超级军网中国吏治的腐败是从哪朝开始变得普遍和严重的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 04:34:19
如题，我读汉唐历史，感觉那个时候的中国政治并不很腐败，到了宋朝，出现秦桧这样的奸臣，但是好像数量也不多，就是到了明朝，虽然有六金王震伟忠县，但是感觉有骨气正直的大臣还是大多数，清朝呢，好像很腐败，中国吏治的普遍腐败是不是从清朝开始的？
如题，我读汉唐历史，感觉那个时候的中国政治并不很腐败，到了宋朝，出现秦桧这样的奸臣，但是好像数量也不多，就是到了明朝，虽然有六金王震伟忠县，但是感觉有骨气正直的大臣还是大多数，清朝呢，好像很腐败，中国吏治的普遍腐败是不是从清朝开始的？
如题，我读汉唐历史，感觉那个时候的中国政治并不很腐败，到了宋朝，出现秦桧这样的奸臣，但是好像数量也不多，就是到了明朝，虽然有六金王震伟忠县，但是感觉有骨气正直的大臣还是大多数，清朝呢，好像很腐败，中国吏治的普遍腐败是不是从清朝开始的？
1.清朝上承明制，财政来源主要是地丁钱粮，也就是农业税。在康熙永不加赋之后，数量固定在4000万两。同时，政府的财政支出主要是官俸兵饷，也固定在4000万两。
2.在厘金出现（咸丰朝）前，清朝基本不收商业税。明末开始，商业已很发达。商人是不教税于国，但是要给有关人员孝敬。基层官员敛齐了后，再拿出部分向上孝敬以自保。
3.明清两朝由于是量入为出，所以官员薪俸很低，由是形成了这种神奇的腐朽：孝敬被制度化。人人如此，包括林则徐。两朝唯一的例外，如电影《鸦片战争》中，林则徐发问的：没收过一两贿银之人----海瑞。可是历史上的海瑞很变态。
4.三年清知府，十万雪花银。这钱有多收的农业税，但是主要来自商业。否则急用钱时，皇帝老官自己不会咔吃。一朝的孝敬到了一品就打住了，皇上自己分不到。
这是我关于和珅的一个回复的节选。
简单说：明清两朝的贪腐（就是吃孝敬）是当时财政制度的直接结果，与官员堕落无关。
1840年后，有个官把他当年的孝敬明细写在日记里：总督多少钱；巡抚多少钱；藩台多少钱；臬台多少钱。
当时的陕甘总督赫然竟是林则徐。
LZ你错了，汉代的官员不腐败？比如说东汉可是明码标价地卖官的。
唐朝就不腐败？忘记李林甫、杨国忠了？
唐朝就不腐败？忘记李林甫、杨国忠了？
只要是一个王朝没世就会很普遍。
从夏朝开始
那为什么汉唐那么强大，宋明清就落后了呢，这么说腐败与强大并不矛盾？
只要有无限的权力，必然导致腐败。
中国知识分子历来是“人生识字忧患始”，这么可能会腐败？开玩笑，大家该不是把阉党的屎盆扣到了知识分子高贵的头颅上了吧。再这样诬陷下去，叫他们以后还怎么出来装B呀。
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-19 22:26 
对，其实没什么根本矛盾。
每次说到甲午战争，我们都说清朝的腐败导致了失败，但后来历史学家发现，当时日本的腐败绝不在清朝之下。
对，其实没什么根本矛盾。
每次说到甲午战争，我们都说清朝的腐败导致了失败，但后来历史学家发现，当时日本的腐败绝不在清朝之下。
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-19 22:26
又开始捣等落后的问题，非得给近代百年耻辱找个开始落后的起点的和根本原因。
不是跟你说了吗？不是中国落后了，是西方开始了工业化。
你倒是可以贴个帖子问问，为啥中国不能第一个工业化。
又开始捣等落后的问题，非得给近代百年耻辱找个开始落后的起点的和根本原因。
不是跟你说了吗？不是中国落后了，是西方开始了工业化。
你倒是可以贴个帖子问问，为啥中国不能第一个工业化。
当年桓帝和灵帝卖官，钱都归入了国库，陛下您现在卖官，所得的钱却都进了自己的腰包。从这一点来看，您连这两个人也比不上啊。”
司马炎好不尴尬，但也无法辩解，只好讪讪地替自己找个台阶说：“桓、灵二帝不会有你这样的直言忠臣，而我身边却有。这说明我还是比他们好一些啊。”
司马炎好不尴尬，但也无法辩解，只好讪讪地替自己找个台阶说：“桓、灵二帝不会有你这样的直言忠臣，而我身边却有。这说明我还是比他们好一些啊。”
LZ是怎么读史的？读的是诗吧，秦始皇不腐败？刘邦不腐败？刘彻不腐败？刘秀不腐败？李渊，李世民，李治，武则天，李隆基，安禄山不腐败？汉唐强大？看前期，中期，后期，那差别大了去了。。。。再强的祖宗也不会保佑国运千年。。。
SeaBrown 发表于 2010-5-19 18:19
某下级官员向林则徐反对这种潜规则，林则徐还骂：此地的吏风怎么如此败坏？
某下级官员向林则徐反对这种潜规则，林则徐还骂：此地的吏风怎么如此败坏？
欧美现在是腐败制度化！
凤百羽 发表于 2010-5-20 10:25
:D
:D
跟税收制度有很大关系，两税制降低了贪污的门槛
凤百羽 发表于 2010-5-20 10:25
什么意思啊？
什么意思啊？
dzhiqiong 发表于 2010-5-21 11:33
骂他不懂潜规则
骂他不懂潜规则
权利过于集中而没有约束以及有力监督 自然会腐败 这是辨证法 但是很多人就是不明白 或者是揣着明白装糊涂
不敢说了 谢绝跨省
不敢说了 谢绝跨省
绝对的权力，只会导致绝对的腐化。
奴隶社会时代有腐败这个词吗？
有吏治开始就有腐败。
腐败是种人性，程度看人们对廉正期望有多高。
有吏治开始就有腐败。
腐败是种人性，程度看人们对廉正期望有多高。
有官员就有腐败，因为他们只是代为行使权利。
监督的问题一直不好解决。
楼主你这汉唐史是怎么在读的？中晚唐那腐败的历史视而不见
其实啊，只要有政府存在，就有腐败
Arthurian 发表于 2010-5-20 10:12
腐败和腐化还是有区别的
腐败和腐化还是有区别的
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-19 18:03
有啥说的元朝·清朝嘛！毕竟别的王朝至少名义上还要维持大义，这两混蛋朝代直接就明抢了。
有啥说的元朝·清朝嘛！毕竟别的王朝至少名义上还要维持大义，这两混蛋朝代直接就明抢了。
江城孤舟 发表于 2010-5-19 23:33
思想的腐败比钱袋子的腐败危险千万倍。
思想的腐败比钱袋子的腐败危险千万倍。
夏风 发表于 2010-5-20 13:29
西方一直通过贸易权来掠夺，安抚内部。不过现在TG搞的太厉害，欧洲制造业崩塌还醉生梦死那就比较杯具了，美帝还比较厉害坚持20-30年没问题。
西方一直通过贸易权来掠夺，安抚内部。不过现在TG搞的太厉害，欧洲制造业崩塌还醉生梦死那就比较杯具了，美帝还比较厉害坚持20-30年没问题。
隆蔚 发表于 2010-5-22 10:16
靠人监督人永远不行，只有在供给端想法子，譬如未来拥有核聚变了，你看电老大还敢牛逼不。:D--就像现在卖MP3的。
靠人监督人永远不行，只有在供给端想法子，譬如未来拥有核聚变了，你看电老大还敢牛逼不。:D--就像现在卖MP3的。
布衣鲜卑 发表于 2010-5-21 16:38
分配补足导致腐败，你说的是忽悠人的。
分配补足导致腐败，你说的是忽悠人的。
车车 发表于 2010-5-22 16:00
汉唐制造业世界一流，腐败就像现在的美帝无所谓。汉唐的完蛋是由于权力阶层内部恶斗。
汉唐制造业世界一流，腐败就像现在的美帝无所谓。汉唐的完蛋是由于权力阶层内部恶斗。
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-19 22:26
宋虽然在经济上依然厉害，但唐朝灭亡后，草原对于中原的依赖几乎降到了中国古代历史的最低点。好像大家对此都无视了，以为此事辽还是蛮子。
宋虽然在经济上依然厉害，但唐朝灭亡后，草原对于中原的依赖几乎降到了中国古代历史的最低点。好像大家对此都无视了，以为此事辽还是蛮子。
腐败与古代王朝的兴旺的关系比较直接。比较突出的显示在土地兼并与税收流失问题上，即使是经济最好的宋朝，由于土地兼并严重照样老百姓造反。看看现在的经济问题其实还是土地（房地产，矿产）税收（支出分配极大地混乱）。西方解决的办法就是掠夺：殖民掠夺，贸易定价权掠夺，金融掠夺，弥补内部矛盾，现在的希腊危机怎么回事？殖民掠夺---二战后欧洲没啥子殖民地了。贸易定价权掠夺----油霸+老毛子+美帝。分的人太多了。金融掠夺----对不起这回到他们头上了，谁让美帝也缺钱 ！先拿欧洲开刀，你看欧洲那乱的，法国是个二百五，英国滑头，汉斯没有原子弹。
腐败与古代王朝的兴旺的关系比较直接。比较突出的显示在土地兼并与税收流失问题上，即使是经济最好的宋朝，由于土地兼并严重照样老百姓造反。看看现在的经济问题其实还是土地（房地产，矿产）税收（支出分配极大地混乱）。西方解决的办法就是掠夺：殖民掠夺，贸易定价权掠夺，金融掠夺，弥补内部矛盾，现在的希腊危机怎么回事？殖民掠夺---二战后欧洲没啥子殖民地了。贸易定价权掠夺----油霸+老毛子+美帝。分的人太多了。金融掠夺----对不起这回到他们头上了，谁让美帝也缺钱 ！先拿欧洲开刀，你看欧洲那乱的，法国是个二百五，英国滑头，汉斯没有原子弹。
再简化点：行业原因造成的分配不公*制度造成的分配不公=腐败。美帝依靠帝国实力弥补--（行业原因造成的分配不公，看大门的比咱们公务员还有钱），掐点这一头还有啥子嘛？
1840年陕甘总督是林则徐？
haihun 发表于 2010-5-23 01:20
试问，如何会导致分配不足的？
哥们儿，看问题要看本质。
试问，如何会导致分配不足的？
哥们儿，看问题要看本质。
好像没有腐败的王朝哦
布衣鲜卑 发表于 2010-5-24 09:28
你要是有常年农村生活经验就会明白，农业税才取消几年？由于人口压力，农产品的价格是反市场的。在毛时代为了备战以及工业化建设，这一点更是如此。如果说二元社会形成的分配不公是隐藏的制度腐败，那么486在三农问题上对于农村的关怀，可以看成是国家对于农村合理利益需求的回答（工业化初步完成）。
啥子本质---在相当长的时间内，即使依靠科技进步，中国现有土地的人口容量的极限也就在10亿左右，因此产生的矛盾将使得社会内部各阶层的矛盾将长期处于相对尖锐的状态。
当然未来科技的力量中国国力的提高，也许可以把铁矿石·大豆·石油制品之类的价格打压的更低些，如同廉价优质的MP3一样。那么由此造成的需求紧张会缓解，譬例如二元社会结构--这类的社会不公消失， 那腐败的问题就很好解决毕竟现在不是宋朝了。
你要是有常年农村生活经验就会明白，农业税才取消几年？由于人口压力，农产品的价格是反市场的。在毛时代为了备战以及工业化建设，这一点更是如此。如果说二元社会形成的分配不公是隐藏的制度腐败，那么486在三农问题上对于农村的关怀，可以看成是国家对于农村合理利益需求的回答（工业化初步完成）。
啥子本质---在相当长的时间内，即使依靠科技进步，中国现有土地的人口容量的极限也就在10亿左右，因此产生的矛盾将使得社会内部各阶层的矛盾将长期处于相对尖锐的状态。
当然未来科技的力量中国国力的提高，也许可以把铁矿石·大豆·石油制品之类的价格打压的更低些，如同廉价优质的MP3一样。那么由此造成的需求紧张会缓解，譬例如二元社会结构--这类的社会不公消失， 那腐败的问题就很好解决毕竟现在不是宋朝了。
回复 39# haihun
你说的是贫穷，而不是不均。
何谓分配不均，就是有一小撮人或某一集团在进行分配的过程中产生了多与少。
那么这一小撮人如何可以按照自己的意思进行分配呢？因为有权。
你说的是贫穷，而不是不均。
何谓分配不均，就是有一小撮人或某一集团在进行分配的过程中产生了多与少。
那么这一小撮人如何可以按照自己的意思进行分配呢？因为有权。