超级军网我谈对台政策
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 14:04:55
最近关于跟台湾签署EFCA协议的事情跟很多超大朋友讨论。我觉得中国公众乃至中国大陆当局对台政策缺乏一个切实可行的指导方针。从而许久来我们的对台政策收效甚微。现在是时候该改变了。
我认为大陆对台湾的政策应该秉持几点：
第一，了解台湾。不仅仅是看走马观花的听他们口头上说了些什么，更重要的去了解台湾人的真实想法，了解台湾人的真实利益诉求。
第二，尊重台湾。尊重什么？尊重台湾人的自治权利，尊重台湾人的台湾本土意识，理解台湾人在台湾这个土地上自己的努力下创造的财富和光荣是值得他们去骄傲和守护。
第三，告诉台湾人大陆的利益诉求是什么，我们要的是什么，大陆跟台湾的共同利益是什么。建立在平等互助的基础上去沟通去相互体谅。
在上述基础上再谈我们如何实现两岸的统一。
必须说的是，由于多年来的台湾政客的宣传和鼓动。很多台湾人认为现在台湾所面临的问题都是大陆导致的。因此台湾相当人，特别是年轻人------“确立自我意识，向社会展示自我存在感”最强烈的年龄层，特别倾向台湾独立。很多人以为这样才能获取相当的利益，也希望通过这样的作为来满足自身的内心情感需求。然而，我们知道民族国家是一社会大众为保护自身利益而制造出来的图腾。
必须要说的是，大陆公众和当局必须明白“台湾意识”的正当性。就如我们理解家乡意识的正当性是一样的。台湾社会更早的走入自由民主。社会自治，地方自治是必然的，更是正当的。大陆同胞必然会走同样的道路。否定台湾人的自治权利，否定台湾人的台湾意识，即不符合现实，也不符合道义。当然那台湾意识和台湾国意识很难区分。根本上讲区分是没有意义的。某个意义上区分的地方只有一个，是“认同一个中国”与否。大陆跟台湾的统一符合两岸人的共同利益，地方自治，一致对外即可。这样两岸不必把过多的资源浪费在双方的斗争上，这就是两岸的共同利益所在。
当大陆向台湾展示足够的诚意，当大陆能够尊重和理解台湾人的台湾本土意识，理解并维护台湾人的自治权利，我相信横亘在大陆跟台湾之间的不信任感会减少，并最终实现统一。
然而，实施EFCA这样的拿大陆的血液输送给台湾的做法却不能体现所谓的诚意。我们并没有真正去理解和尊重台湾人的利益诉求，我们只是一味的去满足一个孩子贪得无厌的物质需求，但明明这样做并没有让这个孩子懂得相亲相爱的意义。那么这样一味的输血不过是拙劣的“无事献殷勤，非奸即盗”！
最近关于跟台湾签署EFCA协议的事情跟很多超大朋友讨论。我觉得中国公众乃至中国大陆当局对台政策缺乏一个切实可行的指导方针。从而许久来我们的对台政策收效甚微。现在是时候该改变了。
我认为大陆对台湾的政策应该秉持几点：
第一，了解台湾。不仅仅是看走马观花的听他们口头上说了些什么，更重要的去了解台湾人的真实想法，了解台湾人的真实利益诉求。
第二，尊重台湾。尊重什么？尊重台湾人的自治权利，尊重台湾人的台湾本土意识，理解台湾人在台湾这个土地上自己的努力下创造的财富和光荣是值得他们去骄傲和守护。
第三，告诉台湾人大陆的利益诉求是什么，我们要的是什么，大陆跟台湾的共同利益是什么。建立在平等互助的基础上去沟通去相互体谅。
在上述基础上再谈我们如何实现两岸的统一。
必须说的是，由于多年来的台湾政客的宣传和鼓动。很多台湾人认为现在台湾所面临的问题都是大陆导致的。因此台湾相当人，特别是年轻人------“确立自我意识，向社会展示自我存在感”最强烈的年龄层，特别倾向台湾独立。很多人以为这样才能获取相当的利益，也希望通过这样的作为来满足自身的内心情感需求。然而，我们知道民族国家是一社会大众为保护自身利益而制造出来的图腾。
必须要说的是，大陆公众和当局必须明白“台湾意识”的正当性。就如我们理解家乡意识的正当性是一样的。台湾社会更早的走入自由民主。社会自治，地方自治是必然的，更是正当的。大陆同胞必然会走同样的道路。否定台湾人的自治权利，否定台湾人的台湾意识，即不符合现实，也不符合道义。当然那台湾意识和台湾国意识很难区分。根本上讲区分是没有意义的。某个意义上区分的地方只有一个，是“认同一个中国”与否。大陆跟台湾的统一符合两岸人的共同利益，地方自治，一致对外即可。这样两岸不必把过多的资源浪费在双方的斗争上，这就是两岸的共同利益所在。
当大陆向台湾展示足够的诚意，当大陆能够尊重和理解台湾人的台湾本土意识，理解并维护台湾人的自治权利，我相信横亘在大陆跟台湾之间的不信任感会减少，并最终实现统一。
然而，实施EFCA这样的拿大陆的血液输送给台湾的做法却不能体现所谓的诚意。我们并没有真正去理解和尊重台湾人的利益诉求，我们只是一味的去满足一个孩子贪得无厌的物质需求，但明明这样做并没有让这个孩子懂得相亲相爱的意义。那么这样一味的输血不过是拙劣的“无事献殷勤，非奸即盗”！
《告台湾同胞书》（这是去年写在超大的文章）http://bbs.cjdby.net/thread-713473-1-1.html
想写这个主题已经很久了。记得当时在天涯的“关天茶社”跟一个台湾朋友讨论大陆到台访问的争论。当时争论的是马英九对大陆访客的保护是否过当。实际上大家都看到了台独分子暴力肆虐，故马英九采取高度紧张保护措施-----但被指斥不能让台湾民众自由表达意愿，说是侵犯了民众的自由表达权利。
台湾的民主自由沦落到搞笑的地步-----的确殊为可怜。
客观的说我很同情台独主张。台湾独立意识跟台湾人追求自由民主权利的意识一起成长。某个意义上这存在着必然的联系。因为当时台湾统治当局维持本身的极权体系采取的就是大中国图腾霸权来否定台湾人的自由自治权利。追求自由民主权利必然要直面这种大中国图腾霸权。何况最根本的说，自由民主权利的重要部分就是地方自治权。这是因为人是日常生活的地域有限，参与公共事物和管理的最佳的“直接方式”就是地方自治，而不是在一个辽阔的地域里实现“代议制”民主制度。在当时现实社会政治状况下，很难想象台湾人追求自身天然自由权利是还必须认同“大中国图腾”。这就可以理解为什么当时追求自由民主权利的非台湾本省的外省人也支持台湾独立。
然而，现实的吊诡之处在于，让相当公众相当深刻理解自由民主权利的正当性是很困难的。
如何动员民众去追求自由民主之权利？最好的办法不是哲理思辨，而是树立一个敌人标靶。告诉所有人，我们所有的问题都是因为没有自由民主权利导致的！这当然是一个办法-----虽然客观的说这绝对一个愚蠢荒唐的说法。在今天之中国大陆，那些宣称要追求自由民主的人就是采取这样一个策略。你找不到女朋友或者男朋友？为什么？因为我们不自由不民主。你为什么买不起房子？因为我们不自由不民主。你不看病看不起？因为我们不自由不民主。为什么我的公司会倒闭？为什么医生看病误诊了我？为什么茶餐厅的服务员对我不礼貌？为什么茶餐厅的客人对我这个服务员很苛刻？总之是不自由不民主。当然过程没有这么简单，每到这个时候他们会找出各种理由和根据并“严密逻辑推演”来论证“不民主不自由”跟“高龄产妇增多”存在必然的逻辑联系（在某个医学人士论坛里就有高人认定这是因为我们不自由不民主导致的）。
在台湾当时的追求自由民主的路程里，这种把一切问题简单化把一切问题粗暴化也是很普遍的。而其中一个方式就是“外来政权”说法来推翻当时台湾当局。尽管实事求是的说，台湾无论是蒋介石还是蒋经国当政都为台湾的建设和台湾人的福祉做了不少实事。但是社会问题总是存在的，美好的未来总是要期待的，把问题简单化脸谱化为“外来政权”垮台了，社会问题就解决了，于是集会的民众们被美好的未来感动得痛哭流涕载歌载舞了！
这种把社会割裂，把“人与人”割裂，塑造敌人，否定对方跟自己是一样的拥有平等权利和尊严的人的方式，其实跟自由民主的精神背道而驰！不可否认人与人之间是有差别的，有差别有分歧并不足为奇。但是不同不代表我们要否定对方之平等权利。然而，要让一个时常生活在一个否定自由民主体制的社会下的人去理解这种“合而不同”是很困难的。在那个否定自由民主的体制下，只有同志和敌人之分，没有普通人那种相互不同却和平共处的思想。
当我们说要追求自由民主，但实际采取的却是跟这种精神背道而驰的方式。台湾民主的可悲之处就在于此。实际上，这也是相当民主体制后来社会的共同问题，中国大陆也不会例外。
这种可悲方式的延续就是今天台湾社会内心深处说不出的情节。为什么贪腐的陈水扁还能坐领台独旗帜？为什么台湾社会明明需要依赖大陆市场，也因为依靠大陆才能够最大限度的继续台湾社会繁荣昌盛，却还对大陆抱有深深的敌视？其实很简单的社会心态，把台湾问题简单化脸谱化为“大陆的压迫”是我们一切问题之根源即可。无论是台湾民众，还是台湾政治人物，面对众多的台湾社会问题都可以欣欣然的说：“问题找到了，就是大陆压迫我们。我们对大陆贡献很多，但他们却压迫我们导致了我们穷困潦倒”.这种把问题简单化脸谱化的塑造敌人的方式是如此的娴熟，以至于完全可以不需要什么深思熟虑找借口。贪腐是问题吗？不是，宁可要贪腐的陈水扁也不能要敌人的潜伏者----马英九！
这种社会心态就是现在马英九执政捉襟见肘的根源。陈水扁施政到底如何可以不管，只要把问题归咎为“大陆鸭霸”，但是马英九却不能这样无耻。作为外省人的后代他背负的所谓原罪不过就是一种社会性的推卸责任！怎么推卸？反正一切问题是政府导致的，一切是因为政府是外来政权后续！
可现实是什么呢？看一个来自超级大本营的帖子
台湾的健保----全民医疗保障财政紧张，政府负债累累。但是为了一个虚妄的台独，台湾社会从上到下虚火猛烧！没有人胆敢去质疑这背后的逻辑，因为这是政治不正确的。这个政治正确性是什么？是“台湾就应该是一个独立国家，也是一个独立国家”！而台湾独立才是台湾人的最大利益福祉所在！可现实里真的如此吗？
也许是如此。
为了北京奥运会，中国政府大肆把水流该向北京，导致河北很多地方本身水资源不丰富的状况下进一步雪上加霜。所谓中央政府养北京，各省养着省会地区，这就是中国大陆的政治社会现实。
面对一个不知道地方自治的意义，不知道乡土意识的正当性的社会，台湾人怎么能相信大陆？又怎么可能相信大陆？
事实是，同一个宿舍还有不同利益诉求和争议，一个家庭还有争论和分歧，同一个台湾省内不同地区还有争吵和纠纷。又怎么能如此肯定必须分离才是双方最佳选择呢？或者说仅仅考虑台湾的利益，又如何肯定面对如此地理现实和社会现实的前提下，台湾独立才是最佳选择呢？
作为一个普通台湾人，他的最大社会可节省负担就是政府行政成本支付。如果能节省这种行政成本，他们就能够最大限度减轻自身负担。实际上拥抱大陆，放弃台独，不但是减少台湾等等无谓的行政和防务负担，也是他们拥抱更大的社会舞台和机遇。现实里台湾娱乐明星到大陆淘金就是现成事例。某个意义上讲，追求政治舞台的话，台湾本土人如果成为大中国的政治领导人，那么他的政治影响力和地位又怎是区区台湾地区领导人可比拟的呢？
当然这种美好未来只是未来，而不是现实。现实是在一个所谓美丽岛的孤岛上想着如何跟一个庞然大物般的母土社会对抗。做着如何虚耗自己财富，浪费自身精力的可笑行为。
大陆绝不可能放弃跟台湾的统一，这是地理位置决定的。一个跟自己不同路的岛屿上拥有一定反对自己的武装力量，犹如鱼鲠在喉！不拔出绝无伸展之快。无论大陆政治如何风云变幻，这个地理现实在这里，那么统一台湾就永远是一个主题！这点台湾人必须清醒认识。如何选择大陆跟台湾共赢的道路才是现实考量！
欧洲在走向欧盟。这就是欧洲人聪明的地方。实际上人类的最佳选择是地球统一，全人类共同面度一切之自然和社会问题。而这就是后话了。
想写这个主题已经很久了。记得当时在天涯的“关天茶社”跟一个台湾朋友讨论大陆到台访问的争论。当时争论的是马英九对大陆访客的保护是否过当。实际上大家都看到了台独分子暴力肆虐，故马英九采取高度紧张保护措施-----但被指斥不能让台湾民众自由表达意愿，说是侵犯了民众的自由表达权利。
台湾的民主自由沦落到搞笑的地步-----的确殊为可怜。
客观的说我很同情台独主张。台湾独立意识跟台湾人追求自由民主权利的意识一起成长。某个意义上这存在着必然的联系。因为当时台湾统治当局维持本身的极权体系采取的就是大中国图腾霸权来否定台湾人的自由自治权利。追求自由民主权利必然要直面这种大中国图腾霸权。何况最根本的说，自由民主权利的重要部分就是地方自治权。这是因为人是日常生活的地域有限，参与公共事物和管理的最佳的“直接方式”就是地方自治，而不是在一个辽阔的地域里实现“代议制”民主制度。在当时现实社会政治状况下，很难想象台湾人追求自身天然自由权利是还必须认同“大中国图腾”。这就可以理解为什么当时追求自由民主权利的非台湾本省的外省人也支持台湾独立。
然而，现实的吊诡之处在于，让相当公众相当深刻理解自由民主权利的正当性是很困难的。
如何动员民众去追求自由民主之权利？最好的办法不是哲理思辨，而是树立一个敌人标靶。告诉所有人，我们所有的问题都是因为没有自由民主权利导致的！这当然是一个办法-----虽然客观的说这绝对一个愚蠢荒唐的说法。在今天之中国大陆，那些宣称要追求自由民主的人就是采取这样一个策略。你找不到女朋友或者男朋友？为什么？因为我们不自由不民主。你为什么买不起房子？因为我们不自由不民主。你不看病看不起？因为我们不自由不民主。为什么我的公司会倒闭？为什么医生看病误诊了我？为什么茶餐厅的服务员对我不礼貌？为什么茶餐厅的客人对我这个服务员很苛刻？总之是不自由不民主。当然过程没有这么简单，每到这个时候他们会找出各种理由和根据并“严密逻辑推演”来论证“不民主不自由”跟“高龄产妇增多”存在必然的逻辑联系（在某个医学人士论坛里就有高人认定这是因为我们不自由不民主导致的）。
在台湾当时的追求自由民主的路程里，这种把一切问题简单化把一切问题粗暴化也是很普遍的。而其中一个方式就是“外来政权”说法来推翻当时台湾当局。尽管实事求是的说，台湾无论是蒋介石还是蒋经国当政都为台湾的建设和台湾人的福祉做了不少实事。但是社会问题总是存在的，美好的未来总是要期待的，把问题简单化脸谱化为“外来政权”垮台了，社会问题就解决了，于是集会的民众们被美好的未来感动得痛哭流涕载歌载舞了！
这种把社会割裂，把“人与人”割裂，塑造敌人，否定对方跟自己是一样的拥有平等权利和尊严的人的方式，其实跟自由民主的精神背道而驰！不可否认人与人之间是有差别的，有差别有分歧并不足为奇。但是不同不代表我们要否定对方之平等权利。然而，要让一个时常生活在一个否定自由民主体制的社会下的人去理解这种“合而不同”是很困难的。在那个否定自由民主的体制下，只有同志和敌人之分，没有普通人那种相互不同却和平共处的思想。
当我们说要追求自由民主，但实际采取的却是跟这种精神背道而驰的方式。台湾民主的可悲之处就在于此。实际上，这也是相当民主体制后来社会的共同问题，中国大陆也不会例外。
这种可悲方式的延续就是今天台湾社会内心深处说不出的情节。为什么贪腐的陈水扁还能坐领台独旗帜？为什么台湾社会明明需要依赖大陆市场，也因为依靠大陆才能够最大限度的继续台湾社会繁荣昌盛，却还对大陆抱有深深的敌视？其实很简单的社会心态，把台湾问题简单化脸谱化为“大陆的压迫”是我们一切问题之根源即可。无论是台湾民众，还是台湾政治人物，面对众多的台湾社会问题都可以欣欣然的说：“问题找到了，就是大陆压迫我们。我们对大陆贡献很多，但他们却压迫我们导致了我们穷困潦倒”.这种把问题简单化脸谱化的塑造敌人的方式是如此的娴熟，以至于完全可以不需要什么深思熟虑找借口。贪腐是问题吗？不是，宁可要贪腐的陈水扁也不能要敌人的潜伏者----马英九！
这种社会心态就是现在马英九执政捉襟见肘的根源。陈水扁施政到底如何可以不管，只要把问题归咎为“大陆鸭霸”，但是马英九却不能这样无耻。作为外省人的后代他背负的所谓原罪不过就是一种社会性的推卸责任！怎么推卸？反正一切问题是政府导致的，一切是因为政府是外来政权后续！
可现实是什么呢？看一个来自超级大本营的帖子
其实，A3真不算凯子。
张显耀 在 陈文茜的节目里面说：
WW向美国购买 标枪反坦克导弹。美方开价：
04年 7W/枚。
05年 11W/枚。
......
08年 18W/枚。
今年（09年）报价 24W/枚。
USMC购买价 10W。
WW表示，如果USMC还是10W一发，我们就不买了。但是不知道23W买不买。
顺便说一句，2010年WW军费预算占“政府”总财政支出17%
（ 作者：bbbullet）
台湾的健保----全民医疗保障财政紧张，政府负债累累。但是为了一个虚妄的台独，台湾社会从上到下虚火猛烧！没有人胆敢去质疑这背后的逻辑，因为这是政治不正确的。这个政治正确性是什么？是“台湾就应该是一个独立国家，也是一个独立国家”！而台湾独立才是台湾人的最大利益福祉所在！可现实里真的如此吗？
也许是如此。
为了北京奥运会，中国政府大肆把水流该向北京，导致河北很多地方本身水资源不丰富的状况下进一步雪上加霜。所谓中央政府养北京，各省养着省会地区，这就是中国大陆的政治社会现实。
面对一个不知道地方自治的意义，不知道乡土意识的正当性的社会，台湾人怎么能相信大陆？又怎么可能相信大陆？
事实是，同一个宿舍还有不同利益诉求和争议，一个家庭还有争论和分歧，同一个台湾省内不同地区还有争吵和纠纷。又怎么能如此肯定必须分离才是双方最佳选择呢？或者说仅仅考虑台湾的利益，又如何肯定面对如此地理现实和社会现实的前提下，台湾独立才是最佳选择呢？
作为一个普通台湾人，他的最大社会可节省负担就是政府行政成本支付。如果能节省这种行政成本，他们就能够最大限度减轻自身负担。实际上拥抱大陆，放弃台独，不但是减少台湾等等无谓的行政和防务负担，也是他们拥抱更大的社会舞台和机遇。现实里台湾娱乐明星到大陆淘金就是现成事例。某个意义上讲，追求政治舞台的话，台湾本土人如果成为大中国的政治领导人，那么他的政治影响力和地位又怎是区区台湾地区领导人可比拟的呢？
当然这种美好未来只是未来，而不是现实。现实是在一个所谓美丽岛的孤岛上想着如何跟一个庞然大物般的母土社会对抗。做着如何虚耗自己财富，浪费自身精力的可笑行为。
大陆绝不可能放弃跟台湾的统一，这是地理位置决定的。一个跟自己不同路的岛屿上拥有一定反对自己的武装力量，犹如鱼鲠在喉！不拔出绝无伸展之快。无论大陆政治如何风云变幻，这个地理现实在这里，那么统一台湾就永远是一个主题！这点台湾人必须清醒认识。如何选择大陆跟台湾共赢的道路才是现实考量！
欧洲在走向欧盟。这就是欧洲人聪明的地方。实际上人类的最佳选择是地球统一，全人类共同面度一切之自然和社会问题。而这就是后话了。
梦想去飞翔 发表于 2010-4-27 15:43 
感觉此言差矣。其实现在的大陆官方对台湾本土的乡土意识，已经有了相当的认识，这点可以从中共四代目的对台讲话中看出来。
感觉此言差矣。其实现在的大陆官方对台湾本土的乡土意识，已经有了相当的认识，这点可以从中共四代目的对台讲话中看出来。
台 事实上是一个 独立的政权。
大陆从官方到民间对此非常清楚，不然是不会有什么九二共识和一中各表。
问题是，台在享受事实上 独立的时候，还妄想采取去中国化（民进党当政期间），这是大陆所不能容忍的。
自由民主和“大中国”并不冲突，自由民主也不是就等同于“去中国化”。
大陆从官方到民间对此非常清楚，不然是不会有什么九二共识和一中各表。
问题是，台在享受事实上 独立的时候，还妄想采取去中国化（民进党当政期间），这是大陆所不能容忍的。
自由民主和“大中国”并不冲突，自由民主也不是就等同于“去中国化”。
“实施EFCA这样的拿大陆的血液输送给台湾的做法却不能体现所谓的诚意。”
我想，高层之所以大力推进EFCA的真实做法，就是进一步加强两岸的经贸交流，使之无法分开（此处仅点到为止）。武力是政治的延续，是不到最后关头不得不采取的极端手段。如果能够用经济来解决，何乐而不为。
但是我又不禁想到，翻开史书，这种单纯采取经济贸易的手法来实现统一的目的，似乎还没有出现。到目前为止，统一的最有效办法，还是铁和血。
我想，高层之所以大力推进EFCA的真实做法，就是进一步加强两岸的经贸交流，使之无法分开（此处仅点到为止）。武力是政治的延续，是不到最后关头不得不采取的极端手段。如果能够用经济来解决，何乐而不为。
但是我又不禁想到，翻开史书，这种单纯采取经济贸易的手法来实现统一的目的，似乎还没有出现。到目前为止，统一的最有效办法，还是铁和血。
布衣鲜卑 发表于 2010-4-27 18:46
我认为这点的确是有所进步。但是，我们犯了另一个错误。就是一味的认同台湾意识，去讨好台湾人。这样实际上并不利于两岸统一。要统一，尊重对岸人民的权利是肯定的，但是用讨好用献媚的方法却是大陆的自我贬低。这是不可取的。
我认为这点的确是有所进步。但是，我们犯了另一个错误。就是一味的认同台湾意识，去讨好台湾人。这样实际上并不利于两岸统一。要统一，尊重对岸人民的权利是肯定的，但是用讨好用献媚的方法却是大陆的自我贬低。这是不可取的。
要想获得别人的尊重
先得尊重自己
像ECFA这样的蠢事越少越好
先得尊重自己
像ECFA这样的蠢事越少越好
一夜八次 发表于 2010-4-27 21:15
对！说的好。
对！说的好。
土鳖说白了就是要个面子而已，大前提定下来，其他都好商量。参见23条在夯杠澳门的不同情况。把土鳖的表面文章做一分，土鳖就容忍你捞十分的好处。要是贪小便宜省这一分。。。。。。
“无事献殷勤，非奸即盗”！一语中的:D
canghaiyijing 发表于 2010-4-27 21:22
哈哈哈，其实也是。
哈哈哈，其实也是。
四等p民 发表于 2010-4-27 21:23
嗬嗬嗬，这个本来就如此。你让别人怎么想？
嗬嗬嗬，这个本来就如此。你让别人怎么想？
民族国家是一社会大众为保护自身利益而制造出来的图腾。
大陆公众和当局必须明白“台湾意识”的正当性。就如我们理解家乡意识的正当性是一样的。
民族国家就是个图腾？，中国大陆不分裂成几个几十个，台湾独立就不可能实现！
楼主完美的印证阎学通的推断
大陆公众和当局必须明白“台湾意识”的正当性。就如我们理解家乡意识的正当性是一样的。
民族国家就是个图腾？，中国大陆不分裂成几个几十个，台湾独立就不可能实现！
楼主完美的印证阎学通的推断
作为一个列兵党人 本不该一上来就发表不同意见，刺激老江湖们
但是，台湾问题是台湾人民心向背造成的还是美国干预造成的？全国基本上都是武力解放，也没提前理解个谁，那么台湾如果不是有美国因素，为什么要享受这样的特权？我们要求台湾回归，到底是认为它确是中国的一部分呢？还是玩口头的。
台湾民心所向回归，真的就能回归吗？
人心是无止境贪婪的。如果每个省份的地方自治都得到满足，恐怕类似美国的南北战争就不远了。 反倒是美国南北战争后加强中央集权，美国倒昌盛了上百年。中国今天摆脱割据势力，是鲜血换来的。。。
台湾作为一个割据势力，在中国历史统一与分裂的循环过程中并不罕见。 没有愿意统一的地方势力，从来没有。没什么稀奇的。
美国南北统一的时候，理解谁了？ 今天美国南部有州叛乱的话，美国怎么做？ 千万不要自己最后连做正确的事情的勇气都没有了，那才是个玩笑。
作为一个列兵党人 本不该一上来就发表不同意见，刺激老江湖们
但是，台湾问题是台湾人民心向背造成的还是美国干预造成的？全国基本上都是武力解放，也没提前理解个谁，那么台湾如果不是有美国因素，为什么要享受这样的特权？我们要求台湾回归，到底是认为它确是中国的一部分呢？还是玩口头的。
台湾民心所向回归，真的就能回归吗？
人心是无止境贪婪的。如果每个省份的地方自治都得到满足，恐怕类似美国的南北战争就不远了。 反倒是美国南北战争后加强中央集权，美国倒昌盛了上百年。中国今天摆脱割据势力，是鲜血换来的。。。
台湾作为一个割据势力，在中国历史统一与分裂的循环过程中并不罕见。 没有愿意统一的地方势力，从来没有。没什么稀奇的。
美国南北统一的时候，理解谁了？ 今天美国南部有州叛乱的话，美国怎么做？ 千万不要自己最后连做正确的事情的勇气都没有了，那才是个玩笑。
布衣鲜卑 发表于 2010-4-27 18:57
但是要和平统一,经济基础是根本.最后的同意模式也许是某种政治危机,比如说政变,或者擦枪走火导致对台封锁等,逼迫台湾就范.而这时台湾的上层精英的经济利益和大陆无法分割,那么倒向统一这边也就不可避免.最多是做做样子耍耍手段,让北京背上骂名,这些咱都无所谓.
但是要和平统一,经济基础是根本.最后的同意模式也许是某种政治危机,比如说政变,或者擦枪走火导致对台封锁等,逼迫台湾就范.而这时台湾的上层精英的经济利益和大陆无法分割,那么倒向统一这边也就不可避免.最多是做做样子耍耍手段,让北京背上骂名,这些咱都无所谓.
旋转水星 发表于 2010-4-28 00:38
你说的对，我不否定阎学通的说法。但从客观利益分析出发，我不会认同中国分裂。
你说的对，我不否定阎学通的说法。但从客观利益分析出发，我不会认同中国分裂。
悠悠我心 发表于 2010-4-28 03:53
地方自治是现代社会基本要求。即便在今天美国地方政府也是地方自治的。美国总统无权撤换地方领导人的职务。美国是在加强联邦政府的权力，但真不是你想象的那样。比如至今美国南方还有人纪念和肯定当年南北战争里的战败分裂方。
但地方自治不代表可以分裂。美国联邦政府通过各种方式来肯定美国作为一个整体。比如税收，美国税收的相当部分是联邦政府收走，地方政府没有钱必须依仗联邦政府的各种拨款。又比如司法权等等。
不过说到底，统一是需要民心的统一。否则总会闹出很多问题的。尊重地方自治权利肯定本土意识，即是体现民主权利所必须的，也是实现民心统一的重要手段。我以为中国大陆未来肯定地方自治，实现更多民主制度也是必然的。
地方自治是现代社会基本要求。即便在今天美国地方政府也是地方自治的。美国总统无权撤换地方领导人的职务。美国是在加强联邦政府的权力，但真不是你想象的那样。比如至今美国南方还有人纪念和肯定当年南北战争里的战败分裂方。
但地方自治不代表可以分裂。美国联邦政府通过各种方式来肯定美国作为一个整体。比如税收，美国税收的相当部分是联邦政府收走，地方政府没有钱必须依仗联邦政府的各种拨款。又比如司法权等等。
不过说到底，统一是需要民心的统一。否则总会闹出很多问题的。尊重地方自治权利肯定本土意识，即是体现民主权利所必须的，也是实现民心统一的重要手段。我以为中国大陆未来肯定地方自治，实现更多民主制度也是必然的。
canghaiyijing 发表于 2010-4-27 21:22
说实话，土鳖被WW唾的吐沫星子不少了，还谈什么面子不面子的，你最后的“。”号就算再多打100个也一样还是被省略掉的意思
说实话，土鳖被WW唾的吐沫星子不少了，还谈什么面子不面子的，你最后的“。”号就算再多打100个也一样还是被省略掉的意思
梦想去飞翔 发表于 2010-4-27 21:09
楼主的意思其实就是希望大陆能够不卑不亢的实现统一。
我的意思是，自从大陆承认美国在台海事务中的作用后（事实上美国很早就参与进来了，但是我们不承认），事实上，两岸统一在短期内不可能实现已经是非常明了了。
大陆当局只能寄希望于通过经贸关系来拉拢两岸关系。
楼主的意思其实就是希望大陆能够不卑不亢的实现统一。
我的意思是，自从大陆承认美国在台海事务中的作用后（事实上美国很早就参与进来了，但是我们不承认），事实上，两岸统一在短期内不可能实现已经是非常明了了。
大陆当局只能寄希望于通过经贸关系来拉拢两岸关系。
canghaiyijing 发表于 2010-4-27 21:22
数千年的天朝上国思维，不是一朝可以更改的。
数千年的天朝上国思维，不是一朝可以更改的。
以经贸为主，以武力为辅。两手都要硬，两岸统一才有实现的可能。
家乡意识那是有前提条件的那就是在一个中国一个统一的民族的前提下，抛开这个去争取台湾意识，不是别有用心就是傻
一夜八次 发表于 2010-4-27 21:15
严重赞同！
严重赞同！
还TM台湾意识，以台湾2千万人为主体他们的最大利益是什么？那就是独立，像美国一样有一天成为一个伟大的民族。
这是不可能的。哪怕没有大陆人的反对，哪怕大陆人支持台湾人独立，他们也不可能。这个世界最大的收益是和平，是和谐，是减少这种社会隔阂。
梦想去飞翔 发表于 2010-4-28 11:07
相由心生
苏东坡对佛印说：我看你是坨屎！
相由心生
苏东坡对佛印说：我看你是坨屎！
如果要少数人服从大多数人的意志，必须建立起有效的游戏规则，哪怕是强制的规则。
梦想去飞翔 发表于 2010-4-28 11:07
简单来说，就是你看待这件事的立场上出现问题了，你可能是希望站在一个客观的立场来看待两岸矛盾，但你选择的立场却是美国或其他西方国家的立场。所以我认为你该调整下自己的定位
简单来说，就是你看待这件事的立场上出现问题了，你可能是希望站在一个客观的立场来看待两岸矛盾，但你选择的立场却是美国或其他西方国家的立场。所以我认为你该调整下自己的定位
看你哪小样 发表于 2010-4-28 11:55
我是中国人，我不会选择站在别人的立场看问题。
我是中国人，我不会选择站在别人的立场看问题。
梦想去飞翔 发表于 2010-4-28 11:58
从两岸角度看，你是大陆人，可你却希望其他人能理解和容忍台湾人的那种不好区分的“家乡意识”和“独立意识”。。。这个态度就有些太超然了吧？
从两岸角度看，你是大陆人，可你却希望其他人能理解和容忍台湾人的那种不好区分的“家乡意识”和“独立意识”。。。这个态度就有些太超然了吧？
看你哪小样 发表于 2010-4-28 12:04
这不是容忍与否的问题，这是一个客观事实，你回避不了。我只是希望大家用更理性更相互体谅的角度去思考，并从而寻求一个双赢的渠道。
这不是容忍与否的问题，这是一个客观事实，你回避不了。我只是希望大家用更理性更相互体谅的角度去思考，并从而寻求一个双赢的渠道。
对于所谓的“台湾意识”，我认为可以去了解，却不可以去“理解”，对“台湾意识”主导下的一些行为表示理解和容忍，比EFCA协议更蠢更恶劣
TG几十年来打压TW，现在他们比较逆反，如果50年代就是一边一国，说不定WW们现在闹着要统一。
感觉他们比较犯贱
感觉他们比较犯贱
请问楼主，考虑到２３００万台湾人的民意，就可以不要１３亿大陆人的民意？
中国对台政策最大的问题不是诚意不足，而是缺乏武力解决的决心和意志．
所有的善意和让步，如果没有坚强的意志为后盾，就成为退让了．
台湾不是在经济上依赖大陆吗，我们为什么不能采用进攻性的办法，而只能一味的让利呢？
中国应该跟俄罗斯学学怎么样运用石油为国家利益服务，在外交手腕上，中国跟俄罗斯比差的远了去了．
中国应该跟俄罗斯学学怎么样运用石油为国家利益服务，在外交手腕上，中国跟俄罗斯比差的远了去了．
悠悠我心 发表于 2010-4-28 03:53
对
对
宁可台湾不长草，也要台湾岛！
十枚百万吨级核导弹，足以核平台湾．