超级军网关于炮兵射击诸元的求解惑！？专业请进，非专业围观！？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 19:20:59
前方观察员发现目标后，引导后方炮群射击，传递的目标数据是绝对数还是相对数？
是类似于东进北纬之类的绝对数值？还是相对于炮群的动态方位数据？
在“突袭”这样的游戏中，往往要不停地变更射击目标（因为随着对方的运动而运动），在现实的炮战中，应对敌方步坦协同的数据传递是怎样的？
换句话说，现在应该是用无线传送的方式及时接受，中继器可能是无人机或者有人中级平台（侦察车之类的），如果对方破解了无线加密信号怎么办？是否可以反推出炮群的位置？？？前方观察员发现目标后，引导后方炮群射击，传递的目标数据是绝对数还是相对数？
是类似于东进北纬之类的绝对数值？还是相对于炮群的动态方位数据？
在“突袭”这样的游戏中，往往要不停地变更射击目标（因为随着对方的运动而运动），在现实的炮战中，应对敌方步坦协同的数据传递是怎样的？
换句话说，现在应该是用无线传送的方式及时接受，中继器可能是无人机或者有人中级平台（侦察车之类的），如果对方破解了无线加密信号怎么办？是否可以反推出炮群的位置？？？
是类似于东进北纬之类的绝对数值？还是相对于炮群的动态方位数据？
在“突袭”这样的游戏中，往往要不停地变更射击目标（因为随着对方的运动而运动），在现实的炮战中，应对敌方步坦协同的数据传递是怎样的？
换句话说，现在应该是用无线传送的方式及时接受，中继器可能是无人机或者有人中级平台（侦察车之类的），如果对方破解了无线加密信号怎么办？是否可以反推出炮群的位置？？？前方观察员发现目标后，引导后方炮群射击，传递的目标数据是绝对数还是相对数？
是类似于东进北纬之类的绝对数值？还是相对于炮群的动态方位数据？
在“突袭”这样的游戏中，往往要不停地变更射击目标（因为随着对方的运动而运动），在现实的炮战中，应对敌方步坦协同的数据传递是怎样的？
换句话说，现在应该是用无线传送的方式及时接受，中继器可能是无人机或者有人中级平台（侦察车之类的），如果对方破解了无线加密信号怎么办？是否可以反推出炮群的位置？？？
想电影当中，前方特种队员拿着话筒喊：“XXXX，目标XXXX，标尺加10！”
应该不会出现了吧？
应该不会出现了吧？
本人是通信行业，故对此种数据的传送感到困惑，无线信号的发送可不是那么方便的啊？
这个必须等老大解惑。。。
陆版有位对岸的前计算长发过帖子
似乎提到过火炮射击诸元计算和传递方面的知识
可以去找找看
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
似乎提到过火炮射击诸元计算和传递方面的知识
可以去找找看
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
又不是扔JDAM，要经纬干啥？况且经纬度空隙太大。
方向高低距离都是相对数，以炮阵地为坐标零点。前方观察所标定后直接将射击诸元发给炮阵地，弹着修正时才拿着话筒喊。
地炮还好点，自行火炮要通过GPS和惯导实时解算位置。
MD在打IRAQ时，M109伴随火力支援玩得挺爽。
方向高低距离都是相对数，以炮阵地为坐标零点。前方观察所标定后直接将射击诸元发给炮阵地，弹着修正时才拿着话筒喊。
地炮还好点，自行火炮要通过GPS和惯导实时解算位置。
MD在打IRAQ时，M109伴随火力支援玩得挺爽。
swat191 发表于 2010-4-21 16:04 
可是炮位群是要不停的变动的，基本是打了就跑，这种动态零还是要即时反馈至前线的炮校侦察系统吧？？？
可是炮位群是要不停的变动的，基本是打了就跑，这种动态零还是要即时反馈至前线的炮校侦察系统吧？？？
qixiaosong 发表于 2010-4-21 15:31
这个帖子不错！！
这个帖子不错！！
松海 发表于 2010-4-21 16:42
估计是电影都是按照之前的牵引炮群的理念设置的吧，自行火炮时间虽然不断，但是大多数时候都是突击炮的任务，二战后才开始搞真正的损失转移阵地的伴随模式，尽管如此，估计现在伊拉克那边的美帝的自行火炮，一个月都不会挪窝。
估计是电影都是按照之前的牵引炮群的理念设置的吧，自行火炮时间虽然不断，但是大多数时候都是突击炮的任务，二战后才开始搞真正的损失转移阵地的伴随模式，尽管如此，估计现在伊拉克那边的美帝的自行火炮，一个月都不会挪窝。
绝对值，不是东经北纬，而是大地坐标系，简单地说就是把地面分成大小很多个网格，
具体可以看看军用地图知识或者大地测绘类的书，
由炮群自己根据目标的位置和自身阵地位置坐标计算基准射向和装表角，
初次射击后由前观侦察兵根据弹着点给出修正量，后方炮群根据这个修正量直接修正炮口方位和高低角度，完成后续射击
绝对值，不是东经北纬，而是大地坐标系，简单地说就是把地面分成大小很多个网格，
具体可以看看军用地图知识或者大地测绘类的书，
由炮群自己根据目标的位置和自身阵地位置坐标计算基准射向和装表角，
初次射击后由前观侦察兵根据弹着点给出修正量，后方炮群根据这个修正量直接修正炮口方位和高低角度，完成后续射击
炮指连的飘来了。。。
首先出发前是有地图的，地图上是有方格的，还有标志点的
到达集结地域之后要开始作业的，测地班的同志要找到标志点、测出观察所的坐标；炮团指挥连的测地班要把炮阵地的坐标测出来。
侦察班的同志也有标志点，观察目标和弹着点时都报和标志点的误差值，观察所和炮阵地之间有无线和有线联系，这样炮阵地的同志就能用误差值来修正射击诸元。
以上是预有计划下进攻或防御战斗中师炮指的作业流程。
营属炮兵作战流程要简单一些，他们和步兵的协同在一张地图上，事先通过方格可以预先算出诸元，战斗时也有目视条件，修正容易。加强给营团的炮兵力量不是由营指挥的，也是我们师炮指排出的。
以上信息仅对2000年以前有效，这些年随着数据链、光电综合观瞄、GPS等的应用，自动化程度应该提高了不少。其实在我当兵那会，炮兵快反自动化已经开始试点了，当时的措施主要是引进专用的炮兵计算器、配备连测车、火炮诸元显示器等设备改善每个作业环节的效率，本质上的指挥体制和流程并没有变化。现在联网、协同是王道
首先出发前是有地图的，地图上是有方格的，还有标志点的
到达集结地域之后要开始作业的，测地班的同志要找到标志点、测出观察所的坐标；炮团指挥连的测地班要把炮阵地的坐标测出来。
侦察班的同志也有标志点，观察目标和弹着点时都报和标志点的误差值，观察所和炮阵地之间有无线和有线联系，这样炮阵地的同志就能用误差值来修正射击诸元。
以上是预有计划下进攻或防御战斗中师炮指的作业流程。
营属炮兵作战流程要简单一些，他们和步兵的协同在一张地图上，事先通过方格可以预先算出诸元，战斗时也有目视条件，修正容易。加强给营团的炮兵力量不是由营指挥的，也是我们师炮指排出的。
以上信息仅对2000年以前有效，这些年随着数据链、光电综合观瞄、GPS等的应用，自动化程度应该提高了不少。其实在我当兵那会，炮兵快反自动化已经开始试点了，当时的措施主要是引进专用的炮兵计算器、配备连测车、火炮诸元显示器等设备改善每个作业环节的效率，本质上的指挥体制和流程并没有变化。现在联网、协同是王道
楼上的3位都说了，我大概归结下：
测炮的方向，测炮的坐标，测观测所的方向，测观测所的坐标，测目标的角度，测目标的坐标。。。。。。
测炮的方向，测炮的坐标，测观测所的方向，测观测所的坐标，测目标的角度，测目标的坐标。。。。。。
尤斯塔斯 发表于 2010-4-21 19:45
实际上就是说！还是有事先绘制的目标区地图的！
在这个地图上，也就是不存在什么相对、绝对的问题了，按照地图内的坐标就行了。
类似于精确制导弹药投射的目标区坐标一类吧？
其实我老丈人也是炮兵，不过据他讲，他那个时候还是马拉炮，估计是无后坐力炮之类的。。。
实际上就是说！还是有事先绘制的目标区地图的！
在这个地图上，也就是不存在什么相对、绝对的问题了，按照地图内的坐标就行了。
类似于精确制导弹药投射的目标区坐标一类吧？
其实我老丈人也是炮兵，不过据他讲，他那个时候还是马拉炮，估计是无后坐力炮之类的。。。
红色俱乐部 发表于 2010-4-21 17:19
美军的伴随模式好像是按照射程来，他们109射程短啊，要连设置10几个阵地！
美军的伴随模式好像是按照射程来，他们109射程短啊，要连设置10几个阵地！
松海 发表于 2010-4-22 09:21
是的，连、营一级的炮兵火力以伴随支援为主，所以指挥和射击程序相对简单。也有特例，如在营进攻战斗中，一般会把迫击炮集中使用，那时也就枪炮连设个观察所。我还记得有一年考核时，某营组织迫击炮群射击考核，随着小红旗落下，12个黑点破膛而出，目标就是对面2公里以外的一堆石头。
对大家伙来说，就完全不一样了，我们那会讲求不经试射直接首群覆盖，这就对指挥连造成了很大压力，
是的，连、营一级的炮兵火力以伴随支援为主，所以指挥和射击程序相对简单。也有特例，如在营进攻战斗中，一般会把迫击炮集中使用，那时也就枪炮连设个观察所。我还记得有一年考核时，某营组织迫击炮群射击考核，随着小红旗落下，12个黑点破膛而出，目标就是对面2公里以外的一堆石头。
对大家伙来说，就完全不一样了，我们那会讲求不经试射直接首群覆盖，这就对指挥连造成了很大压力，
对现在的单兵线冲击来说，首群覆盖要达到几发炮弹才行呢？
换角度的高射速，按照4门炮，一次最多能实现几次射击？ 三次12发首轮到达目标就不错了吧？
另外，155榴弹远程射击对装甲部队的毁伤效果究竟如何？
换角度的高射速，按照4门炮，一次最多能实现几次射击？ 三次12发首轮到达目标就不错了吧？
另外，155榴弹远程射击对装甲部队的毁伤效果究竟如何？
尤斯塔斯 发表于 2010-4-22 09:47
火箭增程弹有没有射过？
火箭增程弹有没有射过？
首群覆盖，可以去查查炮弹在各种地形条件下的杀伤幅员表....参考而已.....
155榴对装甲目标（面目标）的毁伤效果....你还特别强调了“远程射击”....这就难说了，没事可以去扒论文看.....貌似也就看着玩的....
155榴对装甲目标（面目标）的毁伤效果....你还特别强调了“远程射击”....这就难说了，没事可以去扒论文看.....貌似也就看着玩的....
现在火炮系统已经不数格了。
先用无人机或者又步兵（装甲侦查车)提供GPS信息，在将GPS信息输入火炮，火炮自己调用内部地图库，然后发射一枚炮弹由反炮兵雷达测弹道，并由无人机或者步兵（装甲侦查车）视频给弹着点，然后在手动或者半自动修正，最后齐射。即使拖拽火炮也有自动瞄准系统，跟自行火炮类似，是一个车，得到数据以后告诉炮兵调整就可以了。另外火箭炮（高级的）可以用雷达照射弹药并修正弹着点，做到制导。
现在火炮系统已经不数格了。
先用无人机或者又步兵（装甲侦查车)提供GPS信息，在将GPS信息输入火炮，火炮自己调用内部地图库，然后发射一枚炮弹由反炮兵雷达测弹道，并由无人机或者步兵（装甲侦查车）视频给弹着点，然后在手动或者半自动修正，最后齐射。即使拖拽火炮也有自动瞄准系统，跟自行火炮类似，是一个车，得到数据以后告诉炮兵调整就可以了。另外火箭炮（高级的）可以用雷达照射弹药并修正弹着点，做到制导。
楼上给个准确的，我演习的时候看过人喊坐标什么的，不过从一个指挥车喊出来。号称反炮雷达可以跟踪弹道，提高提高准确率是不是真的。
楼上给个准确的，我演习的时候看过人喊坐标什么的，不过从一个指挥车喊出来。号称反炮雷达可以跟踪弹道，提高提高准确率是不是真的。
回复 17# 松海
我那会儿，没这么先进的装备，我们打的弹药还都是60、70年代生产的
我那会儿，没这么先进的装备，我们打的弹药还都是60、70年代生产的
回复 23# 飞鸿踏雪
需要帮忙说一声，与长沙炮校错过了
需要帮忙说一声，与长沙炮校错过了
回复 24# SU27m
10楼和11楼都是准确的，10楼的有点小瑕疵，但瑕疵处也不是错的。
10楼和11楼都是准确的，10楼的有点小瑕疵，但瑕疵处也不是错的。
诸元这个词是从日语抄来的吧
飞鸿踏雪 发表于 2010-4-22 17:01
等待中。。。。。。。。。。。。
等待中。。。。。。。。。。。。
哪种模式下炮兵阵地是可以随时随机选定的？
俺是外行，试着解答。
在使用GPS以前，炮兵使用的是网格坐标。即在作战地图上画上方格，方格从大到小都用一系列数值表示[美军还使用若干字母]。观察员见到目标后，报告目标所在那个小方格的数值，即网格坐标，是绝对值。它是一个小的面坐标，而不是像GPS那样的点坐标，这对于过去没有精确打击能力-火炮CEP都在200米到400米时候，讲覆盖而不是精确打击，没有太大影响。观察员还要报告目标的种类，如是移动目标还需告知移动路径和速度。
火指单位下面编制有计算班，他们根据炮位的网格坐标和高程，目标的网格坐标和高程[移动目标还要加上移动数值]，再考虑气候条件[气温和气压可能影响推进药爆炸产生的推进力，风速可能影响弹道]计算出射击诸元。由于图纸，计算，大炮性能，气象等等因素皆可以影响射击结果，所以发射后需要观察员观察弹着点报告射击诸元修正量。有条件的情况下炮兵会在作战前预先试射，校正射击诸元。
有GPS后，炮兵开始使用GPS坐标，是点坐标，即东经北纬，这个数值在小数点后还有好多位，用语音报送可能容易出错，好在现在有网络传输。观察员一般有一台GPS，一个光电红外观察器，一个掌上电脑，用GPS得到自己的坐标和高程，用观察器得到目标与自己的距离和方向角，用电脑计算出目标的GPS坐标和高程并向炮兵网络报告。火指计算射击诸元由电脑自动完成，不再编制专门的计算班，射击诸元可以通过网络直接发到炮位的火控电脑上，炮兵操作也很简单。假如是GPS制导的精确打击，在炮弹推进炮膛前需要用与火控电脑连线的设置器在弹尖引信位置设置一下，把目标的GPS坐标提供给炮弹制导组件。
在使用GPS以前，炮兵使用的是网格坐标。即在作战地图上画上方格，方格从大到小都用一系列数值表示[美军还使用若干字母]。观察员见到目标后，报告目标所在那个小方格的数值，即网格坐标，是绝对值。它是一个小的面坐标，而不是像GPS那样的点坐标，这对于过去没有精确打击能力-火炮CEP都在200米到400米时候，讲覆盖而不是精确打击，没有太大影响。观察员还要报告目标的种类，如是移动目标还需告知移动路径和速度。
火指单位下面编制有计算班，他们根据炮位的网格坐标和高程，目标的网格坐标和高程[移动目标还要加上移动数值]，再考虑气候条件[气温和气压可能影响推进药爆炸产生的推进力，风速可能影响弹道]计算出射击诸元。由于图纸，计算，大炮性能，气象等等因素皆可以影响射击结果，所以发射后需要观察员观察弹着点报告射击诸元修正量。有条件的情况下炮兵会在作战前预先试射，校正射击诸元。
有GPS后，炮兵开始使用GPS坐标，是点坐标，即东经北纬，这个数值在小数点后还有好多位，用语音报送可能容易出错，好在现在有网络传输。观察员一般有一台GPS，一个光电红外观察器，一个掌上电脑，用GPS得到自己的坐标和高程，用观察器得到目标与自己的距离和方向角，用电脑计算出目标的GPS坐标和高程并向炮兵网络报告。火指计算射击诸元由电脑自动完成，不再编制专门的计算班，射击诸元可以通过网络直接发到炮位的火控电脑上，炮兵操作也很简单。假如是GPS制导的精确打击，在炮弹推进炮膛前需要用与火控电脑连线的设置器在弹尖引信位置设置一下，把目标的GPS坐标提供给炮弹制导组件。
游荡客 发表于 2010-4-23 16:46
hehe,不错啊
hehe,不错啊
回复 30# 飞鸿踏雪
如我军快速机动集群遭受敌远程火力炮群打击的时候，就没有观察哨，必须使用炮位雷达和指令制导技术，现在观察哨太落后了。美军在伊拉克都不用了，直接用步兵传输信息。
如我军快速机动集群遭受敌远程火力炮群打击的时候，就没有观察哨，必须使用炮位雷达和指令制导技术，现在观察哨太落后了。美军在伊拉克都不用了，直接用步兵传输信息。
不错，长知识了，继续等待更新。。
飞鸿踏雪 发表于 2010-4-22 17:12
行，飞鸿弄完额整理出来争取拿去P银子 :D
行，飞鸿弄完额整理出来争取拿去P银子 :D
回复 飞鸿踏雪
如我军快速机动集群遭受敌远程火力炮群打击的时候，就没有观察哨，必须使用炮位雷 ...
SU27m 发表于 2010-4-23 21:41
炮兵派出校侦无人机结合炮位雷达，步兵呼叫炮兵属于步、炮协同的问题，话说步兵给炮兵指示目标惯用的有用地图概略坐标指示（“井”字坐标）、用共同方位物的、用地形方位指示等，近距甚至可以用曳光弹
回复 飞鸿踏雪
如我军快速机动集群遭受敌远程火力炮群打击的时候，就没有观察哨，必须使用炮位雷 ...
SU27m 发表于 2010-4-23 21:41
炮兵派出校侦无人机结合炮位雷达，步兵呼叫炮兵属于步、炮协同的问题，话说步兵给炮兵指示目标惯用的有用地图概略坐标指示（“井”字坐标）、用共同方位物的、用地形方位指示等，近距甚至可以用曳光弹
我慢慢写个帖子吧，教大家怎么打炮…………
争取比计算长的那个帖子好玩点，他那个主要是观察所那一 ...
飞鸿踏雪 发表于 2010-4-22 17:12
重點是射,測,觀...通與砲一般人就可以了:D
觀測官陣亡了,派兩個步兵拿著指北針..我一樣可以打到目標:D
我慢慢写个帖子吧，教大家怎么打炮…………
争取比计算长的那个帖子好玩点，他那个主要是观察所那一 ...
飞鸿踏雪 发表于 2010-4-22 17:12
重點是射,測,觀...通與砲一般人就可以了:D
觀測官陣亡了,派兩個步兵拿著指北針..我一樣可以打到目標:D
炮兵子弟飘过，从小看人打炮长大的。。。。[:a6:]
“空气”IA 发表于 2010-4-24 17:11
月宫还在坚持忽悠呀
真是敬业;P
http://bbs.cjdby.net/thread-856352-1-2.html
无耻月影的真面目，小样的马扁了人的血汗还有理了
月宫还在坚持忽悠呀
真是敬业;P
http://bbs.cjdby.net/thread-856352-1-2.html
无耻月影的真面目，小样的马扁了人的血汗还有理了
前方观察员发现目标后，将目标的坐标发给炮兵指挥员，，，炮兵指挥员指挥计算兵确定炮群坐标然后计算出距目标距离，然后 ： 距离5000 一发装填 。。。：第一发用来校炮，前方观察员根据炸点来校炮， 前方观察员也可以下射击口令 全营表尺加100，3发急速射。。。。。
学习了。。。 炮后观察员NB呀，凭眼就能判断出弹着点与目标的偏差距离
传递的是相对数，现实中步炮协同直到现在中国军队也做不到，因为炮兵步兵用的电台不一样，再者作战时战场环境的恶劣步炮之间也很能协同，现实中敌方不一定要侦听我方无线电信号，炮兵反向定位雷达就可较为准确的判定我方火炮的方位，这种雷达据我所知在对越自卫反击战就已运用了。
我印象中,作战地图上是有全坐标的!平常用的网格横坐标,纵坐标只是后面几位数,我们用的全坐标好象就是相对于东经,北纬零度的距离!年代久远不知道对不对!
piginfly 发表于 2010-4-24 20:10
用仪器看的，一个大的可拉开的透镜，此物看女澡堂很爽。
用仪器看的，一个大的可拉开的透镜，此物看女澡堂很爽。