滑跃体系和弹射体系之间是鸿沟还是檀溪?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 20:58:42
航妈滑弹之争,海版永远的G点。恐怕到TG自建航妈下水之日也未必有个分晓。最理想的情况,TG在老瓦身上先玩滑跃,等自己的电磁弹射技术成熟之后,新造弹射航妈。问题是,这势必造成弹射与滑跃两大体系在TG海军共存。这是没有先例的,财大气粗如MD,常规起降飞机也没有又要滑又要弹的;舰载机起降本来已经是高风险高难度科目,再让飞行员去适应两种起降方式,根本是天方夜谭。如此,TG本来就不多的航妈和舰载航空兵还要分成两个独立的体系,这是多么痛苦的事情。

反观香水国,双弹射器的戴高乐用的不爽已经不少年头了。高卢人想拿阵风玩滑跃,实验也做了好多回。单从飞机性能上看,阵风玩滑跃没有任何问题。除了E2,没有明显的理由阻止法国人从弹射迁移到滑跃体系。但是法海军给出的说法,说从弹射到滑跃要涉及到整个舰载航空兵体系的巨大变化,高卢人承担不起这个开销。

同样的,约翰牛在选择下一代航母方案的时候,选择了滑跃的道路,重要理由是英海军已经三十年没有操作过常规起降飞机。英海军如果想获得跟美海军一样的F35的弹射型号,是不会有任何障碍的。看起来是体系的惯性决定了英海军的选择。

那么,弹,滑,除了对航母设计的显而易见的影响之外,对舰载航空兵作战体系的影响究竟在哪里?一旦选择了一种体系,向另一个体系的迁移会导致哪些代价?TG为什么敢于脚踩两只船?航妈滑弹之争,海版永远的G点。恐怕到TG自建航妈下水之日也未必有个分晓。最理想的情况,TG在老瓦身上先玩滑跃,等自己的电磁弹射技术成熟之后,新造弹射航妈。问题是,这势必造成弹射与滑跃两大体系在TG海军共存。这是没有先例的,财大气粗如MD,常规起降飞机也没有又要滑又要弹的;舰载机起降本来已经是高风险高难度科目,再让飞行员去适应两种起降方式,根本是天方夜谭。如此,TG本来就不多的航妈和舰载航空兵还要分成两个独立的体系,这是多么痛苦的事情。

反观香水国,双弹射器的戴高乐用的不爽已经不少年头了。高卢人想拿阵风玩滑跃,实验也做了好多回。单从飞机性能上看,阵风玩滑跃没有任何问题。除了E2,没有明显的理由阻止法国人从弹射迁移到滑跃体系。但是法海军给出的说法,说从弹射到滑跃要涉及到整个舰载航空兵体系的巨大变化,高卢人承担不起这个开销。

同样的,约翰牛在选择下一代航母方案的时候,选择了滑跃的道路,重要理由是英海军已经三十年没有操作过常规起降飞机。英海军如果想获得跟美海军一样的F35的弹射型号,是不会有任何障碍的。看起来是体系的惯性决定了英海军的选择。

那么,弹,滑,除了对航母设计的显而易见的影响之外,对舰载航空兵作战体系的影响究竟在哪里?一旦选择了一种体系,向另一个体系的迁移会导致哪些代价?TG为什么敢于脚踩两只船?
降落,这才是要人命的东西~
情况有这样严重吗?等解毒
回复 2# 德云班主


    班主, HM上不止只关飞飞的事吧。 采用滑跃的,只保证飞机完好就OK了,而用弹弓的话,锅炉加气锅加复位机等一系列系统的维护保养人员要一大堆。

  另外电磁弹弓怕是要让楼主失望的,走都学不好,就不要妄想跑了。还是蒸气弹吧,新式煅模机投入使用,耐高压缸体就有差落了。
真的有那么大的差距吗?{:yi:}情绪稳定的围观中
piginfly 发表于 2010-5-12 11:13


    谢谢您的科普,有些东西还真的不太明白呢~:victory:
肯定是整个系统的配合
TG使用瓦号就说明TG第一个航母轮换系统使用肯定是滑,航母形成战斗力需要3条航母一条修理和维护,一条用于训练,一条用于作战,如果我们上弹也是在斜甲板先上一个实验,可能会出现在我们第2条或者第3,4条上,所以在很长一段时间内老瓦作为训练一环用于训练新人或者维护的航母上的作战人员还是合适的。
估计前5艘航妈都是花月
能掌握才是好,不是自己想不想要的问题
电磁弹理论上可以降低维护难度
而且结合全电推进的话,航母的重量可以降低很多。
但是对飞机来说是一样的。

我觉得我国首代弹射航母应该是类似乌里扬那种在斜角装弹射器用来弹预警机的
要到第四艘航母起,开始搞外海编队了,那时核动力和全弹就会一起上了。
disresident 发表于 2010-5-12 12:09


    你会失望的。。。。而去会失望的一塌糊涂,不自杀就行
通编看完,竟然不知道在说啥。。。还是看看回复吧{:yan:}
就看南边这艘的舰首分段是啥模样的不就得了。
牛牛的新航母也为弹射器作了准备,设计可以比较容易的从滑改造成弹


TG的自建航母现在只是草图 还在方案论证呢  还要等包括老瓦在内的一系列舰船的使用反馈 远没有各位想想的那么快 倒是分系统基本上都快解决了

TG的自建航母现在只是草图 还在方案论证呢  还要等包括老瓦在内的一系列舰船的使用反馈 远没有各位想想的那么快 倒是分系统基本上都快解决了
TG自建航母早就开始,老瓦来中国就一个壳,TG可以说是半自建造,如果老瓦成功就代表TG已经具备航母的建造能力。
piginfly 发表于 2010-5-12 11:13


    可是MD的经验证明,弹射比滑的效率,jj有效载重,出勤率,作战效率高很多啊。MD海军虽然有钱,但是是相当务实的!
德云班主 发表于 2010-5-12 11:06


    还有个指挥系统的问题。。弹弓上。。飞机上弹弓有着严格的流程程序。。不是滑跳那种 一切判断靠飞行员起飞。。 弹弓弹飞机在选择飞机时候。。要选择弹射参数。。也就是飞机置身重量和挂蛋总重之比 可能要个公式计算其弹射力度才行。。
swat-team 发表于 2010-5-12 13:55


    同意。。。
超级侧卫 发表于 2010-5-12 12:32
前五艘,打死也不信。估计最多两艘。


不管这个沟大不大深不深,反正在有还是没有航母的鸿沟面前都是小溪……

ps:楼主说的鸿沟和檀溪可都不窄啊,怎么拿这两个做反面对比了?

不管这个沟大不大深不深,反正在有还是没有航母的鸿沟面前都是小溪……

ps:楼主说的鸿沟和檀溪可都不窄啊,怎么拿这两个做反面对比了?
piginfly 发表于 2010-5-12 11:13

但是 锅炉 蒸汽轮机是个大船都要有。所以这些不能成为说作为其他船也没有的。。所以造这些是要工艺和技术参数为主的话。。一样还不是需要。 所以弹弓其实很好的为飞机在海洋上创造了个个好的起飞条件 而滑板相对来说不行。。弹弓最大的好处。。就是减少了飞行员在甲板摇摆不定时。。心理问题和飞机在甲板上充分利用甲板的问题。。
没什么体系问题,其实最重要的是,改了这个,就不能用那个,需要白白的浪费掉一些资源,而欧洲那些国家,说实在,并没有我们想象的那么容易花钱,因为嘛,他们是名猪国家,花点钱都是要通过的。
liangdabendan 发表于 2010-5-12 12:55


看牛牛准备花多少改造费了,而且还不都是花在航母舰体改装上。

从牛牛现在第二艘航母的那个窘境上来看,这话也就是说说,忽悠元老院,纳税人,以及潜在客户而已。
青色的雪 发表于 2010-5-12 14:07

鸿沟乃是两国之界,檀溪可跃马而过。
langge945 发表于 2010-5-12 14:10

弹弓党党首对自家业务的理解堪忧。这些表面上的东西,如何能与滑跃党争项目,抢经费?

弹弓党党首对自家业务的理解堪忧。这些表面上的东西,如何能与滑跃党争项目,抢经费?
icyblue 发表于 2010-5-12 14:26



    其实弹弓没有什么大不了。。不过现在在技术和网络口水的情况下。。无限放大技术难度和制造难度而已。。说白了。。弹弓就是一个蒸汽或者电力的 活塞装置。。

毕竟这个也算是一个特种设备。。现在特种设备中。。管理体系和制造体系中。。只要按照技术规程和工艺规程。。有什么技术难度?。。简单说锅炉什么的。。也算特种设备行业的呀。。 特种设备有特种设备的一套质量管理体系和工艺体系。。
弹弓党党首对自家业务的理解堪忧。这些表面上的东西,如何能与滑跃党争项目,抢经费?
icyblue 发表于 2010-5-12 14:26



    其实弹弓没有什么大不了。。不过现在在技术和网络口水的情况下。。无限放大技术难度和制造难度而已。。说白了。。弹弓就是一个蒸汽或者电力的 活塞装置。。

毕竟这个也算是一个特种设备。。现在特种设备中。。管理体系和制造体系中。。只要按照技术规程和工艺规程。。有什么技术难度?。。简单说锅炉什么的。。也算特种设备行业的呀。。 特种设备有特种设备的一套质量管理体系和工艺体系。。

TG自建航母早就开始,老瓦来中国就一个壳,TG可以说是半自建造,如果老瓦成功就代表TG已经具备航母的建造能 ...
SU27m 发表于 2010-5-12 13:08

老瓦的舰体,舱室,甲板设计统统都是毛子的 还半自建
701的同志们可没这信心 人家老老实实的做个大模型研究人家毛子的设计呢
TG自建航母早就开始,老瓦来中国就一个壳,TG可以说是半自建造,如果老瓦成功就代表TG已经具备航母的建造能 ...
SU27m 发表于 2010-5-12 13:08

老瓦的舰体,舱室,甲板设计统统都是毛子的 还半自建
701的同志们可没这信心 人家老老实实的做个大模型研究人家毛子的设计呢
langge945 发表于 2010-5-12 14:28

还在就弹弓说弹弓。

滑跃跟弹射一旦选定,就是两条没有交叉点的路了。TG脚踩两只船,真不怕劈腿?

还在就弹弓说弹弓。

滑跃跟弹射一旦选定,就是两条没有交叉点的路了。TG脚踩两只船,真不怕劈腿?
icyblue 发表于 2010-5-12 14:35



    现在我在官方。。相信尹老师的说法。。昨年的东方时空过后。尹老师的弹弓没有问题。。。现在TG不遗余力的选材MD航妈。。难度没有看出苗头吗?。现在CCAV做节目。。一味的在BS三哥航妈。。毛子航妈。就是看不起滑跳风格。。现在我们网上嘴巴吵的开心。。其实TG做弹弓的心理比我这个党魁还要强。。虽然我也相信网络上爆料的大大。。但是TG官方宣传也不能忽视。。毕竟官方宣传也表现出TG未来想玩什么。。CCAV毕竟是TG的宣传重点单位。。

难度一点都不能相信官方的这种宣传方式的寓意吗。。
还在就弹弓说弹弓。

滑跃跟弹射一旦选定,就是两条没有交叉点的路了。TG脚踩两只船,真不怕劈腿?
icyblue 发表于 2010-5-12 14:35



    现在我在官方。。相信尹老师的说法。。昨年的东方时空过后。尹老师的弹弓没有问题。。。现在TG不遗余力的选材MD航妈。。难度没有看出苗头吗?。现在CCAV做节目。。一味的在BS三哥航妈。。毛子航妈。就是看不起滑跳风格。。现在我们网上嘴巴吵的开心。。其实TG做弹弓的心理比我这个党魁还要强。。虽然我也相信网络上爆料的大大。。但是TG官方宣传也不能忽视。。毕竟官方宣传也表现出TG未来想玩什么。。CCAV毕竟是TG的宣传重点单位。。

难度一点都不能相信官方的这种宣传方式的寓意吗。。
毕竟TG宣传的。。说明可能是TG最希望想要的。。 比如CNMD。。
langge945 发表于 2010-5-12 14:37

一点没有BS弹弓党的意思。

简单点说,滑跃和弹射,假设一样吨位的航母,操作规程,作战流程可能完全不同,由此会带来战术运用的不同,更别提对舰载机发展的指导方向上的差异了。TG在老瓦上摸索的操作经验,等到自己的电弹航妈入役的时候,不知道还有多少能直接沿用的地方。恐怕这个也就是高卢人拒绝弹射的真正顾虑。
icyblue 发表于 2010-5-12 14:35

这个,几乎可以肯定,至少未来的大型CVN上必然是装的弹射器,甚至可能是电磁弹射器,而国造CV首舰几乎也必然是跷跷板,
这2个东西之间 其实没什么不可跨越的障碍,也不存在只能选其一的理由,初期用跷跷板的理由是弹射器还没搞定,搞定了自然用弹射器,弹射器的优势对于大中型航母来说,还是很明显的;
同时,跷跷板也未必在弹射器搞定之后就被彻底无视,毕竟除了大中型航母,还会有不少中小型大甲板船;如果未来PLA有这个需求,把跷跷板弄这些船上以支持短距起降飞机甚至STOVL也未必不可能;
icyblue 发表于 2010-5-12 14:35
另外,个人以为,国造CV01号就算用的是跷跷板,也未必不会在斜角位置留出安装弹射器的冗余空间

一点没有BS弹弓党的意思。

简单点说,滑跃和弹射,假设一样吨位的航母,操作规程,作战流程可能完全 ...
icyblue 发表于 2010-5-12 15:06



  现在我觉得。。不管TG做事都是2手抓的概念的话。。 其实为什么对滑板不放弃。。或者修复老瓦

有一定战略忽悠在里面。。毕竟世界上现在对于TG航妈。。所以的焦点都在老瓦身上。。
还有为什么好要在摸索下滑板起飞。。我觉得。。 是不是感觉。。滑板起飞对于小平顶的大用处呢。。
毕竟滑板也不是一无是处。。不过对于MD这种大平顶是逊色不少。。但是 要是小平顶真上滑板。。那小平顶可能就是有一定的区域滞空权了。。 所以我觉得。。TG做事情 不是我们一般P民能完全想的到的。。不过在大平顶现在宣传苗头上。。这几年一直对于MD航妈的好处宣传 可是我实实在在的看到的呀。。

或许。。小平顶。。那可能真作为一个“移动机场”了。而战略输送舰。。未来有可能会专门造一型吧。而大平顶。。就是一个进攻的重拳体系。。
一点没有BS弹弓党的意思。

简单点说,滑跃和弹射,假设一样吨位的航母,操作规程,作战流程可能完全 ...
icyblue 发表于 2010-5-12 15:06



  现在我觉得。。不管TG做事都是2手抓的概念的话。。 其实为什么对滑板不放弃。。或者修复老瓦

有一定战略忽悠在里面。。毕竟世界上现在对于TG航妈。。所以的焦点都在老瓦身上。。
还有为什么好要在摸索下滑板起飞。。我觉得。。 是不是感觉。。滑板起飞对于小平顶的大用处呢。。
毕竟滑板也不是一无是处。。不过对于MD这种大平顶是逊色不少。。但是 要是小平顶真上滑板。。那小平顶可能就是有一定的区域滞空权了。。 所以我觉得。。TG做事情 不是我们一般P民能完全想的到的。。不过在大平顶现在宣传苗头上。。这几年一直对于MD航妈的好处宣传 可是我实实在在的看到的呀。。

或许。。小平顶。。那可能真作为一个“移动机场”了。而战略输送舰。。未来有可能会专门造一型吧。而大平顶。。就是一个进攻的重拳体系。。
icyblue 发表于 2010-5-12 14:35

不给滑弹一体发来贺电的机会?
cx1243 发表于 2010-5-12 15:09


    所以现在TG海洋计划。。我们都看不出来多少腹黑成分。。 如果真是 大弹 小滑的概念组合的话。。
我觉得。。 说不一定未来海洋体系真是TG结合MD创造出的新的一套远海大系统。。
langge945 发表于 2010-5-12 15:13

以MD的例子,大平顶玩弹射,小平顶玩滑跃,很清楚,但是大小平顶干的是不一样的活,遵守不同流程,隶属不同的部队,不至于有什么问题。

TG这个玩法,弹射航母跟滑跃航母干的是一样的活,但是弹射航母上的军官到了滑跃航母上可能根本就不能用,舰载机也要搞两套版本。航妈的寿命有几十年,这么长的周期足以在海军内部竖立两个派系山头了。这个很好玩么?

以MD的例子,大平顶玩弹射,小平顶玩滑跃,很清楚,但是大小平顶干的是不一样的活,遵守不同流程,隶属 ...
icyblue 发表于 2010-5-12 15:18



    这个就看对于部队的分配。。如果说 未来滑板主要给 海军陆战队作为主力。。就像MD黄蜂主要装备就是海陆队。。 所以我觉得。。这个也算是TG结合MD的一切经验做的TG版的规划吧。。 因为海陆的军官和海军的军官指挥方面 也是2回事呀。。 毕竟未来体系里。。什么样的装备发挥什么样的效能吧。。
以MD的例子,大平顶玩弹射,小平顶玩滑跃,很清楚,但是大小平顶干的是不一样的活,遵守不同流程,隶属 ...
icyblue 发表于 2010-5-12 15:18



    这个就看对于部队的分配。。如果说 未来滑板主要给 海军陆战队作为主力。。就像MD黄蜂主要装备就是海陆队。。 所以我觉得。。这个也算是TG结合MD的一切经验做的TG版的规划吧。。 因为海陆的军官和海军的军官指挥方面 也是2回事呀。。 毕竟未来体系里。。什么样的装备发挥什么样的效能吧。。