为啥二战的潜艇续航就这么NB了呢.....

潜艇用柴油机功率小，只有几千马力，油耗很小了

lgyjcx 发表于 2010-4-9 13:30

船也就那么大一点，同时吃水相对深些，海上航行阻力也不算小吧......

速度与航程成反比

此一时彼一时啊

千里马 发表于 2010-4-9 13:55

未必，有个概念叫“巡航速度”

可以看看德国的柴油机袖珍战列舰
纯粹用柴油机的，航程都短不了，就是跑得慢点

柴油机和蒸汽轮机 哪个更省油？

分别用巡航的耗油量除一下载油量，就知道了

MS二战潜艇吨位不比现在的常规潜艇小吧
尤其是日本的，超大……
这些潜艇都是船型设计，更加适合水上航行，而且潜艇没什么装甲，除了弹药就是燃油了，所以可以装很多……

汽轮机高速比燃气机还费油 你就想吧

2战反潜如此落后后期德国潜艇都如此悲剧。潜艇只能是匕首攻其不备，上阵杀敌还得霸王枪。

蒸汽轮机的热效率很低的

earthmanme 发表于 2010-4-9 17:02


u艇并不大。

舰用蒸汽轮机的热效率比较低，远低于柴油机。
舰用蒸汽轮机在结构和热力循环上都与发电站的蒸汽轮机有很大区别，不能与发电站的蒸汽轮机比拟。
在战舰使用蒸汽轮机驱动发展到顶峰的时期，美国先进舰用蒸汽轮机的单位油耗也在267-280克/马力时。而现代高速柴油机的单位油耗则是155-170克/马力时。
虽然二战时期以及冷战时期（就是上述美国蒸汽轮机驱动的巅峰时期）的柴油机单位油耗数据我没有（这几天我恰在伸手求这方面数据:L ），但是二者的巨大差距是真实的。

舰用蒸汽轮机的第二个缺点是，低负荷下的热效率往往会大幅度降低。比如俾斯麦级战列舰的动力装置，输出功率、启动的锅炉数、螺旋桨转速和单位油耗的关系如下：
3×4.6万马力，12台锅炉，265转/分，29节，325克/马力时；
3×3.85万马力，12台锅炉，250转/分， 320克/马力时；
3×2.33万马力，9台锅炉，214转/分， 335克/马力时；
3×1.3万马力，6台锅炉，176转/分， 370克/马力时；
3×0.83万马力，3台锅炉，151转/分， 415克/马力时；
3×0.5万马力，3台锅炉，128转/分， 500克/马力时。
（以上数据由STG44突击步枪提供，在此再次感谢步枪兄）

可见，在低负荷下，舰用蒸汽轮机的热效率有很大的降低。基本上只有美国在二战后发展主流的串——并联式汽轮机上，设计低负荷的单位油耗才与额定功率下的单位油耗大体持平。
而柴油机在低负荷下，只要转速在最佳转速范围内，热效率的降低并不是很严重。

综上所述，同样的战舰，采用柴油机做主机的战舰，在装载同样燃油的条件下，续航力比采用蒸汽轮机做主机的战舰高得多。

舰用蒸汽轮机的热效率比较低，远低于柴油机。
舰用蒸汽轮机在结构和热力循环上都与发电站的蒸汽轮机有很大区别，不能与发电站的蒸汽轮机比拟。
在战舰使用蒸汽轮机驱动发展到顶峰的时期，美国先进舰用蒸汽轮机的单位油耗也在267-280克/马力时。而现代高速柴油机的单位油耗则是155-170克/马力时。
虽然二战时期以及冷战时期（就是上述美国蒸汽轮机驱动的巅峰时期）的柴油机单位油耗数据我没有（这几天我恰在伸手求这方面数据:L ），但是二者的巨大差距是真实的。

舰用蒸汽轮机的第二个缺点是，低负荷下的热效率往往会大幅度降低。比如俾斯麦级战列舰的动力装置，输出功率、启动的锅炉数、螺旋桨转速和单位油耗的关系如下：
3×4.6万马力，12台锅炉，265转/分，29节，325克/马力时；
3×3.85万马力，12台锅炉，250转/分， 320克/马力时；
3×2.33万马力，9台锅炉，214转/分， 335克/马力时；
3×1.3万马力，6台锅炉，176转/分， 370克/马力时；
3×0.83万马力，3台锅炉，151转/分， 415克/马力时；
3×0.5万马力，3台锅炉，128转/分， 500克/马力时。
（以上数据由STG44突击步枪提供，在此再次感谢步枪兄）

可见，在低负荷下，舰用蒸汽轮机的热效率有很大的降低。基本上只有美国在二战后发展主流的串——并联式汽轮机上，设计低负荷的单位油耗才与额定功率下的单位油耗大体持平。
而柴油机在低负荷下，只要转速在最佳转速范围内，热效率的降低并不是很严重。

综上所述，同样的战舰，采用柴油机做主机的战舰，在装载同样燃油的条件下，续航力比采用蒸汽轮机做主机的战舰高得多。

我个人认为有这么几个原因：
1、二战时期的潜艇，电气化水平低下，动力能耗极大部分耗费在推进上；而当今潜艇尽管动力水平与过去提高许多，但花费在推进上的能耗比例可能更小；
2、二战时期反潜系统落后，基本以目视为主，因此造成潜艇有更大的隐蔽空间，在整个航程中水面航行占据很大比例，这更加节省能耗；相反当今反潜能力空前强大，潜艇水下隐蔽都不见得十分有效，何况水面长距离航行了。这就造成尽管技术水平大幅提高，特别对于常规潜艇来说，远洋作战能力远低于过去！

我个人认为有这么几个原因：
1、二战时期的潜艇，电气化水平低下，动力能耗极大部分耗费在推进上；而当今潜艇尽管动力水平与过去提高许多，但花费在推进上的能耗比例可能更小；
2、二战时期反潜系统落后，基本以目视为主，因此造成潜艇有更大的隐蔽空间，在整个航程中水面航行占据很大比例，这更加节省能耗；相反当今反潜能力空前强大，潜艇水下隐蔽都不见得十分有效，何况水面长距离航行了。这就造成尽管技术水平大幅提高，特别对于常规潜艇来说，远洋作战能力远低于过去！

我觉得主要要是航速。而且动力主要用来推进

上面很多人都说对了~

这个东西和下达的战术任务书上要求的战术任务指标也有关系。因为潜艇和水面舰船不同，执行任务期间得到补给和燃料补充的机会少，所以为了提高潜艇作战范围和执行任务能力，一般将续航力指标设计要求提的较高，在燃料贮存容积上本身就较大，因为续航力是二战时期大中型潜艇衡量作战能力的一个重要指标。

另外上面说的速度和续航力成反比也对，同时也不能忽略潜用柴油机的性能，因为潜用柴油机的性能普遍要比水面舰船的其他动力系统效率高些，在总体性能上的要求也更为苛刻。

另外，二战期间有些远洋潜艇是双壳体结构，比如德国的IX，美国的小鲨鱼等等，双壳体艇的燃料舱在舷侧空间，布置空间宽裕容积较大，有需要的话也可以在一些超载燃油舱中携带一部分超载燃油，这个是水面舰船无法具备的功能。

上面很多人都说对了~

这个东西和下达的战术任务书上要求的战术任务指标也有关系。因为潜艇和水面舰船不同，执行任务期间得到补给和燃料补充的机会少，所以为了提高潜艇作战范围和执行任务能力，一般将续航力指标设计要求提的较高，在燃料贮存容积上本身就较大，因为续航力是二战时期大中型潜艇衡量作战能力的一个重要指标。

另外上面说的速度和续航力成反比也对，同时也不能忽略潜用柴油机的性能，因为潜用柴油机的性能普遍要比水面舰船的其他动力系统效率高些，在总体性能上的要求也更为苛刻。

另外，二战期间有些远洋潜艇是双壳体结构，比如德国的IX，美国的小鲨鱼等等，双壳体艇的燃料舱在舷侧空间，布置空间宽裕容积较大，有需要的话也可以在一些超载燃油舱中携带一部分超载燃油，这个是水面舰船无法具备的功能。

多谢各位:lol

不上浮换气 就不如现在的艇了吧.

那时的潜艇大多数时间都是水面航行，只在作战时潜航（对付无武装的商船甚至浮上来用甲板炮轰）；
而且船型设计也更加适合水面航行，自然航程远了

邓尼茨有奶牛

现在真有远洋需求的完全可以用核潜艇。

核潜是王道，常规只能骚扰。

德国是靠奶牛才能横跨大西洋的。类似加油机的潜艇。看过U艇内部照片，为了跨大西洋，床上全部是面包，最后吃来面包都发霉了！不过到了美国自持力没有多久的！也就初期在东海岸取得较大战绩，后来也不行了！
另外我觉得潜艇唯一没有太大进步的就是潜深，二战的时候就是300多米的潜艇，极限也有到过500的。但到现在好像通常也就在300多米，500就已经非常牛逼了。

那时候反潜侦察能力弱，可以长时间水面航行吧，放现在肯定是不行的。

那年头大部分时间在水上飘…现在反过来了。

二战时候是潜水船，现在才是潜水艇涅。

v2af 发表于 2010-4-27 16:33


    潜深方面，二战似乎除了德国、其他国家普遍都在100米左右，有可观的一部分，还不到100米。德国最深的也就250米的样子。

lostangel 发表于 2010-4-9 20:33


    再加上当时潜艇都在水上航行多，其实就是艘船。
现代的潜艇都在水下航行为主。

看来水滴型的常规艇反而牺牲了部分远洋性能啊，看恐怖片鬼潜艇对小鲨鱼级很有好感

那时候连H级战列舰都计划用柴油机。。。。史上唯一的全柴油机动力战列舰........

回复 15# 克虏伯火炮


      学习了，谢谢！！

v2af 发表于 2010-4-27 16:33
瞎说什么啊
德国的7C最大潜深不过120m，工作深度90m
美国的小鲨鱼早期最大潜深只有250feet，极限深度300feet，戏称为皮薄肉嫩；后期的厚皮型最大潜深也才400feet
日本伊型远洋潜艇，各型设计时最大深度100m，极限深度120m

ericcui1 发表于 2010-4-27 17:21
XXI是德国二战中极限潜深最大的潜艇了，也到不了200
250就是自杀

ericsongzhe 发表于 2010-4-9 14:19
柴油。这也是德国袖珍战列舰用柴油机的原因，因为可以少带油，减少排水。

是么？我看到的资料大多说21型的设计极限潜深是280米，160米以内可以发射鱼雷。

XXI是德国二战中极限潜深最大的潜艇了，也到不了200
250就是自杀
kgb1059 发表于 2010-4-27 21:24

是么？我看到的资料大多说21型的设计极限潜深是280米，160米以内可以发射鱼雷。

哦，那我记错了，以前看书的时候可能把英尺记成米了！不好意思，呵呵，谢谢大家纠正。

ericcui1 发表于 2010-4-27 21:48
记错了
刚才翻了下碧海群狼
极限深度确实是280
工作深度165

柴油啊~~~~

蒸汽轮机要锅炉的~~~那个耗油量可大了~~~~

柴油机和蒸汽轮机 哪个更省油？
ericsongzhe 发表于 2010-4-9 14:19

柴油啊~~~~

蒸汽轮机要锅炉的~~~那个耗油量可大了~~~~