超级军网原来豹子也能有风驰电掣的感觉哈···
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 11:16:57
虎王威武{:lei:}
“虎”试生产型居然现身其中
不管是虎还是黑豹，关键是数量太少！
机车调度 发表于 2010-6-17 16:31 
“黑豹”的数量不算少了
近5，000辆跟“虎”整体性能相当的战车
要是能达到“虎”的单车平均战绩的话可就不是这个结局了
“黑豹”的数量不算少了
近5，000辆跟“虎”整体性能相当的战车
要是能达到“虎”的单车平均战绩的话可就不是这个结局了
万字军骑士 发表于 2010-6-17 16:37
问一下，它的对手T34、M4的产量有多少！JS2又生产了多少呢？
问一下，它的对手T34、M4的产量有多少！JS2又生产了多少呢？
机车调度 发表于 2010-6-17 16:38
T-34及“谢尔曼”的战时产量均在50，000辆左右
JS系列的战时产量为3，000辆左右（JS-2为2，500+辆）
但“黑豹”可是跟JS-2、“潘兴”同级别的战车
后两者加起来的产量还不及它
T-34及“谢尔曼”的战时产量均在50，000辆左右
JS系列的战时产量为3，000辆左右（JS-2为2，500+辆）
但“黑豹”可是跟JS-2、“潘兴”同级别的战车
后两者加起来的产量还不及它
知道什么叫蚁多咬死象吗？
回复 8# 机车调度
同级别的对手才有可比性
“黑豹”在同级别战车中产量已经是最高的之一了
如果说跟T-34及“谢尔曼”基本同级别的III/IV号及III/IV突等主力的产量不足没人否认
但说“黑豹”亦如此就站不住脚了
同级别的对手才有可比性
“黑豹”在同级别战车中产量已经是最高的之一了
如果说跟T-34及“谢尔曼”基本同级别的III/IV号及III/IV突等主力的产量不足没人否认
但说“黑豹”亦如此就站不住脚了
{:3_90:}开始的那些是虎王亨尔舍型。。。
苏联的所谓武器设计和生产模式的优势被夸大了， 相比于美国德国，苏联进行总动员的时间要早的多，而且生产领域远不如美德铺的开， 苏联的整个工业体系集中全力生产的就是坦克/装甲车辆， 火炮，枪械， 战术战斗机和攻击机等几个直接应用于正面战场的主战兵器。
而美国就不说了，就说德国，德国在战前就投入了大量资源营造了包括俾斯麦级，施佩尔级等为代表的水面舰艇部队， 战争期间建造了上千艘潜艇及其洞库等后勤设施，为了打击英国投入大量科技与经济力量研发导弹武器，为了抵抗英美战略轰炸投入巨大的资源营造全国性的战略防空体系。
而苏联呢，生产的坦克的装甲钢有一半左右是美国援助的，车上的无线电等设备是美国援助的，发动机上的铝是美国援助的，甚至坦克兵吃的罐头都是援助的......
其实所谓德国武器过于复杂因此产量太小才被苏联打败是个很忽悠人的说法， 德国在数量上被苏联超越的最主要的几个原因是
第一投入全面动员太慢，如果让施佩尔1941年就甩开膀子大干试试？
第二缺少油料，等施佩尔生产出用不完的装备后却没有油料来开动这些机器
第三是西线盟军的存在迫使其必须在军备上面面俱到而不是只专注于东线地面战场。
第四是西方对苏联的援助太庞大了
而美国就不说了，就说德国，德国在战前就投入了大量资源营造了包括俾斯麦级，施佩尔级等为代表的水面舰艇部队， 战争期间建造了上千艘潜艇及其洞库等后勤设施，为了打击英国投入大量科技与经济力量研发导弹武器，为了抵抗英美战略轰炸投入巨大的资源营造全国性的战略防空体系。
而苏联呢，生产的坦克的装甲钢有一半左右是美国援助的，车上的无线电等设备是美国援助的，发动机上的铝是美国援助的，甚至坦克兵吃的罐头都是援助的......
其实所谓德国武器过于复杂因此产量太小才被苏联打败是个很忽悠人的说法， 德国在数量上被苏联超越的最主要的几个原因是
第一投入全面动员太慢，如果让施佩尔1941年就甩开膀子大干试试？
第二缺少油料，等施佩尔生产出用不完的装备后却没有油料来开动这些机器
第三是西线盟军的存在迫使其必须在军备上面面俱到而不是只专注于东线地面战场。
第四是西方对苏联的援助太庞大了
白云居士 发表于 2010-6-19 11:59
恩恩恩，很好很强大。
恩恩恩，很好很强大。
豹式坦克急速开动的那段应该是最大速度了吧？
我看到虎可以原地转向啊 [:a9:]
那个背景音乐是。。。。。？挺熟悉的，。。。。
似乎看到了“上千艘潜艇”的字眼……
维基的资料很奇怪
说道7型时，说约700艘执行任务
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Type_VII_submarine
总体介绍kreigsmarine却说总计249艘
http://en.wikipedia.org/wiki/Kriegsmarine
可信的统计是这个，不过其中包含了未建成的、未形成战斗力的
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Kriegsmarine_ships
“上千艘”不为过，花了工夫了
维基的资料很奇怪
说道7型时，说约700艘执行任务
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Type_VII_submarine
总体介绍kreigsmarine却说总计249艘
http://en.wikipedia.org/wiki/Kriegsmarine
可信的统计是这个，不过其中包含了未建成的、未形成战斗力的
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Kriegsmarine_ships
“上千艘”不为过，花了工夫了
万字军骑士 发表于 2010-6-17 16:37
老虎的单车战绩高，是因为很多虎式车组都来自精挑细选的三号、四号和突击炮王牌。
黑豹作为主力坦克没法享有这等待遇，加上诸多可靠性问题始终没解决，纸面质量优势往往难以发挥。
老虎的单车战绩高，是因为很多虎式车组都来自精挑细选的三号、四号和突击炮王牌。
黑豹作为主力坦克没法享有这等待遇，加上诸多可靠性问题始终没解决，纸面质量优势往往难以发挥。
回复 11# 白云居士
关于美国对苏联援助的数据各种各样的都有。
我从我看的资料里基本有这两个分析。
其一，主要的援助都是斯大林格勒之后运抵的。
其二，斯大林各类之前，比较有用的就是卡车。
而我们能看到的苏军的老兵回忆录，往往是对莫斯科保卫战那会的弹药军备补给感到困难。莫斯科保卫战之后还描述弹药补给很困难的例子并不多。
再顺便一说，苏联是典型的铁路式运输国家。因为地形复杂，多沼泽，卡车之类的常规运输工具在苏联做长途运输十分吃力。
至于德国全面动员的晚，很多人都分析过了。
德国在2战时期的中央集权能力比苏联还要高得多。就资源使用上来说，是否发布了全面动员令其实区别不大。而且在政治上，即便是“皿煮国家”也认为“战争状态”比宣布几个动员令都要来的实在。
再一个就是德军是进攻方，苏联是防御方。宣布动员令，对士气无疑是重大打击。我们可以假设、想象如果现在米帝对伊拉克战场宣布动员令，会是个什么样的结果。
至少天朝的厌美网民会乐翻天。
希特勒在战争初期就发现了油料的重要。但是目标计划上的主要油田却有好几个迟迟没有拿下。
盟军在诺曼底牵制了大量德军。但是在43年，苏联就已经把库尔斯克都打完了。
东线的几大战役里，德军几十万几十万的战损在苏联。
北非英军听闻苏军取得了斯大林格勒的胜利，不少官兵彻夜狂欢。英美士兵望而却步的虎式、豹式，都是为了抵抗苏联而设计生产的。
之后希特勒恐惧盟军士兵的攻击，而把大量士兵从东线调往西线。当时德国很多军官都反对希特勒的这一做法。而天朝的官方2战分析说，希特勒把士兵从东线调往西线，提早了柏林战役到来的时间。
关于美国对苏联援助的数据各种各样的都有。
我从我看的资料里基本有这两个分析。
其一，主要的援助都是斯大林格勒之后运抵的。
其二，斯大林各类之前，比较有用的就是卡车。
而我们能看到的苏军的老兵回忆录，往往是对莫斯科保卫战那会的弹药军备补给感到困难。莫斯科保卫战之后还描述弹药补给很困难的例子并不多。
再顺便一说，苏联是典型的铁路式运输国家。因为地形复杂，多沼泽，卡车之类的常规运输工具在苏联做长途运输十分吃力。
至于德国全面动员的晚，很多人都分析过了。
德国在2战时期的中央集权能力比苏联还要高得多。就资源使用上来说，是否发布了全面动员令其实区别不大。而且在政治上，即便是“皿煮国家”也认为“战争状态”比宣布几个动员令都要来的实在。
再一个就是德军是进攻方，苏联是防御方。宣布动员令，对士气无疑是重大打击。我们可以假设、想象如果现在米帝对伊拉克战场宣布动员令，会是个什么样的结果。
至少天朝的厌美网民会乐翻天。
希特勒在战争初期就发现了油料的重要。但是目标计划上的主要油田却有好几个迟迟没有拿下。
盟军在诺曼底牵制了大量德军。但是在43年，苏联就已经把库尔斯克都打完了。
东线的几大战役里，德军几十万几十万的战损在苏联。
北非英军听闻苏军取得了斯大林格勒的胜利，不少官兵彻夜狂欢。英美士兵望而却步的虎式、豹式，都是为了抵抗苏联而设计生产的。
之后希特勒恐惧盟军士兵的攻击，而把大量士兵从东线调往西线。当时德国很多军官都反对希特勒的这一做法。而天朝的官方2战分析说，希特勒把士兵从东线调往西线，提早了柏林战役到来的时间。
回复 9# 万字军骑士
豹式通常是被分在中型坦克里的。
豹式通常是被分在中型坦克里的。
兰色之伤 发表于 2010-6-20 02:21
德国国歌
德国国歌
白云居士 发表于 2010-6-19 11:59
你的观点我基本同意，但你的论据太....:L
你的观点我基本同意，但你的论据太....:L
强悍的汉斯！！
这视频压根就是宣传德国装甲兵的
所以说编制问题往往起决定性作用
《中华民国国旗歌》是不是就是用的这个曲子呀.......我还以为曲子是原创的....
开头一起测试的是M3?蛮悲剧的么。。。。。。
兰色之伤 发表于 2010-6-20 02:21
德意志高于一切
德意志高于一切
老虎霸道啊！
豹子的8对大直径负重轮跑起来真不是盖得 如果当年汉斯上了单稳得话这坦克真无敌了
最喜欢豹了，匀称漂亮{:3_81:}
话说视频里看来悬挂表现也很棒啊
话说视频里看来悬挂表现也很棒啊
白云居士 发表于 2010-6-19 11:59
期待楼主某日有闲心发篇大作去论述下所谓苏联模式的夸大之处。。。。。并且由此来掩盖德国人的失误
期待楼主某日有闲心发篇大作去论述下所谓苏联模式的夸大之处。。。。。并且由此来掩盖德国人的失误
dply 发表于 2010-6-20 16:13
夸大效果的是后人，但当时，苏联的做法确实对德国来说是致命的
夸大效果的是后人，但当时，苏联的做法确实对德国来说是致命的