FC,补充点木刀的话: 现在看,看不出RD33有啥明显不足,但实际上问题很大,现在的推力问题不会显示在静状态飞行状态下,或者只挂2枚导弹的情况下,但是FC本身是小飞机, 几乎所有的作战模式都离不开副油箱,副油箱造成阻力增加,这时候推力不足的情况就一下子体现出来了,也就是说对于机体来说,推力刚刚够,但是加了副油箱 后,在常用的巡航速度下,油耗增加很快,导致航程跟不加副油箱差不多,远不了多少,所以不空中加油,腿短的问题就解决不了。(这个,估计有人改YY EJ200,F414了,只是,FC不是JAS39那种贵族战机,一旦换发,那个价格,怕小巴没法承受了,最好的方法,大概是一个指望土鳖增推,另外一个 就是换MICA等稍轻点的弹药。后者小巴一直嚷着50架后要换,只是钱到时候能不能拿出来到不知道了,MICA的确是中轻型机的利器哇,如果10挂米卡, 能挂多少哇,眼红中。。。)

扯扯废柴,发财,FC1,J8,及相关吵架-3

601/112有个很倒霉的地方是,无论J8还是J11,都是双发机,所以新发的试用任务就躲不过去,成熟后在轮到J7,J10用,在加上112的工艺啥的不说(这次沙河,都说11工艺比10好),至少作为一个企业,质控啥的做的比132差不少,于是不成熟的发动机(WP14,13,太行),本来就让人窝火,如果再加上比较多的小毛病,骂名滚滚来就不稀奇了。11比10复杂,8比7也复杂也意味着故障率的高,看看F15 VS 16,F14 VS F18... 然后601又有个毛病,技术冒进,新机的复材等的使用率,和J10比比。。诸如等到问题,导致了8F和11B的磨难。11就不说了,空军无论啥时候,对他的喜爱都超过了J10,不管飞行员等如何对J10等有好感,以美军为老师的空军和美军的选择一样,重型机优先不会改变。加上JH7的先天缺陷,7A后在大幅度改进得不偿失,升级航电成了最好的路,可以想象11B/BS等产量不会低。

J8就继续茶几吧,终于到8F达到最终的目标了,眼看着太行逐步稳定要上J10了,如果太行上J10稳定,J8也就到了停产的时候。小姐的出身,考虑到可怜的产量,丫鬟都不如的命啊。这里感叹下8H/F等的最大对手,IDF,虽说也是下场凄凉,改型迟迟不能定型投产,前景要比有小巴这个客户的FC差很多,可人家毕竟已经占了10多年的岗了,8H/F才产多少站岗几年啊。。。8F/FR现在能挂PL8,11,12,反辐射蛋等,侦查,攻击等都能干了。作为验证机,第一个打了PL8,11,12,KH31。。,第一个上了新雷达*****等,估计还要一直打下去,而11系,大概要承担国内雷达实验任务,在Y8试验完,第一个AESA等,可以预见上的战斗机肯定是11(甭和我提啥10b)..

继续补充吧,J8系传说大全

1,上昆仑超巡。。 这个算是8系第一个传说了,J8+名角昆仑。大概意思是昆仑推力大,油耗少,上去了推比大幅提高,能超巡了,能和EF2K,阵风这种货色比比了。咱分析下就知道考不考谱了。现在J8+WP13,高速性能上不去是为啥,推力么?不是,WP13其实推力已经算过剩了,J8本身的设计,高速性能下尾舵等已经无法保证正常的机动能力了。严格的说,J8的高速限制,不是发动机,偏偏是自身的设计。想高速,重新机体做修改,问题是在11/10都在的情况下,机体已经老化的J8做大改,不说601/112干不干,空军就不干。J8不是J7必须依赖一个PL8混饭,为了发挥PL8没辙不断的改机体。J8是个中型机,升级航电成本更低更省事。现在高速性能是不如11/15,可对比下M2000,F16那点高速性能也算可以了,加上和J10差不多的航电(差不多而已,还是有点差别),蛋,碰到M2000,F16能一战已经达到最初的设计目标了,剩下的就是站好岗,等停产了。现役的8B,D,H/8F等,不管有人骂不骂,如果机体寿命还长,可以想象还会不断的升级航电。看J8不顺眼的,还有的骂咧。

2,枪挑F22,这个,真不知道是哪个傻逼闹的(我骂的是不是狠了点?),问题是传开了,好心的当成真理,骂601/112的,当成调侃。。J8的高速性能真的好咩?3代机,比11/15差,二代机,还不如F4呢(2代机王者F4,挑不过正常哇,F4+PW1120+120,这个组合咋样捏),和阵风,EF2000,肥肥的F35,F22就别比了。挑F22,需要的不仅仅是高速能力,关键是发现,J8何德何能抢先发现?发现后拼高速,能拼得过F22?这世界上能和F22拼加速拼高速的还能出来呢,想拼高速,先拼过11/15俩大爷再说吧。在J8即将停产,机体不再大改的情况下,仅仅是存在梦中咧。

3,上舰 这个其实不算传说。J8的确是路上滑越试飞过。国内当年搞过滑越试飞,J8是唯一的选择,推比比J7大,战斗力比J7强,起降比J7好,在11/10都没出现的年头算唯一选择了。当然了,仅仅是试飞,最终上舰也木他的事了。 目前上舰的滑越飞过的机种,J8和苏系是确定的,J10/J7/FC是从木考虑过的。J10/J7/FC借着这些年611/132的好名声,军米凭空给增加了不少功能,上舰算最热的,在11B拖延的念头,J10上舰天天见,FC也偶尔出现。不过大家都忘了,J10/FC,目前都严重受动力系统的影响,动力不足,一旦上舰会成啥餐具大概没几个人正经想过。
恩,楼主火星
事后诸葛亮 事前.  .  .
{:qiliang:}国内的航空工业啊......
就看看
追风逐日 发表于 2010-7-5 23:37


    2, …………………………

这个不要随便骂,这里可是有个ID(忘记哪一只了,站出来先)签名写着承认自己首创8爷枪挑F22的
{:yi:}大杂烩,楼主写此文有何意义?


一,楼主你大大的火星,去年12月份的东西,当时就有人贴过了  http://lt.cjdby.net/thread-738779-1-1.html
二,楼主你相当不厚道,转帖别人博客不发链接不说转帖

http://bugmoto.163.dark.blog.163.com/blog/#m=0

一,楼主你大大的火星,去年12月份的东西,当时就有人贴过了  http://lt.cjdby.net/thread-738779-1-1.html
二,楼主你相当不厚道,转帖别人博客不发链接不说转帖

http://bugmoto.163.dark.blog.163.com/blog/#m=0
哎,难道你们以前作文就是这样写的?:dizzy:
果然楼主要么发猎鹰系列话题,要么发枭龙系列话题........
LZ莫非就是那个股票被套的“六翼炙天使”:D
shiyuxiaxia 发表于 2010-7-6 00:31


    还有飞豹的。。。:D
回复 8# shiyuxiaxia


    不止到啊