超级军网小日本说其高铁跑不过中国高铁的原因是为了安全，其实呢 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 22:49:26
转自萨苏的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100iwfo.html
“某人和老萨谈起，就在前年，此人参加了日本某公司与中国某公司进行的一轮技术交换谈判 – 在基本使用同样技术的前提下，中国车如今的速度却比“老师”日本跑得还要快。日方因此百思不得其解。在自己解决不了问题的情况下，日方用电子技术交换中方的车辆革新技术。
也就是说，中国的高铁技术，已经在反向输往世界。
透露一下，令人啼笑皆非的是，日方用原来视若珍宝的电子控制技术换来的，核心竟然只有一句话 – “把车轴加重一吨”转自萨苏的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100iwfo.html
“某人和老萨谈起，就在前年，此人参加了日本某公司与中国某公司进行的一轮技术交换谈判 – 在基本使用同样技术的前提下，中国车如今的速度却比“老师”日本跑得还要快。日方因此百思不得其解。在自己解决不了问题的情况下，日方用电子技术交换中方的车辆革新技术。
也就是说，中国的高铁技术，已经在反向输往世界。
透露一下，令人啼笑皆非的是，日方用原来视若珍宝的电子控制技术换来的，核心竟然只有一句话 – “把车轴加重一吨”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100iwfo.html
“某人和老萨谈起，就在前年，此人参加了日本某公司与中国某公司进行的一轮技术交换谈判 – 在基本使用同样技术的前提下，中国车如今的速度却比“老师”日本跑得还要快。日方因此百思不得其解。在自己解决不了问题的情况下，日方用电子技术交换中方的车辆革新技术。
也就是说，中国的高铁技术，已经在反向输往世界。
透露一下，令人啼笑皆非的是，日方用原来视若珍宝的电子控制技术换来的，核心竟然只有一句话 – “把车轴加重一吨”转自萨苏的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100iwfo.html
“某人和老萨谈起，就在前年，此人参加了日本某公司与中国某公司进行的一轮技术交换谈判 – 在基本使用同样技术的前提下，中国车如今的速度却比“老师”日本跑得还要快。日方因此百思不得其解。在自己解决不了问题的情况下，日方用电子技术交换中方的车辆革新技术。
也就是说，中国的高铁技术，已经在反向输往世界。
透露一下，令人啼笑皆非的是，日方用原来视若珍宝的电子控制技术换来的，核心竟然只有一句话 – “把车轴加重一吨”
我国高速铁路发展很快，但还不到能嘲笑日本人的阶段。
有什么可嘲笑人家的？我们为了这个“把车轴加重一吨”不是进行了N多次试验花了N多金钱、时间？小日本没吃亏啊
回复 1# mobilecastle
没啥奇怪的，技术有时就是一层纸，当年俄罗斯花N多英磅买来的制造光学镜片的专利核心就两字：搅拌。
没啥奇怪的，技术有时就是一层纸，当年俄罗斯花N多英磅买来的制造光学镜片的专利核心就两字：搅拌。
真正的原因是噪音...日本的法律有点变态...相反的庞巴迪在加拿大那边...噪音这块管的很宽松
火车的噪音不能高于70分贝(不是指火车内...而是你站在铁轨旁边...人家火车最高速从你身边飞过...你讲话的声音不会被火车的噪音盖过)
而我们高铁车厢内的噪音据说也有70分贝之多
那种条件下
那是很难提高速度的...
小国家有小国家的问题
对于他们而言把铁轨旁边两百米内的房子全都拆迁了
几乎是不可能的任务
真正的原因是噪音...日本的法律有点变态...相反的庞巴迪在加拿大那边...噪音这块管的很宽松
火车的噪音不能高于70分贝(不是指火车内...而是你站在铁轨旁边...人家火车最高速从你身边飞过...你讲话的声音不会被火车的噪音盖过)
而我们高铁车厢内的噪音据说也有70分贝之多
那种条件下
那是很难提高速度的...
小国家有小国家的问题
对于他们而言把铁轨旁边两百米内的房子全都拆迁了
几乎是不可能的任务
我看了某人的那个博客
把车轴加重确实是可行的方法
但是不是好方法...
因为相反的会产生一个问题
那就是惯性太大...
对于超高速列车而言...惯性过大带来的需要解决的技术问题
堆集起来有小山那么多
把车轴加重确实是可行的方法
但是不是好方法...
因为相反的会产生一个问题
那就是惯性太大...
对于超高速列车而言...惯性过大带来的需要解决的技术问题
堆集起来有小山那么多
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100itws.html
[发于北京-济南D35动车上]
坐动车去济南，碰上一位健谈的朋友，聊天，说起动车，赞赏之余，也有些义愤填膺。义愤填膺的主要原因是和谐号动车和日本的新干线看着太相似，铁道部一定有人里通外国，和鬼子合赚咱中国人的钱。
听到这样的说法，老萨不禁莞尔。
新干线
和谐号动车
长得还真有些“鬼”模样，难怪会引人如此遐思。
不过，老萨的那口子，当年正好给铁道部川崎-四方车辆关于新干线项目的合作当过翻译。要照她的看法，这档子买卖，却是中国人把日本人玩死。
至少，她接触的日本业界人士，对这件事儿是十分的郁闷。
商业活动，有赔有赚，愿赌服输，有什么好郁闷的呢？
原来，这个买卖，却是日本人不知不觉送上门来给中国人玩的。
据说，事情是这样的。
八十年代后期，中国铁路开始实行提速工程。此前，受机车等技术限制，中国铁路的速度令人难以恭维，从广州到武汉，要跑19个小时，而从北京到新疆，竟然要走四天三夜！
从丁关根时代，中国铁路系统开始着手改进系统，加快全国列车行驶速度，这是铁道部又自豪又痛苦的第一次中国铁路提速工程。
应该说，丁部长幕中颇有头脑机敏的人士，整个项目做得投资少，见效快，从世界范围来看，是一项费效比惊人的工程。
投资少是靠偷工减料还是靠特别清廉的系统？都不是。从逻辑上说，这个惊人的结果其实并不稀奇 – 铁道部的幕僚们注意到，中国铁路的很多路段，路轨建设是按照军用标准的，经过调查和实验，证明其完全具备提速潜力而无需投资整修。这一个简单的脑筋急转弯在全国节约资金以百亿计。
可见，什么东西的造价都以和国际接轨为前提计算，是没有道理的。
不过，这次提速也是中国铁路损失惨重的一次行动。由于铁路提速涉及调度，信号，维修，场站设施建设等多个领域，对综合工程经验不够丰富的中国铁路部门在提速过程中经历了多次重大事故，弄得丁部长有一段时间隔三差五就要去念检讨。
以后，铁道部又有几次规模化的铁路提速行动，但大体属于在现有设施和标准内的修补挖潜。
老本总有吃净的时候。铁道部上下一直在酝酿一次中国铁路时代性的变革，这就是后来的所谓“高铁动车革命”。
高铁，动车的出现，让中国铁路建设和世界，达到了接轨的水平。
从八十年代后期，中国就一直在寻找合作伙伴，完成这一项目。
不过，以中国当时的技术水平而言，完全通过自力更生进行建设，代价太大，短期内也没有实现的可能。国际技术合作就成为一种很必要的选择了。
这种情况下，中方就想到了日本的铁道技术。
日本的铁路技术的确颇为出色，而且，一直对中国这块市场垂涎三尺 – 那是，世界最大的铁路网，十几亿的人口，谁拿到这一单，要乐得在北京站口翻跟头了。
但是，中国人也不是二百五，这样大的一单买卖，不会轻易交给任何一家。
日本人做买卖一向嗅觉灵敏，又深通东方文化中打基础，做勾兑等种种精要，于是耐心开始了钓鱼的计划。
说起来，邓小平访日，日本同志请总书记坐新干线，看丰田汽车的生产线，未必没有点儿下饵的意思。
总书记说：“我明白现代化是怎么回事儿了。”日本人的内心里不知道多么欣喜呢。
据我所知，日本人的计划，开始进行是满顺利地。
这倒不是铁道部有人卖国，谈这个问题，必须理解当时中日的关系。
当时的中国和日本，是战后少有的外交蜜月期。
好到什么程度呢？
比如说吧 – 还只作一个天书就好 – 洛杉矶开奥运会，中华人民共和国代表团第一次举五环旗出场，其实有人是很不爽的。
具体是谁不爽，这很不好打听，但不爽的结果是蓝色杀手飞去了新大陆，据说目标就是威名赫赫的中国女排。
这种事情不能看作玩笑。陈杞礼老大麾下的眷村子弟，也有不少忠于他们的主义，其热血程度和今天大陆的一些左友并无区别但更多行动主义色彩。国军素有行刺文化，此一去，腥风血雨已隐约可闻。
最终却是有始无终，其原因何在呢？
蓝色杀手到达新大陆以后，只见早有当地洪门兄弟前来迎接。都是纽约牛史光大哥派来的阿叔辈老手，二十四小时陪同，管吃，管喝，管睡，周到，热情，就是不让你自由活动。。。
于是，新新许文强们只好徒呼奈何。
--------------------------------
子弹列车的秘密--和谐号和新干线的不权威故事 中
==========================
子弹列车的秘密--和谐号和新干线的不权威故事 中
等等，那位说了，这跟日本人有关系吗？
发于青岛-济南间动车上】
跟日本人有关系的，是据称正是与竹联帮关系密切的日本黑社会组织，将此事通报给了北京有关方面，才使大陆方面能够未雨绸缪。
生意，在东方一向是跟着关系二字来转的，而中日之间当时的关系，对“讲政治”的中国来说，无疑是一个重大的筹码。
所以，日本方面，对于和北京做成这一单生意的信心是蛮足的。
信心足，自然就少不了开价大嘴。
据说，八十年代世界有三大对中国开狮子口的项目 – 德国的飞机维修工程，英国的鹞式战斗机，还有一个就是日本的新干线。
第一项， 中国人也用“关系”二字，让急于打开中国市场的德国人让了步。
第二项， 英国人打死不让步，恼火的中国人最后发现其实犯不着非买不可，从非洲用“关系”弄来某型飞机的技术开始仿制，代价低多了。最后只弄了一架 “鹞”，是放在北航展览的，代价是换给对方一架拉-11。
我不买，我弄一个驾着玩，这总可以吧？
第三项．。。又会是怎样的结果呢？
反正，照日本人的想法，中国无可选择。因为当时世界上几大铁路集团，美国的铁路都被边缘化，苏联的铁路能耗太高，欧洲，比日本要价还高。
所以，让日本人降价的可能几乎等于零。
奇怪的是，中国人，当时捏着鼻子作的结论，竟然是和日本基本相同的。
没办法，所谓人在矮檐下，哪有不低头。自己的技术不行，要上高速列车，那就只有挨宰了 – 只是宰多宰少的问题。
但是，基本相同之外，两个问题出来了。第一，日本坚决不转让包括转向架，牵引电机动力，控制系统等方面的核心技术，也就是说，你只能买产品，不能自己造；第二，日本人开的价钱，对当时中国来说，实在有些不能承受。
谈判继续进行，但情况对中国越来越不利。
不是我们不会谈判，不够聪明，这就是所谓非战之罪也。
某人和老萨谈起，就在前年，此人参加了日本某公司与中国某公司进行的一轮技术交换谈判 – 在基本使用同样技术的前提下，中国车如今的速度却比“老师”日本跑得还要快。日方因此百思不得其解。在自己解决不了问题的情况下，日方用电子技术交换中方的车辆革新技术。
也就是说，中国的高铁技术，已经在反向输往世界。
透露一下，令人啼笑皆非的是，日方用原来视若珍宝的电子控制技术换来的，核心竟然只有一句话 – “把车轴加重一吨”
这件事已有公开报道，但这个结果当时让日本专家几乎把眼镜砸了 – 世界为了让车跑得更快，都在想方设法减轻车重，中国人竟然反其道行之，哪有这么干的？
存在就是真理。中国人自有道理 – 车轴重量增加，车辆重心就会下降，在车体稳定性控制方面技术就可以简化，而增加机车动力和安全方面的顾虑也会变小。
这是一个经过综合计算后的结果，国外专家有一个看法是这多少因为中国的“落后” – 落后的国家才有这样通过物理解决问题的专业人士，先进的国家如今都靠电子高科技了。
参加谈判的中方大多来自中科院和同济大学的，个个跟书呆子差不多，可是照样谈得赢，可见牌好不好，才是谈判的真正关键。
八十年代新干线谈判，我们手里是真没牌。
根据日方专家回忆，那一轮谈判，最后日本人几乎是完胜的局面。在签了几个试验性项目，证明日方技术适用于中国以后，中国方面几乎就要面对霸王条款签字了。
要是那样，高铁最快，也就能跑300公里，日本新干线今天的速度，可如今，我们高铁的速度是350公里每小时呢。
我猜，要真签了，那当年的谈判代表们都得被骂作卖国贼。
形势比人强，你想要高铁，想要动车，这点个人荣辱，恐怕就得付出吧 – 还有我们的民脂民膏。
说实话，谁愿意当卖国贼啊。
大概，上帝也看不惯日本人欺负人了，于是，就在中国代表在谈判桌上屈服在即的时候，一个意外发生了。
[待续]
[发于北京-济南D35动车上]
坐动车去济南，碰上一位健谈的朋友，聊天，说起动车，赞赏之余，也有些义愤填膺。义愤填膺的主要原因是和谐号动车和日本的新干线看着太相似，铁道部一定有人里通外国，和鬼子合赚咱中国人的钱。
听到这样的说法，老萨不禁莞尔。
新干线
和谐号动车
长得还真有些“鬼”模样，难怪会引人如此遐思。
不过，老萨的那口子，当年正好给铁道部川崎-四方车辆关于新干线项目的合作当过翻译。要照她的看法，这档子买卖，却是中国人把日本人玩死。
至少，她接触的日本业界人士，对这件事儿是十分的郁闷。
商业活动，有赔有赚，愿赌服输，有什么好郁闷的呢？
原来，这个买卖，却是日本人不知不觉送上门来给中国人玩的。
据说，事情是这样的。
八十年代后期，中国铁路开始实行提速工程。此前，受机车等技术限制，中国铁路的速度令人难以恭维，从广州到武汉，要跑19个小时，而从北京到新疆，竟然要走四天三夜！
从丁关根时代，中国铁路系统开始着手改进系统，加快全国列车行驶速度，这是铁道部又自豪又痛苦的第一次中国铁路提速工程。
应该说，丁部长幕中颇有头脑机敏的人士，整个项目做得投资少，见效快，从世界范围来看，是一项费效比惊人的工程。
投资少是靠偷工减料还是靠特别清廉的系统？都不是。从逻辑上说，这个惊人的结果其实并不稀奇 – 铁道部的幕僚们注意到，中国铁路的很多路段，路轨建设是按照军用标准的，经过调查和实验，证明其完全具备提速潜力而无需投资整修。这一个简单的脑筋急转弯在全国节约资金以百亿计。
可见，什么东西的造价都以和国际接轨为前提计算，是没有道理的。
不过，这次提速也是中国铁路损失惨重的一次行动。由于铁路提速涉及调度，信号，维修，场站设施建设等多个领域，对综合工程经验不够丰富的中国铁路部门在提速过程中经历了多次重大事故，弄得丁部长有一段时间隔三差五就要去念检讨。
以后，铁道部又有几次规模化的铁路提速行动，但大体属于在现有设施和标准内的修补挖潜。
老本总有吃净的时候。铁道部上下一直在酝酿一次中国铁路时代性的变革，这就是后来的所谓“高铁动车革命”。
高铁，动车的出现，让中国铁路建设和世界，达到了接轨的水平。
从八十年代后期，中国就一直在寻找合作伙伴，完成这一项目。
不过，以中国当时的技术水平而言，完全通过自力更生进行建设，代价太大，短期内也没有实现的可能。国际技术合作就成为一种很必要的选择了。
这种情况下，中方就想到了日本的铁道技术。
日本的铁路技术的确颇为出色，而且，一直对中国这块市场垂涎三尺 – 那是，世界最大的铁路网，十几亿的人口，谁拿到这一单，要乐得在北京站口翻跟头了。
但是，中国人也不是二百五，这样大的一单买卖，不会轻易交给任何一家。
日本人做买卖一向嗅觉灵敏，又深通东方文化中打基础，做勾兑等种种精要，于是耐心开始了钓鱼的计划。
说起来，邓小平访日，日本同志请总书记坐新干线，看丰田汽车的生产线，未必没有点儿下饵的意思。
总书记说：“我明白现代化是怎么回事儿了。”日本人的内心里不知道多么欣喜呢。
据我所知，日本人的计划，开始进行是满顺利地。
这倒不是铁道部有人卖国，谈这个问题，必须理解当时中日的关系。
当时的中国和日本，是战后少有的外交蜜月期。
好到什么程度呢？
比如说吧 – 还只作一个天书就好 – 洛杉矶开奥运会，中华人民共和国代表团第一次举五环旗出场，其实有人是很不爽的。
具体是谁不爽，这很不好打听，但不爽的结果是蓝色杀手飞去了新大陆，据说目标就是威名赫赫的中国女排。
这种事情不能看作玩笑。陈杞礼老大麾下的眷村子弟，也有不少忠于他们的主义，其热血程度和今天大陆的一些左友并无区别但更多行动主义色彩。国军素有行刺文化，此一去，腥风血雨已隐约可闻。
最终却是有始无终，其原因何在呢？
蓝色杀手到达新大陆以后，只见早有当地洪门兄弟前来迎接。都是纽约牛史光大哥派来的阿叔辈老手，二十四小时陪同，管吃，管喝，管睡，周到，热情，就是不让你自由活动。。。
于是，新新许文强们只好徒呼奈何。
--------------------------------
子弹列车的秘密--和谐号和新干线的不权威故事 中
==========================
子弹列车的秘密--和谐号和新干线的不权威故事 中
等等，那位说了，这跟日本人有关系吗？
发于青岛-济南间动车上】
跟日本人有关系的，是据称正是与竹联帮关系密切的日本黑社会组织，将此事通报给了北京有关方面，才使大陆方面能够未雨绸缪。
生意，在东方一向是跟着关系二字来转的，而中日之间当时的关系，对“讲政治”的中国来说，无疑是一个重大的筹码。
所以，日本方面，对于和北京做成这一单生意的信心是蛮足的。
信心足，自然就少不了开价大嘴。
据说，八十年代世界有三大对中国开狮子口的项目 – 德国的飞机维修工程，英国的鹞式战斗机，还有一个就是日本的新干线。
第一项， 中国人也用“关系”二字，让急于打开中国市场的德国人让了步。
第二项， 英国人打死不让步，恼火的中国人最后发现其实犯不着非买不可，从非洲用“关系”弄来某型飞机的技术开始仿制，代价低多了。最后只弄了一架 “鹞”，是放在北航展览的，代价是换给对方一架拉-11。
我不买，我弄一个驾着玩，这总可以吧？
第三项．。。又会是怎样的结果呢？
反正，照日本人的想法，中国无可选择。因为当时世界上几大铁路集团，美国的铁路都被边缘化，苏联的铁路能耗太高，欧洲，比日本要价还高。
所以，让日本人降价的可能几乎等于零。
奇怪的是，中国人，当时捏着鼻子作的结论，竟然是和日本基本相同的。
没办法，所谓人在矮檐下，哪有不低头。自己的技术不行，要上高速列车，那就只有挨宰了 – 只是宰多宰少的问题。
但是，基本相同之外，两个问题出来了。第一，日本坚决不转让包括转向架，牵引电机动力，控制系统等方面的核心技术，也就是说，你只能买产品，不能自己造；第二，日本人开的价钱，对当时中国来说，实在有些不能承受。
谈判继续进行，但情况对中国越来越不利。
不是我们不会谈判，不够聪明，这就是所谓非战之罪也。
某人和老萨谈起，就在前年，此人参加了日本某公司与中国某公司进行的一轮技术交换谈判 – 在基本使用同样技术的前提下，中国车如今的速度却比“老师”日本跑得还要快。日方因此百思不得其解。在自己解决不了问题的情况下，日方用电子技术交换中方的车辆革新技术。
也就是说，中国的高铁技术，已经在反向输往世界。
透露一下，令人啼笑皆非的是，日方用原来视若珍宝的电子控制技术换来的，核心竟然只有一句话 – “把车轴加重一吨”
这件事已有公开报道，但这个结果当时让日本专家几乎把眼镜砸了 – 世界为了让车跑得更快，都在想方设法减轻车重，中国人竟然反其道行之，哪有这么干的？
存在就是真理。中国人自有道理 – 车轴重量增加，车辆重心就会下降，在车体稳定性控制方面技术就可以简化，而增加机车动力和安全方面的顾虑也会变小。
这是一个经过综合计算后的结果，国外专家有一个看法是这多少因为中国的“落后” – 落后的国家才有这样通过物理解决问题的专业人士，先进的国家如今都靠电子高科技了。
参加谈判的中方大多来自中科院和同济大学的，个个跟书呆子差不多，可是照样谈得赢，可见牌好不好，才是谈判的真正关键。
八十年代新干线谈判，我们手里是真没牌。
根据日方专家回忆，那一轮谈判，最后日本人几乎是完胜的局面。在签了几个试验性项目，证明日方技术适用于中国以后，中国方面几乎就要面对霸王条款签字了。
要是那样，高铁最快，也就能跑300公里，日本新干线今天的速度，可如今，我们高铁的速度是350公里每小时呢。
我猜，要真签了，那当年的谈判代表们都得被骂作卖国贼。
形势比人强，你想要高铁，想要动车，这点个人荣辱，恐怕就得付出吧 – 还有我们的民脂民膏。
说实话，谁愿意当卖国贼啊。
大概，上帝也看不惯日本人欺负人了，于是，就在中国代表在谈判桌上屈服在即的时候，一个意外发生了。
[待续]
小日本的火车要那么快干吗?
我记得有资料说日本的弹子火车跑一程后就要改轴承，不知道我国现在的轴承能到什么水平？
待续........
待续........
铁路还有军用标准民用标准？
关键时刻待续........{:lei:}快续........呀
回复 4# 花蹦蹦
很多铁路就是铁道兵修的，用军标很正常；
很多铁路就是铁道兵修的，用军标很正常；
花蹦蹦 发表于 2010-5-17 10:27 
早期铁路都是军队修的，通信线路也是
早期铁路都是军队修的，通信线路也是
mark，待续。
好想看下文啊~
全国反日人士这么多，也没见谁把CRH2给砸了。反倒是CRH2逐步成为自主程度最高的动车，最新版还放了一个头在世博展出。反观从其他公司引进的动车组，要么是车头不给改、要么是制动力不足（提高可以，加钱）、要么是软件被锁定速度提不上去（提上去可以，加钱）。
应该说跟日本人合作很大程度打压了欧洲人，要不然，那些欧洲厂商还不知要多高的价呢。
应该说跟日本人合作很大程度打压了欧洲人，要不然，那些欧洲厂商还不知要多高的价呢。
顶萨苏好文。。下集呢。。。赶紧贴出了。。
待续........
待续………
这事其实大家都知道了吧 拉了德法来唱双簧 对日本厂商搞内部攻破
请尽快续下文啊，谢谢！{:hao:}
lz，萨军门的大坑你也敢转。。。
lz，萨军门的大坑你也敢转。。。
噪音是重要问题啊
期待下文，好戏啊。
关键时刻怎能感冒:dizzy:
天哪，太好看了。翘首以待中。
待续....
................................
太吊人胃口了
................................
太吊人胃口了
我记得是日本的谈判代表把一皮包忘在谈判桌上，被中国翻译看到。
期待下文啊。。
肆无忌惮催更
添油加醋的催更
小平总书记[:a9:]
高铁过份追求速度早晚要出大事。
关键时候停了！！！！！
铁道部的幕僚们注意到，中国铁路的很多路段，路轨建设是按照军用标准的，经过调查和实验，证明其完全具备提速潜力而无需投资整修。
--------------
冷笑中飘过。外行就是外行。[:a4:]
--------------
冷笑中飘过。外行就是外行。[:a4:]
;P
军用道路并不比民用道路强多少.
急造军路更是豆腐渣.
军用道路并不比民用道路强多少.
急造军路更是豆腐渣.
军用标准铁路？
闹笑话……
闹笑话……
感觉不太靠谱