超级军网求科普,现代火炮打击精度
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 12:23:49
假设
我军某负责穿插的尖兵连
在穿插过程中发现前方200米处有敌方暗堡工事一处
便报告对方工事所在位置
呼叫我后方远程炮兵火力支援.
假定我后方炮兵距离该暗堡距离25公里
口径155毫米
那么大约需要发射多少发炮弹(非制导)
能有把握摧毁这处敌方暗堡?
炮弹有多大概率掉到我方穿插人员头上?.
假设
我军某负责穿插的尖兵连
在穿插过程中发现前方200米处有敌方暗堡工事一处
便报告对方工事所在位置
呼叫我后方远程炮兵火力支援.
假定我后方炮兵距离该暗堡距离25公里
口径155毫米
那么大约需要发射多少发炮弹(非制导)
能有把握摧毁这处敌方暗堡?
炮弹有多大概率掉到我方穿插人员头上?.
{:ya:}很有压力的猜4发
首发命中精度很重要
回复 1# rainy_heart79 非制导炮弹很少有单管打的，一般都是成一定规模的齐射，少则3-5门，多则5-8门，第一次射击结束以后，根据观测点传回的信息修正，增加管数的目的就是提高直接命中概率.........
回复 3# 框子 榴弹炮首发命中的可能性不大，真打出首发直接命中，那炮手的RP也太高了.........最可怕的是第二三轮炮击，作战素质高的炮兵根据第一轮的修正以后打出的炮弹就非常可怕了
很有可能打到自己
身管火炮密集度纵向能达到1/300就不错了，再加上系统误差:D
一般火炮射程3/100的区域步兵不能靠近，既至少要让步兵离碉堡400米[:a9:]
身管火炮密集度纵向能达到1/300就不错了，再加上系统误差:D
一般火炮射程3/100的区域步兵不能靠近，既至少要让步兵离碉堡400米[:a9:]
回复 6# woshimaxi 本菜观摩过北方某大军区实弹演习，10000军步炮配合第一个口令就让我惊恐................早些年的大纲里是冲击线据打击范围安全距离400米，结果这帮NB人物一张嘴：接近距离：100米...........这也太.............一旦出点小意外，整个连队就没了...............后来结束一问，那炮营的说，额们平时训练都是70米
.......................
{:3_98:}
.......................
{:3_98:}
回复 6# woshimaxi 人炮合一................大概已经对自己手里的家伙事了如指掌了................
红外6904 发表于 2010-6-6 09:55 
美军在伊拉克，炮兵最准的可以打到50米，如果400米不能靠近，TG别打仗了。解散算了，玩炮都玩不过老美，TG活不活了？
美军在伊拉克，炮兵最准的可以打到50米，如果400米不能靠近，TG别打仗了。解散算了，玩炮都玩不过老美，TG活不活了？
回复 9# kony 美军用的是那是105能够做到100米安全距离，155美军训练条例里面也还是400米，这个没有疑问，能达到50米的，不是全部炮兵，也是极个别的部队或者炮手，再者，土鳖用的66/152这么老的炮，MD在伊拉克用的啥？咱们是图纸作业，美帝用的GPS，打不到100,就丢死人了..............
红外6904 发表于 2010-6-6 09:55
呵呵，吹吹牛罢了。。。
实战中，能做到200米就不错了。。。100米，70米都是演习时的纸面数据，当不得真的。。。
呵呵，吹吹牛罢了。。。
实战中，能做到200米就不错了。。。100米，70米都是演习时的纸面数据，当不得真的。。。
至于楼主的问题。。。
在以前，我们的穿插分队并没有这个引导后方炮兵的能力。。。因为，要想有这个能力，炮兵首先就要派军官与连队共同行动，由炮兵军官计算引导炮兵火力，而且通信要能够保证连通，而且炮兵军官必须时刻了解我方的具体位置和目标的具体位置。。。所以，在以往，我门并不具备这个能力，实际在今天大部分部队也没这个能力。。。所以穿插部队一般是只能利用自身火力解决问题。。。但是，打穿插部队对于非任务相关的目标都是不管不顾的。。。就比如说这个暗堡，如果不是在我方必经之路上，或者完成任务必须得摧毁不可的话，一般都不回去管他。。。绕过他即可，及时到达阵位，完成任务才是正经。。。
单就前方引导后方炮兵摧毁某一个具体目标来看，主要是通过基准炮试射，先打出一发，看看偏离多远，校准弹着了后，然后集中整个炮连、甚至是炮营，进行齐射进入效力射。。。直到摧毁目标为止。。。
在以前技术条件下，前方引导有两个方式，一个是靠地图，一个是靠显著标志物。。。靠地图的话，先计算出暗堡位置，报告给后方炮指，先试射，看弹着，看到了弹着，就可以逐步修正弹着，命中目标了，一般说三发之内就可差不多。。。一个是显著标志物，比如说某棵树，某石头，某特殊建筑，比如说教堂啥的，测定目标与标志物的相对位置，引导后方炮兵火力。。。到了今天有了GPS就好多了，不过也得测定我方与目标的相对位置，计算出目标方位，而后方也得有数字地图，简便很多。。。
至于火力准备中的诸如暗堡这样的目标，实际上炮兵参谋都是有一本手册的，手册里有统计数据，摧毁这样一个目标，大约需要什么炮，什么炮弹，多少发炮弹之类。。。然后通过此手册数据，计算出炮弹消耗，下达任务。。。但是，往往的，并不能确保摧毁。。。
在以前，我们的穿插分队并没有这个引导后方炮兵的能力。。。因为，要想有这个能力，炮兵首先就要派军官与连队共同行动，由炮兵军官计算引导炮兵火力，而且通信要能够保证连通，而且炮兵军官必须时刻了解我方的具体位置和目标的具体位置。。。所以，在以往，我门并不具备这个能力，实际在今天大部分部队也没这个能力。。。所以穿插部队一般是只能利用自身火力解决问题。。。但是，打穿插部队对于非任务相关的目标都是不管不顾的。。。就比如说这个暗堡，如果不是在我方必经之路上，或者完成任务必须得摧毁不可的话，一般都不回去管他。。。绕过他即可，及时到达阵位，完成任务才是正经。。。
单就前方引导后方炮兵摧毁某一个具体目标来看，主要是通过基准炮试射，先打出一发，看看偏离多远，校准弹着了后，然后集中整个炮连、甚至是炮营，进行齐射进入效力射。。。直到摧毁目标为止。。。
在以前技术条件下，前方引导有两个方式，一个是靠地图，一个是靠显著标志物。。。靠地图的话，先计算出暗堡位置，报告给后方炮指，先试射，看弹着，看到了弹着，就可以逐步修正弹着，命中目标了，一般说三发之内就可差不多。。。一个是显著标志物，比如说某棵树，某石头，某特殊建筑，比如说教堂啥的，测定目标与标志物的相对位置，引导后方炮兵火力。。。到了今天有了GPS就好多了，不过也得测定我方与目标的相对位置，计算出目标方位，而后方也得有数字地图，简便很多。。。
至于火力准备中的诸如暗堡这样的目标，实际上炮兵参谋都是有一本手册的，手册里有统计数据，摧毁这样一个目标，大约需要什么炮，什么炮弹，多少发炮弹之类。。。然后通过此手册数据，计算出炮弹消耗，下达任务。。。但是，往往的，并不能确保摧毁。。。
红外6904 发表于 2010-6-6 10:13
50米，一般是是榴弹炮发射榴弹的的固有精度，但是如果考虑到诸如测算误差之类，这个安全界限往往会扩大数倍。。。比如说图上作业，这个误差就相当的大了。。。而且比如榴弹炮打多了，其膛线磨损，精度会下降。。。所以实战中，做到200米的安全界限就已经很具有勇气了。。。
所以，一般步炮协同，都是拿400米为准，但是为了减少伤亡，缩短冲击距离，提高到200米，已经是很考验人了。。。
50米，一般是是榴弹炮发射榴弹的的固有精度，但是如果考虑到诸如测算误差之类，这个安全界限往往会扩大数倍。。。比如说图上作业，这个误差就相当的大了。。。而且比如榴弹炮打多了，其膛线磨损，精度会下降。。。所以实战中，做到200米的安全界限就已经很具有勇气了。。。
所以，一般步炮协同，都是拿400米为准，但是为了减少伤亡，缩短冲击距离，提高到200米，已经是很考验人了。。。
回复 11# renfeng002 66/152炮设计精度为R35，加上机械偏差修正，R65是比较靠谱的数据，另外，本菜用望远镜测了一下炸点和步兵距离，在110米左右，这不是吹牛，而是真实的
回复 13# renfeng002 做到这个的前提就是炮兵对自己手里的炮非常了解，就像用手枪打100米靶一个道理，炮手已经能够在心里修正炮固有的偏差，这就是人的主观能动性，美军打这个靠计算机结算和军用精度级别的GPS，那个做不得数。
北斗2代很重要啊！
红外6904 发表于 2010-6-6 12:05
所以，只是纸面上的数据而已。。。
光看炮的数据是不行的。。。因为演习中，会尽可能的摒弃其误差，至少目标方位会测定的很准确。。。而演习中即使打不准也没关系，因为不搞真正的步炮协同，最多也就是炮兵打打指定靶场目标，步兵冲锋时卖点炸药包，点点或之类。。。
而实战中，你靠地图去测定目标，本身就有误差，这个误差会大大增大跑本身固有的误差，从而使误差增大。。。除此之外，还有气象，横风，纵风，测地误差，人员操作，药温，甚至大架是否架实，拉炮的时候用力大小长短都会有影响。。。这些方方面面的东西哪一方面出了问题，几十米的误差避免不了的。。。
所以说，那个100米，70米也就是想当然而已，纸面上的数据。。。当不了真的。。。
如果实战这么干，下命令的，绝对可以送军事法庭。。。。
所以，只是纸面上的数据而已。。。
光看炮的数据是不行的。。。因为演习中，会尽可能的摒弃其误差，至少目标方位会测定的很准确。。。而演习中即使打不准也没关系，因为不搞真正的步炮协同，最多也就是炮兵打打指定靶场目标，步兵冲锋时卖点炸药包，点点或之类。。。
而实战中，你靠地图去测定目标，本身就有误差，这个误差会大大增大跑本身固有的误差，从而使误差增大。。。除此之外，还有气象，横风，纵风，测地误差，人员操作，药温，甚至大架是否架实，拉炮的时候用力大小长短都会有影响。。。这些方方面面的东西哪一方面出了问题，几十米的误差避免不了的。。。
所以说，那个100米，70米也就是想当然而已，纸面上的数据。。。当不了真的。。。
如果实战这么干，下命令的，绝对可以送军事法庭。。。。
另外，你用望远镜观察的那个炸点，你确定是真的炮打的？？？不是预埋炸药油管之类？？？这种招数是下级糊弄上级惯用的。。。
这种事情，我还真没听过。。。
因为，这几乎是拿自己的乌纱帽在开玩笑。。。
就是别的不说，就是炮打得再准，偶尔几块大弹片，伤了一两个兵，也足以喝一壶的。。。更何况这是完全违背军事原则的问题。。。就是真搞200米步炮协同，也是担着老大风险。。。
这种事情，我还真没听过。。。
因为，这几乎是拿自己的乌纱帽在开玩笑。。。
就是别的不说，就是炮打得再准，偶尔几块大弹片，伤了一两个兵，也足以喝一壶的。。。更何况这是完全违背军事原则的问题。。。就是真搞200米步炮协同，也是担着老大风险。。。
红外6904 发表于 2010-6-6 12:07
人命是一次性消耗品，打没了就没了，不能开玩笑。。。
有些东西人的主观能动性能起作用，但要符合自然规律，否则人不成了神了？？？
实际上我军中确实不乏神炮手，人炮合一之人。。。但是，这些人总是少数人。。。实际作战中，却不是以模范为标杆的，却是以平均水平，中下水平，甚至是最差水平来进行衡量的。。。
人命是一次性消耗品，打没了就没了，不能开玩笑。。。
有些东西人的主观能动性能起作用，但要符合自然规律，否则人不成了神了？？？
实际上我军中确实不乏神炮手，人炮合一之人。。。但是，这些人总是少数人。。。实际作战中，却不是以模范为标杆的，却是以平均水平，中下水平，甚至是最差水平来进行衡量的。。。
另外，美军即使在GPS火控计算机的支持下也做不到100米步炮协同。。。
战争中，偶尔几次战例是不能作为指导通常惯例的。。。比如美军条令就是400米。。。听说，美军好像还有飞行员把汽油弹投在阵地前25米的记录呢，但是，这仅仅是特例，不能用此来指导战争。。。我甚至认为这是飞行员没投准，因为，还有飞行员把汽油弹投到自己阵地，报销一个排的例子。。。
当然，制导武器除外。。。
战争中，偶尔几次战例是不能作为指导通常惯例的。。。比如美军条令就是400米。。。听说，美军好像还有飞行员把汽油弹投在阵地前25米的记录呢，但是，这仅仅是特例，不能用此来指导战争。。。我甚至认为这是飞行员没投准，因为，还有飞行员把汽油弹投到自己阵地，报销一个排的例子。。。
当然，制导武器除外。。。
回复 17# renfeng002 这个步炮协同科目是10000军自华北大演习开始直到90年代末期的表演课目，要是有怀疑，自己去找相关报到看看............全军代表都要来观摩，这种情况来不得玩笑，这就是人，战争的核心的作用，单纯的唯武器论才是最可悲的
回复 20# renfeng002 美军是美军，实战中你不可能要求所有的炮兵都像10000军那几个炮手一样对装备熟知于心，表演和实战 是有区别的。
回复 18# renfeng002
本菜再笨，也分得清油包和弹丸的爆炸，这个是科目演习，不是那种全军打冲锋的表演，除了台上几个大佬以外，下面坐的都是各军区的尖子和行家，哄大佬容易，哄这帮人没有点真家伙那是不行的。
本菜再笨，也分得清油包和弹丸的爆炸，这个是科目演习，不是那种全军打冲锋的表演，除了台上几个大佬以外，下面坐的都是各军区的尖子和行家，哄大佬容易，哄这帮人没有点真家伙那是不行的。
renfeng002 发表于 2010-6-6 12:20
糊弄列兵估计能成，但是你不能当领导都是傻子啊，大部分领导也是打过炮的。就不怕几个真震怒了，那才是掉乌纱帽呢
糊弄列兵估计能成，但是你不能当领导都是傻子啊，大部分领导也是打过炮的。就不怕几个真震怒了，那才是掉乌纱帽呢
回复 17# renfeng002 你这种演戏的概念，放在90年代还凑合，从2001年开始，基本每次演习，都是实战伤亡指标，不在是保护装备确保无事故，而是打出问题，解决问题，思考问题。还抱着老眼光看土鳖，那真是大错特错了
回复 20# renfeng002 另外，再说一下，美军的炮兵观察员（一般是前出的地空协调员）安全线是150米，不过很多老油条都在100米以内潜伏。美军炮兵现在开始搞网格化，修正弹着点使用无人机或者前沿飞机，这种任务很少了，而且美军步兵基本上不搞什么徒步冲击（大规模实战中，巷战或者围剿不在其列），所以没有刻意的训练..........别和美军比这个，没有意义。
另：这个科目在90年代末期取消了.............现在土鳖的训练大纲上面步炮协同的科目仅剩了不多的一两个，其他的基本都取消了..............这也从侧面说明土鳖现在进步明显
红外6904 发表于 2010-6-6 12:05
这个···152的弹片能飞100米都不止吧
这风险····
这个···152的弹片能飞100米都不止吧
这风险····
回复 28# sunlibo1986 单片在50米以外效果急速降低，再者，打工事不用空爆引信..........
红外6904 发表于 2010-6-6 14:06
对了 现在空炸引信还是机械的类似钟表的时间设定的吗？
对了 现在空炸引信还是机械的类似钟表的时间设定的吗？
呵呵，那点事儿还不明白？？？就是不太好说。。。
我要是专家，我也不会说，最多私下里讥讽一下而已。。。毕竟有一天轮到我头上，我说不定也得这么搞。。。至于大佬，实际上心里也明白得很，只是不说罢了。。。军人也得讲军队政治的。。。多余的话不好多说。。。
我要是专家，我也不会说，最多私下里讥讽一下而已。。。毕竟有一天轮到我头上，我说不定也得这么搞。。。至于大佬，实际上心里也明白得很，只是不说罢了。。。军人也得讲军队政治的。。。多余的话不好多说。。。
我給個答案吧:
要對付碉堡....砲兵戰術要使用:精密檢驗射擊.
詳細方法請參閱我的砲兵戰術.
要對付碉堡....砲兵戰術要使用:精密檢驗射擊.
詳細方法請參閱我的砲兵戰術.
至于美军火力协调官，根本没有靠近目标的需要，所以也不会离目标很近，因为他的目的是引导协调航空、炮兵火力，只要达到能引导火力攻击目标即可，何必离目标很近？？？这个规定实际上是没有意义的。。。只会把自己的耳朵震聋。。。
这个安全界限是为步兵装甲兵规定的，为的是进攻时，可以最大程度的利用炮兵射击的效果，而越近越好，但是炮兵的精度决定了步兵装甲兵不能离目标太近，否则会被误伤。。。
就是美军，在伊拉克、阿富汗不止一次的战例表明，在美陆军召唤火力之后，往往要后退至安全距离，避免被误伤。。。这还是精确制导。。。
这个安全界限是为步兵装甲兵规定的，为的是进攻时，可以最大程度的利用炮兵射击的效果，而越近越好，但是炮兵的精度决定了步兵装甲兵不能离目标太近，否则会被误伤。。。
就是美军，在伊拉克、阿富汗不止一次的战例表明，在美陆军召唤火力之后，往往要后退至安全距离，避免被误伤。。。这还是精确制导。。。
实际上，除了药包油包，还有一办法就是，实际上炮兵在射击时，把距离故意调大一点，比如说50米或者100米，这样也可达到效果。。。
步炮协同是步兵基层协同指挥的基本功。。。
这个要是不练，估计步兵战术也没啥可练得了。。。
至于美军，我一直没把他们的陆军，尤其是步兵放在眼里。。。
这个要是不练，估计步兵战术也没啥可练得了。。。
至于美军，我一直没把他们的陆军，尤其是步兵放在眼里。。。
回复 33# renfeng002 那是传统的陆空跨军种配合，在面对一些航空无法识别或者受到遮蔽的目标，还是要靠人工激光指示，要撤也要等到命中再撤，你以为空军来了就啥都能看清楚？这帮人才是前线的前线.........你说的那种呼叫了就撤的是 变形金刚里面才有的，典型的区域覆盖射击，这个和LZ说的差得很远............
回复 35# renfeng002 你翻得是20年前的大纲吧？在现代战争中，还有几个步兵徒步冲击？10000军表演的那种传统的炮兵掩护步兵攻击前进的方式已经很少了.................
renfeng002 发表于 2010-6-6 14:51
老大，你把谁的陆军放在眼里啊，是小白兔吗？
老大，你把谁的陆军放在眼里啊，是小白兔吗？
回复 34# renfeng002 有机会你可以去调调看，看看你说的行不行........
回复 33# renfeng002 最后，要区分点目标射击和区域目标覆盖射击，这两者的战术是不同的........