超级军网明军对建州还是太心慈手软了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 22:42:19
看看满清入关后的大屠杀，我想，如果在之前的两百多年，明军对建州也有这么惨酷，那么后来根本不可能有满清做大，根本没这个机会．
不光是对建州，汉朝时期对投降的匈奴也是过于宽大了，应该把投降的匈奴男人全部杀光，这样也不会有后来的五胡乱华．
古代中国对北方游牧民族最大的失误就是不够狠．看看满清入关后的大屠杀，我想，如果在之前的两百多年，明军对建州也有这么惨酷，那么后来根本不可能有满清做大，根本没这个机会．
不光是对建州，汉朝时期对投降的匈奴也是过于宽大了，应该把投降的匈奴男人全部杀光，这样也不会有后来的五胡乱华．
古代中国对北方游牧民族最大的失误就是不够狠．
不光是对建州，汉朝时期对投降的匈奴也是过于宽大了，应该把投降的匈奴男人全部杀光，这样也不会有后来的五胡乱华．
古代中国对北方游牧民族最大的失误就是不够狠．看看满清入关后的大屠杀，我想，如果在之前的两百多年，明军对建州也有这么惨酷，那么后来根本不可能有满清做大，根本没这个机会．
不光是对建州，汉朝时期对投降的匈奴也是过于宽大了，应该把投降的匈奴男人全部杀光，这样也不会有后来的五胡乱华．
古代中国对北方游牧民族最大的失误就是不够狠．
{:wuyu:}那些地在当时的条件下汉人根本无法常住
杀完一批会再有一批根本无法解决问题
还不如收买分化一部分狗咬狗
杀完一批会再有一批根本无法解决问题
还不如收买分化一部分狗咬狗
萨尔浒的明军过于脑残，越看越觉得像银英里达斯提星域会战里的同盟军
Kirchies11 发表于 2010-4-27 22:41 
人类历史上的悲剧，主要不在于这悲剧是悲剧，而在于悲剧不断地重复……
人类历史上的悲剧，主要不在于这悲剧是悲剧，而在于悲剧不断地重复……
:handshake回复 4# 雪千寻
:handshake 纯表一下
:handshake 纯表一下
所以历史是一门重要的学科，绝对不能等于考古。
杀绝？
古代游牧民可是装备了马这种古代原子弹的， 你根本就杀不光他们， 因为人家骑着马就能跑几千公里，你怎么追也追不上， 而且那地方古代定居文明根本无法大规模殖民， 没有殖民就无法建立有效统治，你没补给了被迫撤走了，人家就可以迁徙后来
何况你就算把它们杀光了，无非是腾出地方让另外一拨游牧民迁徙过来{:cha:}
工业革命前， 定居文明对游牧民在军事上本来就没太多办法，那年代步兵对骑兵就是无解的
杀绝？
古代游牧民可是装备了马这种古代原子弹的， 你根本就杀不光他们， 因为人家骑着马就能跑几千公里，你怎么追也追不上， 而且那地方古代定居文明根本无法大规模殖民， 没有殖民就无法建立有效统治，你没补给了被迫撤走了，人家就可以迁徙后来
何况你就算把它们杀光了，无非是腾出地方让另外一拨游牧民迁徙过来{:cha:}
工业革命前， 定居文明对游牧民在军事上本来就没太多办法，那年代步兵对骑兵就是无解的
70092 发表于 2010-4-28 02:30
建州不是游牧民族，而是定居的渔猎民族……其实，满洲军队，就是一支造反的明朝军队……
建州不是游牧民族，而是定居的渔猎民族……其实，满洲军队，就是一支造反的明朝军队……
建州不是游牧民族，而是定居的渔猎民族……其实，满洲军队，就是一支造反的明朝军队……
雪千寻 发表于 2010-4-28 08:17
应该说是半游牧，东北那边的原著民都是这性质，军事上仍然是以骑兵为主，其实跟游牧民差不多。
建州不是游牧民族，而是定居的渔猎民族……其实，满洲军队，就是一支造反的明朝军队……
雪千寻 发表于 2010-4-28 08:17
应该说是半游牧，东北那边的原著民都是这性质，军事上仍然是以骑兵为主，其实跟游牧民差不多。
回复 4# 雪千寻
历史的发展总是螺旋状上升的
历史的发展总是螺旋状上升的
人类从历史里学到的唯一的教训就是：人类从未在历史里学到任何教训……
回复 1# 憨厚的笨笨
那些地方在当时基本都是苦寒之地，如果把当地人杀完了，汉人也不适宜久居，那么，还会有其它民族从外部进来，填补这一真空地带的。
靠杀戮不解决问题，这或许是霸道，但不是王道。
那些地方在当时基本都是苦寒之地，如果把当地人杀完了，汉人也不适宜久居，那么，还会有其它民族从外部进来，填补这一真空地带的。
靠杀戮不解决问题，这或许是霸道，但不是王道。
研究历史的意义就是以史为鉴。
70092 发表于 2010-4-28 08:47
差多了。
差多了。
北方游牧民族最大的失误就是不够狠．
1.北方游牧民族是不是中国人？
2.现在身份证上写着汉族的人是不是中国人？
3.现在身份证上写着汉族的人是不是流淌有部分古代中国北方游牧民族的血液？
建州现在成了满族，那匈奴，鲜卑，乌桓，契丹，党项，柔然。。。现在在哪？是都被杀了？还是都跑了？
楼主：你太累了，也该歇歇了！
1.北方游牧民族是不是中国人？
2.现在身份证上写着汉族的人是不是中国人？
3.现在身份证上写着汉族的人是不是流淌有部分古代中国北方游牧民族的血液？
建州现在成了满族，那匈奴，鲜卑，乌桓，契丹，党项，柔然。。。现在在哪？是都被杀了？还是都跑了？
楼主：你太累了，也该歇歇了！
不懂你什么意思。
70092 发表于 2010-4-28 08:47
和游牧差别很大……其实建州真正形成对明朝政府军的军事优势，是在其取得对蒙古的分化政策成功之后才有可能达到的……野猪皮在这个问题上，其实也就是学了李成梁的那一套手段……就是一个造反的少数民族地方政府军军官，不是什么强大的外敌入侵……
和游牧差别很大……其实建州真正形成对明朝政府军的军事优势，是在其取得对蒙古的分化政策成功之后才有可能达到的……野猪皮在这个问题上，其实也就是学了李成梁的那一套手段……就是一个造反的少数民族地方政府军军官，不是什么强大的外敌入侵……
历史的发展其实就是一个民族融合的过程。
汉族（以前叫华夏，以后可能要叫中华）不是一个民族，是大海。
什么都会汇流到这里。
高句丽在这里，匈奴在这里，鲜卑在这里，女真在这里。。。
现在拿着汉族身份证的人里，有岳鹏举的后人，也有金兀术的后人。
他们哥俩可能同时坐在电脑前，同时申斥我：“不要跟我讲狼和羊，听过八百破十万吗？”
上面是我的一个回复。
现在的中国人（主要是汉族）喜欢站在自我本位上，将长城以南的农耕民族认同为我，将长城以北的游牧民族认同为非我。殊不知现在的汉族其实融合了很多的北方游牧民族。
和游牧差别很大……其实建州真正形成对明朝政府军的军事优势，是在其取得对蒙古的分化政策成功之后才有可能达到的……野猪皮在这个问题上，其实也就是学了李成梁的那一套手段……就是一个造反的少数民族地方政府军军官，不是什么强大的外敌入侵……
认同！！！[:a15:][:a15:][:a15:]
除了世上无龙以外，我基本认同雪版主全部的观点。有才华！
雪ＭＭ不扯，不骂，说好话。话不多，却在点上。
明朝灭亡的根本原因在于儒生集团把持国家权力机关，完全排斥其他阶层与军队系统，自己无能只会代圣人立言这一招。财政崩溃·九边防务如同虚设·明帝国支撑到此时以及完全依靠循吏，譬如阎应元。
最后大明的核心军事力量要么陷落在李自成手里，要么归降通古斯野人。
最后大明的核心军事力量要么陷落在李自成手里，要么归降通古斯野人。
部分儒生的追求过于理想化，且秉承了南宋理学的存天理、灭人欲。其在政坛的代言人大多是清议领袖，此辈专会挑刺儿，整天说道，不干实事。
但也不能因此而否定整个儒生集团，毕竟明朝中后期的徐阶、高拱、张居正、孙承宗、杨涟、左光斗、杨嗣昌（其实还有更多的人）等都是从中出来的。
关键是要学以致用，济世救人。
但也不能因此而否定整个儒生集团，毕竟明朝中后期的徐阶、高拱、张居正、孙承宗、杨涟、左光斗、杨嗣昌（其实还有更多的人）等都是从中出来的。
关键是要学以致用，济世救人。
lz这种话等于p话。
按这个逻辑，蒙元就该把汉族男人都杀光了，以后就没有朱元璋不了，所以元朝太心慈手软了。清朝就应该把汉族男人都杀光了，以后就没有孙中山了，所以清朝太心慈手软了。
按这个逻辑，蒙元就该把汉族男人都杀光了，以后就没有朱元璋不了，所以元朝太心慈手软了。清朝就应该把汉族男人都杀光了，以后就没有孙中山了，所以清朝太心慈手软了。
鼓吹民族仇恨和民族仇杀是不对的
其实就是养条狗结果反被狗咬的事，这种事情太多……
llobster 发表于 2010-4-30 15:28
最合理的解释！:victory:
最合理的解释！:victory:
llobster 发表于 2010-4-30 15:28
李成梁未必没有私心啊……用这个讨伐那个，用那个讨伐这个……唯独这野猪皮，一般都不处于被讨伐的位置上……
李成梁未必没有私心啊……用这个讨伐那个，用那个讨伐这个……唯独这野猪皮，一般都不处于被讨伐的位置上……
笨笨君最近有没有在看《太平洋》啊？
为什么美国人没有因为仇恨，
后来把几乎没有伪军和俘虏的日本男人杀光啊？{:yi:}
笨笨君最近有没有在看《太平洋》啊？
为什么美国人没有因为仇恨，
后来把几乎没有伪军和俘虏的日本男人杀光啊？{:yi:}
哎呀，笨笨君还在努力啊
1.北方游牧民族是不是中国人？
2.现在身份证上写着汉族的人是不是中国人？
3.现在身份证上写着汉族的人 ...
SeaBrown 发表于 2010-4-28 18:16
又来了。。。有一天世界都要大同，那现在各国之间还斗个啥？
1.北方游牧民族是不是中国人？
2.现在身份证上写着汉族的人是不是中国人？
3.现在身份证上写着汉族的人 ...
SeaBrown 发表于 2010-4-28 18:16
又来了。。。有一天世界都要大同，那现在各国之间还斗个啥？
野马三 发表于 2010-4-29 14:31
在这个世界上，每个活着的人都要消耗资源，也许因为你活的很好，经过一系列的反应后造成另一个人活不下去，那么你是否会动手自裁呢？多半不会，因为归根到底，人都是站在自己的立场说话的。
在这个世界上，每个活着的人都要消耗资源，也许因为你活的很好，经过一系列的反应后造成另一个人活不下去，那么你是否会动手自裁呢？多半不会，因为归根到底，人都是站在自己的立场说话的。
SeaBrown 发表于 2010-4-28 18:16
以前在天涯还有傻十三自称是党项人(大概是宁夏人),说号召大家一起建立第五十七个民族呢.
以前在天涯还有傻十三自称是党项人(大概是宁夏人),说号召大家一起建立第五十七个民族呢.
最好的民族政策就是同化,可惜现在都在反其道行之.
雪千寻 发表于 2010-4-30 19:55
他老豆和爷爷都被杀了吧， 不过野猪皮认了干爹，保了一条命
他老豆和爷爷都被杀了吧， 不过野猪皮认了干爹，保了一条命
明朝就应该把前后三百年的关内饥民流民全部移民东北，以卫所为依托不断殖民，发扬闯关东精神设置行省经略东北，铲除东北游猎部落，对蒙古两面夹击！
布衣鲜卑 发表于 2010-4-29 10:46
我倒是觉得后期的东林党集团不是单纯的儒生， 而是从事工商业的利益集团的代言人。
我倒是觉得后期的东林党集团不是单纯的儒生， 而是从事工商业的利益集团的代言人。
回复 18# SeaBrown
在这个汉族被剥夺中华华夏代名词的时代，如果非得把现代跟古代的问题弄出一个放之四海皆准的标准，这些问题统统都是无意义无结论的悖论。
在这个汉族被剥夺中华华夏代名词的时代，如果非得把现代跟古代的问题弄出一个放之四海皆准的标准，这些问题统统都是无意义无结论的悖论。
明如日月 发表于 2010-5-1 21:05
史书是后人写的。
史书是后人写的。
haihun 发表于 2010-5-1 21:40
16世纪还没有出现社会达尔文主义，还没有专门支持种族屠杀的理论
那个时代东亚大陆的人，信奉的是孔孟、孙子兵法及三国演义
诸葛亮七情孟获也没有搞对少民的屠杀，后来的也不会
一句话，不能拿不生不熟现代人的社会理念去揣度古人
“人心不古”这个对后人的贬义词就这么来的
16世纪还没有出现社会达尔文主义，还没有专门支持种族屠杀的理论
那个时代东亚大陆的人，信奉的是孔孟、孙子兵法及三国演义
诸葛亮七情孟获也没有搞对少民的屠杀，后来的也不会
一句话，不能拿不生不熟现代人的社会理念去揣度古人
“人心不古”这个对后人的贬义词就这么来的
Q6 发表于 2010-5-1 21:49
把孔孟换掉吧，是董儒--理学。
把孔孟换掉吧，是董儒--理学。
haihun 发表于 2010-5-1 22:00
确切是说，是这样。孔子的列国时代，没有应集权、皇权的统治需要产生的董儒理学，孔孟只不过是招牌。但即使这样只是招牌，也没有那种灭绝人性地、搞有意识进化、种族灭绝的社会达尔文主义因素。
确切是说，是这样。孔子的列国时代，没有应集权、皇权的统治需要产生的董儒理学，孔孟只不过是招牌。但即使这样只是招牌，也没有那种灭绝人性地、搞有意识进化、种族灭绝的社会达尔文主义因素。