YY贴，TG黄水战舰建造计划(持续更新，欢迎砖头，骂人党 ...

什么呀

请问LZ,该文为你原创？
同意其部分观点。
其实现今TG海军也还是黄水舰队，离远洋的差距较大。LZ对一些论据可能存在误解：南海并非是“黄水”，不能因为某些沿岸国家离中国较近就被认为是“黄水”，其实这是一种海军能力的体现而非纯粹“地域体现”。还有“蓝水防御转变黄水控制”的说法持保留意见。
当然文中对“黄水控制”的理解比较认可。无论将来TG海军是否能有强大的远洋舰队，做到MD的全球存在型基本不可能也无必要。而是随时拉的出去，在远洋热点长期存在，保护海外航道安全，战时能在远洋狙击、迂回、牵制甚至消灭敌人，这是目标。当然这里的“远洋”到底是什么概念，值得商榷。
但对“黄水”的控制（暂且引用LZ观点），这是必须要做的。一方面是对远洋舰队的补充，另一方面是成本考虑，还有一方面是手段灵活性需要。
因此不单在南海，其他地方也需要中小吨位，简化武装，高效灵活的舰艇部队。

请问LZ,该文为你原创？
同意其部分观点。
其实现今TG海军也还是黄水舰队，离远洋的差距较大。LZ对一些论据可能存在误解：南海并非是“黄水”，不能因为某些沿岸国家离中国较近就被认为是“黄水”，其实这是一种海军能力的体现而非纯粹“地域体现”。还有“蓝水防御转变黄水控制”的说法持保留意见。
当然文中对“黄水控制”的理解比较认可。无论将来TG海军是否能有强大的远洋舰队，做到MD的全球存在型基本不可能也无必要。而是随时拉的出去，在远洋热点长期存在，保护海外航道安全，战时能在远洋狙击、迂回、牵制甚至消灭敌人，这是目标。当然这里的“远洋”到底是什么概念，值得商榷。
但对“黄水”的控制（暂且引用LZ观点），这是必须要做的。一方面是对远洋舰队的补充，另一方面是成本考虑，还有一方面是手段灵活性需要。
因此不单在南海，其他地方也需要中小吨位，简化武装，高效灵活的舰艇部队。

LOGO都是本菜地，版主完全可以放心，若不放心请到CG区里一观，我的图LOGO都是这样。

acomlf 发表于 2010-4-26 16:59
你的头像也是CG，MS是CG高手？那请你按照你自己的思路制作些CG，作为本文的补充，另外也算是抛砖引玉。

通用轻护，如果能够调整为通用平台，那我就大心了的说……1500吨未必是轻护，也可以是很多别的东东的……量产的平台哦……

啧啧，来学习一下

....这么多大大关注啊，我也来看看。
    希望TG造点 经济型巡逻舰。。 海军的啊，渔政版的啊，海警版本的啊，都通用一个舰型。战时方便改造

本草纲目 发表于 2010-4-26 17:35


    +1

鸟本菜果然很菜。一下就被大大发现问题鸟。
蓝水防御不记得哪里看来地，本菜观点认为，TG在有了平顶以后防御（本菜依然认为TG有了平顶也是防御型海军）应当倾向于在更蓝的地方进行。也就是前出大洋的攻击型防御（这个词估计又要引来砖头鸟）。毕近本菜认为平顶如果只敢在陆地周边活动也就失去了平顶的价值了（搞陆上机场成本更低）。结果就算有了大平顶也不过是新时代的北洋水师而以。所以南海乃是必争之地，关系到TG前出大洋的通道。黄水控制就是指在这一阶断里对南海周边的有力控制。本菜认为现在TB完全没有对南海的控制力，只有攻击力。
至于对于南海是黄水还是蓝水，这个是本菜想当然鸟。灭哈哈哈，小白就是要有强大的脸皮

干脆做个浮岛,拖到南海固定起来,又当航母,又当各类小船的基地.

好文章，留名

这个得关注下。。。话说在南海 1500T的轻护或者OPV对我们来说非常有用。。。无论是海军还是海警

我觉得我们应该建造一些大吨位巡逻船，不要出动主力舰艇去做什么护航护渔的浪费资源的行动了
其实大型巡逻舰技术性对来说比较简单，舰载武器也是最球够用就好的原则。造价也比较低廉
可以用在亚丁湾索马里护航和南沙海域巡逻
吨位在3500-4000吨左右，配备基本的导航雷达、对空对海搜索雷达、火控雷达和卫星数据天线。
武器可以配76炮和37炮，视情况加导弹。
电子设备要比较齐全，主要是应对越南棒子的导弹
这样的配置在南海海域巡逻足够应对地烈度海战了。
如果战争升级可以呼叫海航的战机支援，而备航的主力舰队就可以快速赶往事发海域。
但建议加装直升机甲板和机库，用舰载直升机巡逻可以控制一大片海域。必要时可以携带舰空导弹和反潜鱼雷。
用军船的建造规范建造吧，用商船的虽然省钱，但真正打起来也是挨不住揍。
最后加舰载快艇，用于登船检查和拦截快艇。此装备在索马里海域肯定用的着。

回复 11# ymx654321
浮岛这种东东要有绝对的制海权与制空权才有用，而且对方还不能有远程攻击手段才行。个人觉合实在不太适合TG这刚富起来的家伙

五百吨通用小艇研究背景
        虽然新的时代里“空潜快”已不再是海军作战主要战术思路。但是小型舰艇因其吃水浅，灵活、功能多样的优点依然得到了军方的发展。所以新时代里海军依然希望得到一种小吨位的战舰，能够在南海区域的浅水区里活动。平时能够执行巡逻，护航，反恐(反海盗，解救人质)、收集情报、应付局部摩擦等任务。战时能够在浅海地区为主力舰队、海航提供情报支持、近岸目标打击引导、特种部队渗透、封锁和布雷等任务。
军方要求
        第一，有着最新的数据处理能力。能够结合目前所有军用民用系统得到的情报，同时也可以成为网络当中的一个情报节点；
        第二，有着超过037II、022等现有小艇的单舰侦察发现能力，并且能够支持小型无人直升机起降。
        第三，要有极快的速度。能够比目前现有战舰更快的巡航速度，可以在有战斗发生之后及时赶到战场，解救目标船并打击敌人；
        第四，要有支持海军特战队或是其他特种部队的能力；反海盗、特种渗透光依靠战舰不行，很多情况下海军特种部队能够在解救人质、护航方面提供更好的支持。
        第五，要有着自我防御能力与低强度海战能力，一但与南海小国的海军发生冲突之后能够全身而退；
        第六，要有着更小的吃水。以便在更接的陆地的地方完成作战。
        第七，价格不能比目前所有同吨位战舰更贵，以便大量建造。战时可以在中国周边海域辅助航母舰队与主力舰队一起作战，承担侦察、护航与支源渗透的任务。
        第八，舒适的工作环境，以保持官兵长时间的战斗力。
        第九，模块化建造，以便战时可以快速进行改装。平时有更为简单的后勤维护速度。
        第十，更高的集成度，尽量精减船上的人员，增加自持力。

看了下，没必要学md的

纯属YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY{:3_91:}

看到计划二字我就有点晕

LZ加油，期待CG作品。不过我觉得1500吨和3000吨是不是有点重复，比如都多早点3000吨的统一一些为好，另外可以最好模块化具备濒海战斗舰的味道。

CG图很漂亮的，赞一个

三体船很棒。

wangxiaoming 发表于 2010-4-26 19:13


    XD应该注意到.配属于海警和海军的巡逻船在设计上的要求有不少区别的.海警的没必要带导弹和相关电子设备.海军的就有必要预留升级空间 用军船的建造规范会提高造价.对海军来说无所谓 对海警来说就没必要了.
这种巡逻船就算配属海军 真打起来了也不会执行什么重大任务.基本就是一打杂的活.用商船标准即使海军也不是完全不能接受. 还有一点 这船结构得加强.因为可能要用冲撞手段解决问题

    想完全达到LZ所说这些功能 500T级可能不够吧...这些功能其实可以由1500T级的巡逻船来完成.053系列1500T级的吃水好象也就3-4米左右.相应较大的空间所带来战斗力 自持力的提升不是一点两点.
LZ可以参考一下http://bbs.cjdby.net/thread-917889-1-1.html这个帖子 里面650T的巡逻艇达到了LZ要求中的其中几点... 对于携带直升机的巡逻船来说 超高速度并不是那么重要 25-30节已经足够.较大的自持力/续航力和高海况下的作业能力才是王道

五百吨通用小艇研究背景
        虽然新的时代里“空潜快”已不再是海军作战主要战术思路。但是小型舰艇因其吃水浅 ...
acomlf 发表于 2010-4-26 22:51

    想完全达到LZ所说这些功能 500T级可能不够吧...这些功能其实可以由1500T级的巡逻船来完成.053系列1500T级的吃水好象也就3-4米左右.相应较大的空间所带来战斗力 自持力的提升不是一点两点.
LZ可以参考一下http://bbs.cjdby.net/thread-917889-1-1.html这个帖子 里面650T的巡逻艇达到了LZ要求中的其中几点... 对于携带直升机的巡逻船来说 超高速度并不是那么重要 25-30节已经足够.较大的自持力/续航力和高海况下的作业能力才是王道

方案一，040艇
        研制背景
        老式037型导弹艇由于使用年代久远，开始逐步退出海军作战序列。而其良好的多任务特性使得海军在黄水战舰计划当中准备发展一型替代产品。
        为了降底造价。所以本型艇没有使用中国目前成熟的双体穿浪艇技术。而是使用了抗浪、抗纵摇与螺旋摇晃性更好的小长宽比单艇体。因为其特点与037非常接近，甚至一些极端国外专家使用已经不再发展的038这个编号来称呼。
        由于海军已经有专门用于打击对方海军的022形导弹艇了。所以040艇设计时并不要求要有强大的打击力。所针对的对手的武装程度也不高，因此040艇本身攻击力并不强大。不过与中国之前的所有小艇不同，这型小艇由于需要长时间在中国海疆周边执行任务，所以他有着合适的自持力与数据交换、侦察发现、引导攻击的能力。单艇群进行一些简单的反海盗或是打击与拯救任务。并且还是中国海军第一种能够支持陆战队长时间居住的小艇。
        在投入使用之后很快又发展了新的改型，以加大单艇的载机能力，使之能够免强的携带一架Z9C实现快速投送特战队员的任务。
该艇的大至样子（再说明一下，图片只表达大至样式。以文字为准，很多设备我没想好放哪里，所以图里没有。还有所有模型都是粗模，最大程度减少我本本的消耗时间，大家看得明白是什么就行了。至于外型难看了点的话请海涵一下，等收集完意见之后再做精模。灭哈哈哈。谢谢支持）。

图中左边的是040的早斯型号，只能停放无人直升机（介个系架空的机机），右边的是后期的改进型，免强可以停一架Z9C

转个角度给大家看看这回右边的是原型，左边的是改进型。


０４０艇数据
长：68米
宽：10米
吃水：2.5米
排水：标排430，满排510
航速：最高41，巡航20
航程：2500海里/20节，2800海里/18节
舰员：水兵30人（包括海航相关人员，所以人员并不多）。海军特战队24人（最大携带数）

拿个022的半模来对比一下，可以看出040的大小。




武器系统
H/PJ76 76 毫米主炮*1(外型架空)

防空
FL3000N*1

反潜
FQF-2500/12管反潜/反鱼雷深弹发射器*2（未做到简图里）

动力系统：自主研发的国产的全电综合推进+喷水推进方式
主机：QD-70燃气轮机*2（14兆瓦）
TBD234V6*2(5.1兆瓦*2）KaMeWa水喷射推进器*3

情报指挥系统：ZKJ-5作战情报指挥系统
HN-900 数据链路 (相当于Link 11 A/B)
SNTI-240 SATCOM卫星通讯装置*1

雷达系统：
新型艇用三座标雷达（架空，未做到简图里）
改进型音乐台雷达*1，D／E／F波段。控制距离120公里以内。（体积比054上面的要小很多）
347型火控雷达*1
OT-3型光电跟踪仪*1
346G球型环境搜索雷达*1
RM-1290 导航雷达, I波段*1

电子对抗
近程干扰火箭发射器
雷达告警机（型号未定）
敌我识别系统

搭载：（依任务配合，无定配）
无人直升机*1（架空标配）
硬底充气艇*2（可使用无人艇）
后期改进形增加Z9C*1




从这三张图里可以看到040艇的小艇的搭载情况，理论上改进型的可以在极限情况下搭四个小艇或是无人艇一类。这样他的投放能力远远强于之前的原型。但是在吨位没大变经的情况下一般只带两艇。两型艇都有滑道下水，以加快投放速度。


本人顾虑
        040艇这种东东有点我的一厢情愿。本人的理性告诉自己，现在小白兔也算是走向大洋了，哪有兴趣象是以前一样天天呆在家里搞“飞浅快”。
        小型舰艇应当不再是TG发展的方向了。特别是五百吨级的战舰更是显得与TG的发展思路格格不入。加上现在TG的海航飞速发展，一般情况下小艇搞得定的东东海航效率更高。小船相对海航来说可能唯一的优势只有在战区的停留时间上相对有点优势，能够长时间对敌形成压力了。
        但是本人特别喜欢小东西，犹其是精致的小东西。所以对于各种艇也是看得比较多。所以想着法子说服自己，这个是有用地，这个是合理地。但是没有办法我到现在都没有说服自己的理性。但是本着有爱的精神还是设计了一个这样的五百吨的东东出来。
        然后的顾虑就是直升机上艇了。这个目前也只有维斯比能够实现，大多数这个吨位的战舰看起来还是没有上机的。证明这个吨位上机是很困难的。最主要的原因我估计有两点：一是甲板面积不够，易发生事故。二是无法建设机库，没有办法形成搭载。只能临时调用。所以就架空了一个无人直升机。估计十年八年之内都不现实，毕近TG目前都没有听说有想搞无人直升机的具体计划（就我所知，如果孤陋寡闻另算）。不过最近看到一个老电影，叫《降落区》的，里边有个场景就是一架民用小型直升机在一只估计只有三百到五百吨的游艇上面降落的情景。里边游艇只有六到八米宽而以（也许还要窄）但是直升机一样可以升降。证明五百吨的小船可以可以实现直九一类的机机起降地（就是比较危险而以）。
        但是我又一次的压制了自己的理性。于是这个这么小的艇居然还带了直升机甲板。哈……
        然后一个有点夸张的地方就是全电综合推进。这个东西目前连MD自己都还没有搞出来，咱们科技还不如MD就设计一个全电战舰出来，有点超前了。不过我的想法基于目前中国已经搞出了北调991这样的电动船（很多人没有注意，我观注了这个船）。由于现在没有解密这船的电动程度有多高。是不是动力与照明实现了并网也不知道。但是有一点可以确定。这是一艘电动船。并且前一段看新闻里放出，中国已经研究出稀土永磁机。所以我估计这方面可能TG还要领先于MD。最差两者可能都在一个水平级上。
        而且我个人觉得TG之前由于机械加工精度方面不如MD，所以我猜TG当年为了解决大型战舰的动力与推进技术很可能早就开始全电的研究了。所以我个人认为应当是不落后于MD的。所以推出全电综合推进应当是不夸张的。当然以上纯署猜测，没有任何科学依据。


这是另一种常规外瓢型船首的040型。

其他的是这种滑型艇身

外漂船首与滑形艇船首的曲线对比

方案一，040艇
        研制背景
        老式037型导弹艇由于使用年代久远，开始逐步退出海军作战序列。而其良好的多任务特性使得海军在黄水战舰计划当中准备发展一型替代产品。
        为了降底造价。所以本型艇没有使用中国目前成熟的双体穿浪艇技术。而是使用了抗浪、抗纵摇与螺旋摇晃性更好的小长宽比单艇体。因为其特点与037非常接近，甚至一些极端国外专家使用已经不再发展的038这个编号来称呼。
        由于海军已经有专门用于打击对方海军的022形导弹艇了。所以040艇设计时并不要求要有强大的打击力。所针对的对手的武装程度也不高，因此040艇本身攻击力并不强大。不过与中国之前的所有小艇不同，这型小艇由于需要长时间在中国海疆周边执行任务，所以他有着合适的自持力与数据交换、侦察发现、引导攻击的能力。单艇群进行一些简单的反海盗或是打击与拯救任务。并且还是中国海军第一种能够支持陆战队长时间居住的小艇。
        在投入使用之后很快又发展了新的改型，以加大单艇的载机能力，使之能够免强的携带一架Z9C实现快速投送特战队员的任务。
该艇的大至样子（再说明一下，图片只表达大至样式。以文字为准，很多设备我没想好放哪里，所以图里没有。还有所有模型都是粗模，最大程度减少我本本的消耗时间，大家看得明白是什么就行了。至于外型难看了点的话请海涵一下，等收集完意见之后再做精模。灭哈哈哈。谢谢支持）。

图中左边的是040的早斯型号，只能停放无人直升机（介个系架空的机机），右边的是后期的改进型，免强可以停一架Z9C

转个角度给大家看看这回右边的是原型，左边的是改进型。


０４０艇数据
长：68米
宽：10米
吃水：2.5米
排水：标排430，满排510
航速：最高41，巡航20
航程：2500海里/20节，2800海里/18节
舰员：水兵30人（包括海航相关人员，所以人员并不多）。海军特战队24人（最大携带数）

拿个022的半模来对比一下，可以看出040的大小。




武器系统
H/PJ76 76 毫米主炮*1(外型架空)

防空
FL3000N*1

反潜
FQF-2500/12管反潜/反鱼雷深弹发射器*2（未做到简图里）

动力系统：自主研发的国产的全电综合推进+喷水推进方式
主机：QD-70燃气轮机*2（14兆瓦）
TBD234V6*2(5.1兆瓦*2）KaMeWa水喷射推进器*3

情报指挥系统：ZKJ-5作战情报指挥系统
HN-900 数据链路 (相当于Link 11 A/B)
SNTI-240 SATCOM卫星通讯装置*1

雷达系统：
新型艇用三座标雷达（架空，未做到简图里）
改进型音乐台雷达*1，D／E／F波段。控制距离120公里以内。（体积比054上面的要小很多）
347型火控雷达*1
OT-3型光电跟踪仪*1
346G球型环境搜索雷达*1
RM-1290 导航雷达, I波段*1

电子对抗
近程干扰火箭发射器
雷达告警机（型号未定）
敌我识别系统

搭载：（依任务配合，无定配）
无人直升机*1（架空标配）
硬底充气艇*2（可使用无人艇）
后期改进形增加Z9C*1




从这三张图里可以看到040艇的小艇的搭载情况，理论上改进型的可以在极限情况下搭四个小艇或是无人艇一类。这样他的投放能力远远强于之前的原型。但是在吨位没大变经的情况下一般只带两艇。两型艇都有滑道下水，以加快投放速度。


本人顾虑
        040艇这种东东有点我的一厢情愿。本人的理性告诉自己，现在小白兔也算是走向大洋了，哪有兴趣象是以前一样天天呆在家里搞“飞浅快”。
        小型舰艇应当不再是TG发展的方向了。特别是五百吨级的战舰更是显得与TG的发展思路格格不入。加上现在TG的海航飞速发展，一般情况下小艇搞得定的东东海航效率更高。小船相对海航来说可能唯一的优势只有在战区的停留时间上相对有点优势，能够长时间对敌形成压力了。
        但是本人特别喜欢小东西，犹其是精致的小东西。所以对于各种艇也是看得比较多。所以想着法子说服自己，这个是有用地，这个是合理地。但是没有办法我到现在都没有说服自己的理性。但是本着有爱的精神还是设计了一个这样的五百吨的东东出来。
        然后的顾虑就是直升机上艇了。这个目前也只有维斯比能够实现，大多数这个吨位的战舰看起来还是没有上机的。证明这个吨位上机是很困难的。最主要的原因我估计有两点：一是甲板面积不够，易发生事故。二是无法建设机库，没有办法形成搭载。只能临时调用。所以就架空了一个无人直升机。估计十年八年之内都不现实，毕近TG目前都没有听说有想搞无人直升机的具体计划（就我所知，如果孤陋寡闻另算）。不过最近看到一个老电影，叫《降落区》的，里边有个场景就是一架民用小型直升机在一只估计只有三百到五百吨的游艇上面降落的情景。里边游艇只有六到八米宽而以（也许还要窄）但是直升机一样可以升降。证明五百吨的小船可以可以实现直九一类的机机起降地（就是比较危险而以）。
        但是我又一次的压制了自己的理性。于是这个这么小的艇居然还带了直升机甲板。哈……
        然后一个有点夸张的地方就是全电综合推进。这个东西目前连MD自己都还没有搞出来，咱们科技还不如MD就设计一个全电战舰出来，有点超前了。不过我的想法基于目前中国已经搞出了北调991这样的电动船（很多人没有注意，我观注了这个船）。由于现在没有解密这船的电动程度有多高。是不是动力与照明实现了并网也不知道。但是有一点可以确定。这是一艘电动船。并且前一段看新闻里放出，中国已经研究出稀土永磁机。所以我估计这方面可能TG还要领先于MD。最差两者可能都在一个水平级上。
        而且我个人觉得TG之前由于机械加工精度方面不如MD，所以我猜TG当年为了解决大型战舰的动力与推进技术很可能早就开始全电的研究了。所以我个人认为应当是不落后于MD的。所以推出全电综合推进应当是不夸张的。当然以上纯署猜测，没有任何科学依据。


这是另一种常规外瓢型船首的040型。

其他的是这种滑型艇身

外漂船首与滑形艇船首的曲线对比

YY无人机的白模一只，数据将来再补


YY无人机的白模一只，数据将来再补

不错····

LZ好图，不过提点个人想法，既然是替代037，那么应该考虑037的任务是什么，这样才有针对性。另外，我个人以为，吨位增加到1000吨左右，这样有可能安装更多设备，而且可以考虑替换老“江湖”，作为基地护卫力量使用。武备侧重在反潜、布雷，反舰防空尽量简化。

反正LZ的CG水平比我是强多了……

个人觉得500吨级的太小，续航和适航性能都有欠缺，在北部湾逛逛还行，深入南海就很勉强了；
1500吨级嘛……实在没钱可以凑数:L
我个人构想的目标是4000吨级，舰体结构强化，一门76炮加两门57炮，航速大于30节……
一切以能够在对峙中压倒马来西亚的莱库级为目标。

说到底其实南海的问题，TG缺的不是城管的家伙，而是城管的态度和手段……{:cha:}

回复 28# favor530
其实我的法是一平台多任务，战时可以随时通过简单改装一两天内变成专一的小艇，比如导弹艇，或是猎雷艇等。平时兼顾多任务，如反海盗，主权宣示，侦察等。平时可以不用多携带武器，这样可以降低造价。留下空间，一但有事可以快速改装。这也是为什么小艇要上音乐台数据连的原因。
因为有一千五的那种，所以这种吨位不用太大，目的也就是在中国周边，还有西沙等地可以经常性出现，形成固定航线。吨位小可以减低造价，大量建造。

回复 28# favor530
其实我的法是一平台多任务，战时可以随时通过简单改装一两天内变成专一的小艇，比如导弹艇，或是猎雷艇等。平时兼顾多任务，如反海盗，主权宣示，侦察等。平时可以不用多携带武器，这样可以降低造价。留下空间，一但有事可以快速改装。这也是为什么小艇要上音乐台数据连的原因。
因为有一千五的那种，所以这种吨位不用太大，目的也就是在中国周边，还有西沙等地可以经常性出现，形成固定航线。吨位小可以减低造价，大量建造。

日全食 发表于 2010-4-27 16:31
四千会有地，不过感觉吨位太大与武士有冲突

各人感觉这样~不是很好，搞个2~4万吨的直升机HM（嗯不能叫航母应叫大型登陆舰）比较好！当然要配垂直起降的飞机（天鹰或雅克之类的飞机）。这样一个直升机航母+两艘防空大曲+3艘猎潜艇+两艘潜艇。这样一个小型舰队巡护的范围就广阔多了！

顶替037系列的作用（当然兰州设计的是扩展037系列的能力）。TG真的要往里套么？呵呵！

对于500T小船来说 76炮的重量与体积已经成了一个很庞大的数字...参考下当年装76炮的037II  LZ图里的76炮大小只和37炮差不多- -#另外 小飞行甲板相对直升机来说更考验的是飞行员...恶劣海况下能在小甲板上起降的飞行员可不多啊 多任务能力 可以通过模块化来解决.

另外 正因为在中国周边使用 过于强大的武器完全没有必要 在战时这类小船也不会前出到空军/海航的作战半径之外 首部装备双37炮.防空用便携式 撤消音乐台 只保留数据链就足够.把空间留出来用于模块化设备的安装才是王道

acomlf 发表于 2010-4-27 17:34

不会。

这级舰的专职是奉命撞击……

favor530 发表于 2010-4-27 16:28
先申明不是拍马屁,这个建议确实有点斑竹水平..

楼主你很牛！咱们国家你这样的人才是越多越好呀！

楼主人才

楼主人才