也谈元清与现代中国的版图

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:42:10
  西藏,是在元朝第一次并入中国版图的,在清朝中国对西藏的主权得到巩固,在中间的明朝,中国对西藏并无直接统治,这一点非常重要;
  内蒙古,也是在元朝第一次并入中国版图,并在清朝巩固;汉唐虽然也曾短暂的控制过内蒙,但是时间短并且控制力不强;
  关于新疆,从唐朝中期一直到清朝乾隆年间,大约一千年的时间,不在中国控制之下,一块领土,失去一千年,重新又回到中国,只能说,是清朝的功劳;
  北满,首次并入中国领土也是在元朝,明朝时期短暂的控制过,真正成为中国明确的领土,也是在清朝,这一点应无异议.
  综上所述,西藏内蒙是在元朝第一次进入中国版图,在明朝失去控制,在清朝中国实现了长期稳定的统治;新疆虽然在汉唐时期属于过中国,但是后来一千年的时间失去了,在清朝重新回归中国;北满也是在元朝第一次进入中国,在明朝短暂控制,在清朝真正的长时间稳定统治.
  所以,奠定现代中国版图的,清朝功劳最大:西藏,新疆,内蒙,北满,都是在清朝真正成为中国领土不可分割的一部分.
  如果明朝之后的中原王朝是李自成的大顺,西藏新疆内蒙北满成为中国一部分的可能性微乎其微.
  也许,如果满清不入关,中国也许不会落后于世界,但是版图却大大缩水.一时的落后,可以追赶上,但是一个国家的版图,从近代以来就很难改变.
  所以,满清入关,从长远来看,是中国的幸运.西藏,是在元朝第一次并入中国版图的,在清朝中国对西藏的主权得到巩固,在中间的明朝,中国对西藏并无直接统治,这一点非常重要;
  内蒙古,也是在元朝第一次并入中国版图,并在清朝巩固;汉唐虽然也曾短暂的控制过内蒙,但是时间短并且控制力不强;
  关于新疆,从唐朝中期一直到清朝乾隆年间,大约一千年的时间,不在中国控制之下,一块领土,失去一千年,重新又回到中国,只能说,是清朝的功劳;
  北满,首次并入中国领土也是在元朝,明朝时期短暂的控制过,真正成为中国明确的领土,也是在清朝,这一点应无异议.
  综上所述,西藏内蒙是在元朝第一次进入中国版图,在明朝失去控制,在清朝中国实现了长期稳定的统治;新疆虽然在汉唐时期属于过中国,但是后来一千年的时间失去了,在清朝重新回归中国;北满也是在元朝第一次进入中国,在明朝短暂控制,在清朝真正的长时间稳定统治.
  所以,奠定现代中国版图的,清朝功劳最大:西藏,新疆,内蒙,北满,都是在清朝真正成为中国领土不可分割的一部分.
  如果明朝之后的中原王朝是李自成的大顺,西藏新疆内蒙北满成为中国一部分的可能性微乎其微.
  也许,如果满清不入关,中国也许不会落后于世界,但是版图却大大缩水.一时的落后,可以追赶上,但是一个国家的版图,从近代以来就很难改变.
  所以,满清入关,从长远来看,是中国的幸运.
  一个没有西藏新疆内蒙北满的中国,即使再先进,也只能是一个二流国家,并且永远只能是一个二流国家;而虽然今天的中国落后,但是加以时日,肯定会追赶上去,终究会重新成为世界级强国.
兄弟的历史观很滑稽。
LZ前两天不还为了TG的一蹶不振而痛心疾首吗……
笨笨的思维太跳跃性了,理解不能
恭喜你,答对了!
楼主!我这次认同你,赞一下。
看来还是不杀光满人吧。
明修长城,清修庙。
是满清王朝终结了中国的千年难题:
将长城以南的农耕民族和长城以北的游牧民族统一在一起。
清朝是中国最后一个王朝国家(dynasty state),
是他奠定了中国以后作为民族国家(nation state)的民族和国土范围。
清朝对奠定我国现有版图确实有很大贡献。

明朝的版图和秦帝国的版图面积变化不大,是传统汉族居住地区。
我看出来了,以上诸位都是土地控.
楼主的结论是对的。
但是,人的生命比领土的概念重要。
大清国是人民的江山
笨笨快要成教主了,膜拜中
笨笨桑.不时冒出两句惊人之语,
看来东瀛人吃了二战的大亏之后,
终于懂得向他们认为的大陆边缘落后的野蛮民族虚心的学习经验了
首先补充一下LZ的举例:
西藏:元明清三代都不是直接控制 全部属于间接
新疆:元明都未直接控制全部 明朝前期曾直接控制一部 后期逐渐散失
      元曾短暂名义控制 清实际控制全部
蒙古:元直接控制 清直接控制 明前期直接控制过一部 自永乐弃三卫后逐渐失去
      此后断断续续名义统治过


其次LZ需要补习一下中国古代的领土观
真正设县置郡的领土和羁縻统治是两个完全不同的概念
长城以北历来都是强则进弱则退的地方
除了宋朝外 各统一王朝都是死守这条线
————————————————————————————————————————————
最后
一个没有西藏新疆内蒙北满的中国,即使再先进,也只能是一个二流国家,并且永远只能是一个二流国家;而虽然今天的中国落后,但是加以时日,肯定会追赶上去,终究会重新成为世界级强国.

一个国家被打断阉割主流文化数百年 即使占着世界上最广大的面积也注定是个二流国家

其次LZ需要补习一下中国古代的领土观
真正设县置郡的领土和羁縻统治是两个完全不同的概念
长城以北历来都是强则进弱则退的地方
除了宋朝外 各统一王朝都是死守这条线
————————————————————————————————————————————
最后
一个没有西藏新疆内蒙北满的中国,即使再先进,也只能是一个二流国家,并且永远只能是一个二流国家;而虽然今天的中国落后,但是加以时日,肯定会追赶上去,终究会重新成为世界级强国.

一个国家被打断阉割主流文化数百年 即使占着世界上最广大的面积也注定是个二流国家
我国于边疆设羁縻州,开始于唐,就是把主权与治理权分离。譬如香港台湾问题都运用了这一概念,如果古人看见今天的香港台湾就会鄙视的说羁縻州嘛--一帮蛮夷。
所以严格的讲,一国两制的香港(台湾)已经被视为中国核心国家利益的缓冲区。军队中关于台湾在假象时中美战争的残酷结局,非常符合中国传统的战略选择。湾湾不知道究竟懂不懂中国的历史,他们的命运就在中美一念之间。
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-1 18:01


病毒病菌可以提高免疫能力,要能打就得常挨揍

这合理的是道,这也合情的那是贱
清朝是中国最后一个王朝国家(dynasty state),
是他奠定了中国以后作为民族国家(nation state)的民族和国土范围。


此话不假。笨笨涉猎甚广,本人甚为佩服。
清朝是中国最后一个王朝国家(dynasty state),
是他奠定了中国以后作为民族国家(nation state)的民族和国土范围。


此话不假。笨笨涉猎甚广,本人甚为佩服。

:curse:介话是我说的!:curse:
清朝是中国最后一个王朝国家(dynasty state),
是他奠定了中国以后作为民族国家(nation state)的民族和国土范围。


此话不假。笨笨涉猎甚广,本人甚为佩服。

介话是我说的!
SeaBrown 发表于 2010-5-2 21:23


不会当笨笨是你马甲了吧;P
回复 19# SeaBrown

:victory:一个没有主流民族的民族国家
建议楼上先看看我在笨笨君的《明军对建州还是太心慈手软了》里46,47,48楼。


{:cha:}现代民族国家的形成比十八,九世纪要早点哦
大致上至迟:英法在百年战争后期 西班牙在收复失地运动的时候就开始了
也有观点是诺曼征服的 不过我还是认为百年战争靠谱点
再者这个概念本身是一个舶来品 更具体的说是西欧用的最多
如果硬要拿来套TG现在的民族观是不对滴

{:cha:}现代民族国家的形成比十八,九世纪要早点哦
大致上至迟:英法在百年战争后期 西班牙在收复失地运动的时候就开始了
也有观点是诺曼征服的 不过我还是认为百年战争靠谱点
再者这个概念本身是一个舶来品 更具体的说是西欧用的最多
如果硬要拿来套TG现在的民族观是不对滴
为统一而奋斗 发表于 2010-5-2 20:46


     英雄识英雄
lz没有提到清朝让中国错失了最好的全球开疆展图的时机,看看日不落帝国,俄罗斯和法兰西吃成了啥样了,像中南半岛,印度,澳大利亚比之蒙古西藏价值如何呢,更不用说广大的非洲,美洲
愚蠢的假设!

如果满清不如关,明代资本主义得以发展,即使暂时没有新疆、西藏、蒙古甚至东北,但只要资本主义制度发展起来,最终会走上扩张道路,如果那样,何止是上面这些地方,可能西伯利亚、日本、东南亚、南亚都成为中国的殖民地了。。。。

你说呢???
中国今天的地位靠的是独立自主奋斗出来的
不参与争论,了解一下观点。
松海 发表于 2010-5-2 23:56


    明朝即使不被清朝灭亡,也不太可能短期内发展成资本主义。而且以晚明的形势,明朝也是不可能不灭亡。即使满清不入关,南明和李自成的长期内战也是难以避免的。
lynxliu2008 发表于 2010-5-2 23:22


     呵呵,明宣宗时期本来已经控制了越南,后来却被赶走了。
松海 发表于 2010-5-2 23:56

  英国最早走上资本主义道路,可现在不还是在三个小岛上。
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-3 21:26


最早走上资本主义道路的,好像是荷兰
回复 31# 憨厚的笨笨

是被赶走的?你这说的就好像是越南人把美军赶走似的
不战屈人 发表于 2010-5-4 00:26


     是啊,荷兰不也还是原来那点地方.
通古斯獾 发表于 2010-5-4 08:28

  越南得到了中苏的援助,而且美军劳师远征;明朝就在越南边上,而且越南没有任何外援.
  最重要的,明朝时期越南是从明朝内部分裂出去的,而越南战争时期越南已经是独立主权国家了.
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-4 13:11


那说明中国是成功捍卫了汉唐基业
将长城以南的农耕民族和长城以北的游牧民族统一在一起。
清朝是中国最后一个王朝国家(dynasty state),
是他奠定了中国以后作为民族国家(nation state)的民族和国土范围。

===这是实话。
Doyle 发表于 2010-5-2 22:16
欧洲现代民族国家的形成确切的说是诞生于“三十年战争”之后,而更早的15-16世纪的英法百年战争只是让英法、特别是让法国成为民族国家的催化剂。如果说硬要套东方的国家结构,那么中国自公元前221年起就形成统一的民族国家了。
日不落帝国看着是辉煌,但是尘埃落定后,也就剩下本土了,只能做个二流货色.