难道ZF现在真的不差钱了么？

现在是不差钱，但过两年就难说了可能会很差钱了。

铁血前锋 发表于 2010-5-23 21:45


    就这么花，还年年结余。被迫人为安排预算搞赤字。。

  主要是税、费太高了

sakainoriko 发表于 2010-5-23 21:57



税MS不高，并且我们有偷税漏税的光荣传统  [:a9:]

等老人潮到了{:jian:}

就是不见航母下水

义务教育，教育经费要达到鸡的屁的4%
这还不差钱？
只是发达国家的一半。

军费什么的就不提了。才一个多百分点，怎么和美帝比？我说的不是绝对量是比例。

上面的都是少。修路就完全相反。表现为越缺钱修的越多。
修的越多越是缺钱的表现：修高速路可以收费啊，穷疯了。世界11万公里收费高速路，中国独占7万公里。美帝的基本免费。

这些钱从哪里来？只要看看过两年房价暴跌后tg有多缺钱就知道了。

楼主说的这些都是正经事，政府借钱干也没有啥问题。

问题是怕比如：建造一座桥10亿预算，结果被贪污一大半，更悲剧的是没几年这桥塌了...此谓祸国殃民.

铁血前锋 发表于 2010-5-23 21:45

　　基础设施建设永远都不差钱－－因为每一分钱的基础设施都会带来实打实的财政收入的。

免除农业税，种粮食还补贴若干RMB/亩

笑死了，美帝对农业的补贴比例比我国大多了。

新楼房越多，新工厂越多，钱才越多，拆迁吗，不拆迁哪里弄钱？反正都是最后高价买楼的人出钱，说明买楼的老百姓有钱啊，都楼价赶超美国了。这就叫民富。
说到国穷，那是真的，看看人家美帝的航母核潜，咱中国的？FB的官员，也就这一项可能比美国强。不过也是没办法，官员太穷了，不弄点外快？说到底，咱还是民富国穷，所以国家就对教育少投入点，其他的少投入点。

ytgk9999 发表于 2010-5-23 22:07


    我很同意.而且基础设施可以影响很多的福祉和良性的扩散发展

铁血前锋 发表于 2010-5-23 21:59


    懒得科普了，边际税率世界第2，算上费，世界第一

2009年  gdp33.5万亿。其中投资22.5万亿，政府举债7万亿

税收6.8万亿，社保1.5万亿，收费1.5万亿。  还有各种预算外收入。


都是公开资料，自己查吧，

ytgk9999 发表于 2010-5-23 22:07


    很多都是贷款de1

回复 13# sakainoriko


    民富国穷，能不多收点吗？

民富国穷{:wugu:}

LZ例举的很多是民生工程,不要一竿子全给打了.

sakainoriko 发表于 2010-5-23 22:16

　　为啥不贷款？投入所带动的产出非常巨大，贷点款算什么？

到处是工地，到处在开发，新楼新工厂那么多，还在不停的规划新的

高速公路快赶上MD了，还在一个劲的修，还在修那么多高铁  

（你不知道主要是贷款修的么。）

义务教育，教育经费要达到鸡的屁的4%   

（低的让人不好意思。您可能不知道，科研经费都要交税）

军费开支，FB的官员，庞大的各种机构   

（据传占财政总收入的45%）

村村通工程，村村通水泥公路/公交车，电话，有线电视，手机，宽带，自来水，这些都要村村通，这些目前在我们这里我所接触到的地方已经全部实现。   

（主要是地方自筹资金）

免除农业税，种粮食还补贴若干RMB/亩   
（总共没几百亿）

汽车下乡，家电下乡

（国家没掏钱，按出口算得，没征税）
合作医疗


（社保收入支出的，国家还有盈余）

。。。。。。。。。。。。

这些都需要钱啊，现在物价那么高，难道ZF真的不差钱了么？

到处是工地，到处在开发，新楼新工厂那么多，还在不停的规划新的

高速公路快赶上MD了，还在一个劲的修，还在修那么多高铁  

（你不知道主要是贷款修的么。）

义务教育，教育经费要达到鸡的屁的4%   

（低的让人不好意思。您可能不知道，科研经费都要交税）

军费开支，FB的官员，庞大的各种机构   

（据传占财政总收入的45%）

村村通工程，村村通水泥公路/公交车，电话，有线电视，手机，宽带，自来水，这些都要村村通，这些目前在我们这里我所接触到的地方已经全部实现。   

（主要是地方自筹资金）

免除农业税，种粮食还补贴若干RMB/亩   
（总共没几百亿）

汽车下乡，家电下乡

（国家没掏钱，按出口算得，没征税）
合作医疗


（社保收入支出的，国家还有盈余）

。。。。。。。。。。。。

这些都需要钱啊，现在物价那么高，难道ZF真的不差钱了么？

jasonzhang 发表于 2010-5-23 22:20


    拿出来又怎样？ 用今后10年内的土地出让金做抵押，从银行贷款。


贷都贷了。花都花了，能怎么样。。

hjfgcx 发表于 2010-5-23 22:04


    修的越多越缺钱？


印度非洲北棒子不怎么修路，难道是因为他们不差钱?

ytgk9999 发表于 2010-5-23 22:20


    兰州以为是财政支出，我是告诉他是主要是贷款不是财政支出中的建设支出。


   建设支出不占财政的大头。   政府消费性支出（政府自身维持费用）是最大的成分

楼上说得不错

sakainoriko 发表于 2010-5-23 22:26

　　“从2004年到2008年，我国公共财政教育支出从4000多亿元增加到9700多亿元。财政教育支出占总支出的比重从14.9%提高到16.3%，这一比重已经高于世界上大多数国家。目前，教育支出在我国财政支出当中，按比重算，它是第一大项。”

　　财政部副部长丁学东今年年初答记者问。

贷款还是财政支出劳资不管，反正是生活方便了，孩子上学不要钱了，劳资实惠了就高兴  :D

贷款还是财政支出劳资不管，反正是生活方便了，孩子上学不要钱了，劳资实惠了就高兴  :D

没看到老百姓穷死了？TG不过是用双税制把负担留给地方zf和人民，自己抽了大头去胡花乱搞~还以为国力雄厚，地方经济充裕。其实地方上已经是苦不堪言。打个比方，假设某个地方财政收入满打满不到5亿，上报10亿，维持政府运行需要3亿。于是中央抽4亿，以为地方还有6亿，其实地方只剩1亿。于是地方zf为了维持生存，弥补2亿的财政缺口，只好加大力度盘剥老百姓或者截留中央对地方下达的预算。我认为我打的这个比方在全国来说都是普遍存在的现象，导致中央国库爆满，地方财政亏空，人民生活紧张，但是中央还在傻乎乎的笑着东建设个SB会，西救济个非洲兄弟。要是来场金融风暴，还真会有人吃不上饭，搞不好就有人扯旗了。

说到粮食补贴，没见过那么SB的政策，有些农民领到钱以后直接就不种地了。应该是按粮食收购量来补贴才对啊。至于农业税，怎么能免？应该着眼于减轻。因为有的地区完全是靠农业收税维持地方财政的，你这么搞地方zf真的是会无法运转的。这方面财政负担其实是转嫁到小工商业者身上去了，可能会导致城市小资本者全面破产，流民增加的后果。况且将来要是恢复收农业税，那不是要把农民激反？见过猪容基那么狠心的人，没见过影帝那么SB的人。

没看到老百姓穷死了？TG不过是用双税制把负担留给地方zf和人民，自己抽了大头去胡花乱搞~还以为国力雄厚，地方经济充裕。其实地方上已经是苦不堪言。打个比方，假设某个地方财政收入满打满不到5亿，上报10亿，维持政府运行需要3亿。于是中央抽4亿，以为地方还有6亿，其实地方只剩1亿。于是地方zf为了维持生存，弥补2亿的财政缺口，只好加大力度盘剥老百姓或者截留中央对地方下达的预算。我认为我打的这个比方在全国来说都是普遍存在的现象，导致中央国库爆满，地方财政亏空，人民生活紧张，但是中央还在傻乎乎的笑着东建设个SB会，西救济个非洲兄弟。要是来场金融风暴，还真会有人吃不上饭，搞不好就有人扯旗了。

说到粮食补贴，没见过那么SB的政策，有些农民领到钱以后直接就不种地了。应该是按粮食收购量来补贴才对啊。至于农业税，怎么能免？应该着眼于减轻。因为有的地区完全是靠农业收税维持地方财政的，你这么搞地方zf真的是会无法运转的。这方面财政负担其实是转嫁到小工商业者身上去了，可能会导致城市小资本者全面破产，流民增加的后果。况且将来要是恢复收农业税，那不是要把农民激反？见过猪容基那么狠心的人，没见过影帝那么SB的人。

jasonzhang 发表于 2010-5-23 22:26


    印钞票呗。现在不就在干么。。。  你看看每年m2的增速。

   反正不印白不印

hyuuga2010 发表于 2010-5-23 22:29


   
老百姓穷死了？？


街上那么多高档豪华车都是ZF的？

ytgk9999 发表于 2010-5-23 22:29


    :D:D  各级教育机关、教育局、大学机关等等的经费都在里面了。

里面还包括各级教育机关出国/国内考察的费用。出国/国内开会的费用。

房改什么的。。


要求进一步细分帐目公开，财政部拒绝了

想发财的来重庆吧，这里马上又要大兴土木了。;P

铁血前锋 发表于 2010-5-23 22:33

我们阶层不同，你是混大资本家阶层的，我跟你没法沟通。1%的人占有社会40%财富的说法你总该听过吧？
有钱人一口气买20架加长林肯都不皱下眉头，穷人想买辆电动车都要存一年的钱。街上的豪华车再多关平民阶层P事啊

发展的过程肯定不可能一致，共同富裕只能是个理想，相对的多劳多得是很合理的


只要是凭自己的努力（工作或者投资）得到的就应该尊重


另外，哥只是一个自食其力的农民，不是啥大资本家，虽然我不是不想   :')

我们阶层不同，你是混大资本家阶层的，我跟你没法沟通。1%的人占有社会40%财富的说法你总该听过吧？
有 ...
hyuuga2010 发表于 2010-5-23 22:40

发展的过程肯定不可能一致，共同富裕只能是个理想，相对的多劳多得是很合理的


只要是凭自己的努力（工作或者投资）得到的就应该尊重


另外，哥只是一个自食其力的农民，不是啥大资本家，虽然我不是不想   :')

jasonzhang 发表于 2010-5-23 22:34

成本再高，但是也维持了地方zf的生存。你可以减轻，但是不应该免掉。免掉的后果就是把农民的负担转嫁给城市贫民。 要知道，农村就算再穷再苦，但是农民有自己的地，有自己的免费住房，都不会饿死或者剥离到社会成为对社会安全威胁最强的游民。在大规模土地兼并没有出现的情况下，农民不会起来造反。但是现在转嫁到城市贫民头上后果就不同了，社会治安恶化很快。因为城市的开支本身就很大，水、电等各个职能部门收费也重。再加上住房产业化，很多人的生活已经接近底线。如果经济有什么恶化，城市最容易出现骚乱或者暴动。
现在国家又在搞林改，下一步改土改。这样城市和农村都无法稳定维持生计了，估计我们在座的人都能看到不稳定的某一天。

jasonzhang 发表于 2010-5-23 22:09
不能这么说吧，绿豆大蒜不是生活必需品，涨与不涨对老百姓的生活影响不大.....

jasonzhang 发表于 2010-5-23 22:52


绿豆大蒜价格是炒起来的吧
首先，那些炒粮食的人生孩子没屁眼
其次，菜有很多品种，可以啥便宜吃啥
最近肉价格就比较便宜么

铁血前锋 发表于 2010-5-23 22:58


    饮食要追求全面的营养而不仅仅是吃饱。

说到底，现在还能继续透支
社保，本来是为未来积攒的钱，现在早被上面的官员当做收入花掉了，
土地出让金，炒高了楼价地价，把钱从老百姓那里榨出来，也都当做现在的收入花掉了
政府举债，也当做现在的收入花掉了，
垄断企业通过垄断价格聚敛的财富自己吞一部分，给政府一部分，这些钱ZF也当做现在的收入花掉了
.......
至于以后，本来，社保未来要给越来越多的失去劳动能力的人提供生活保证，贷款要产生正效益才能还本付息，从老百姓那里多收的钱也得保证投资效率才能让社会财富良性增长.....  
但是先行的体制下，当权的这些人只可能顾及自己当下的升官发财，哪里会管这些？

所以，现在ZF确实不差钱，每年以各种透支的渠道多收上来多少个万亿的钱呢。  问题只在于，以后呢? 当婴儿潮过去，当越来越多的家庭需要保障，当地价不再上升而是停滞于下跌，当银行终于支撑不了亏空，  靠什么，靠印钞机么？

hyuuga2010 发表于 2010-5-23 22:29
你连国税和地税是分开的都搞不清楚，还“中央抽4亿，地方只剩1亿”？

jasonzhang 发表于 2010-5-23 23:07


    你秀逗了，炒起来的价格和通货膨胀是一个概念么

hyuuga2010 发表于 2010-5-23 22:29
你要说靠卖地收入维持地方财政还靠谱一点儿，居然说靠农业收税维持地方财政的？你以为现在还是民国时代吗？

jasonzhang 发表于 2010-5-23 23:18


    你真是秀逗了，炒货导致物品价格推高和通货膨胀一点关系都没有，你问我通膨干什么；通膨是全领域性的，一两个物品还是边际替代品非常丰富的物品价格走高就归责到货币流通量上去了，都不希说你