东汉末年到隋代步兵考证,大家速来膜拜,三楼有惊喜

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 17:57:49


前言
    今天大病了一场,反而有时间发个长贴,当医生真可怜,我们为了自己休息一下,恨不得天天大病,但是很多人都在诅咒我们全部死去,有些话,我们不该讲,也不愿讲,但不代表我们就毫无感想,今天借此宝地一发感慨。
   好了下面看帖,本人认为,超大应该多鼓励这种考证贴,本来今天打算再发一个,西汉军队装备考的贴,但体力不支,以后再说吧,作为本人第一个首发超大的原创帖,欢迎大家捧场跟帖。也感谢峰仕,甲胄神话,百度冷兵器吧,和其他文物网站,借用他们的图不打招呼真不好意思。

     南北朝前后,是中国军事技术的一个重要分水岭,很多人知道甲骑具装,但可能不知道另外两个里程碑,第一是弩的消亡,唐宋弩和秦汉弩并不一样,唐宋弩的技术复杂度是不如秦汉时代的,其原因就是魏晋南北朝时代北方更注重重步兵和重骑兵,今天这里展现的就是这个时代独树一帜的盾牌兵-------可以说,这是中国历史上对盾牌最重视的时代

    关于每一尊兵俑的时代,出土地点,请恕本人水平精力有限,无法一一考证。

我们先来看几个兵俑,熟悉下气氛。
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这些兵俑从五胡十六国到隋代都有,考古界称其为按盾俑,我们可以通过此得知,盾牌是这个时代非常重要的兵器,但可以发现这些按盾俑手头都没有兵器,有的是本身就没雕上去,有的则是遗失了,那么首先要解决的问题是,按盾俑拿什么兵器

答案两个,环首直刀和戟,前者是实战,后者是列戟制度的产物
原因可从下看出
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以上是从东汉到隋的盾牌使用方法,我们可以看出,盾牌主要是配合环首刀使用的,南北皆是,这成功推翻了中国缺乏盾剑步兵的说法,而中国的盾剑步兵,一直延续到唐初才被弓箭兵取代,而明代的藤牌军,是中国盾剑兵的最后辉煌

以下是目前唯一可证明(我收集的资料中)盾也与戟混用的图片,对于是否有古代矛盾步兵,个人以为,自相矛盾一次就能看出,不说自相剑盾和自相戈盾,说明在某些地方,矛盾步兵是有的,至于进一步考证先秦时代的军事装备,本人还在努力
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对于南朝和北朝步兵的差别,可参看此图,意思就是那些不带甲的多是南朝步兵,还可以通过服饰来区分,可惜我对此没有研究,但南方水汽重,不易着铁甲,是有记载的(纸甲的诞生),除了南宋,中国历史上南兵还真是少见铁甲步兵。
shield2.jpg



以下图大家可以自行欣赏,一些图片注释在2楼,大家有问题,尽管后面跟帖问

前言
    今天大病了一场,反而有时间发个长贴,当医生真可怜,我们为了自己休息一下,恨不得天天大病,但是很多人都在诅咒我们全部死去,有些话,我们不该讲,也不愿讲,但不代表我们就毫无感想,今天借此宝地一发感慨。
   好了下面看帖,本人认为,超大应该多鼓励这种考证贴,本来今天打算再发一个,西汉军队装备考的贴,但体力不支,以后再说吧,作为本人第一个首发超大的原创帖,欢迎大家捧场跟帖。也感谢峰仕,甲胄神话,百度冷兵器吧,和其他文物网站,借用他们的图不打招呼真不好意思。

     南北朝前后,是中国军事技术的一个重要分水岭,很多人知道甲骑具装,但可能不知道另外两个里程碑,第一是弩的消亡,唐宋弩和秦汉弩并不一样,唐宋弩的技术复杂度是不如秦汉时代的,其原因就是魏晋南北朝时代北方更注重重步兵和重骑兵,今天这里展现的就是这个时代独树一帜的盾牌兵-------可以说,这是中国历史上对盾牌最重视的时代

    关于每一尊兵俑的时代,出土地点,请恕本人水平精力有限,无法一一考证。

我们先来看几个兵俑,熟悉下气氛。
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这些兵俑从五胡十六国到隋代都有,考古界称其为按盾俑,我们可以通过此得知,盾牌是这个时代非常重要的兵器,但可以发现这些按盾俑手头都没有兵器,有的是本身就没雕上去,有的则是遗失了,那么首先要解决的问题是,按盾俑拿什么兵器

答案两个,环首直刀和戟,前者是实战,后者是列戟制度的产物
原因可从下看出
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以上是从东汉到隋的盾牌使用方法,我们可以看出,盾牌主要是配合环首刀使用的,南北皆是,这成功推翻了中国缺乏盾剑步兵的说法,而中国的盾剑步兵,一直延续到唐初才被弓箭兵取代,而明代的藤牌军,是中国盾剑兵的最后辉煌

以下是目前唯一可证明(我收集的资料中)盾也与戟混用的图片,对于是否有古代矛盾步兵,个人以为,自相矛盾一次就能看出,不说自相剑盾和自相戈盾,说明在某些地方,矛盾步兵是有的,至于进一步考证先秦时代的军事装备,本人还在努力
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对于南朝和北朝步兵的差别,可参看此图,意思就是那些不带甲的多是南朝步兵,还可以通过服饰来区分,可惜我对此没有研究,但南方水汽重,不易着铁甲,是有记载的(纸甲的诞生),除了南宋,中国历史上南兵还真是少见铁甲步兵。
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以下图大家可以自行欣赏,一些图片注释在2楼,大家有问题,尽管后面跟帖问


这幅图很有史学价值,我就是从这幅图明白,这些步兵的武器配置
eeo7_0181-9.jpg
该图是典型的两当铠,但我们可以看到,他们都束有两条腰带,下面的那一条,是魏晋时代用于携带环首刀的鞘的,其左手的姿势似乎也是持盾的
还有这幅图,五百强盗成佛图,我们可以清楚看到,盾牌是与刀配合,但左下有一个土匪使用戟,还把盾牌撑在地上
20090319021316-26.jpg
这张图我不知道时代,但仍然能看出使用环首刀
20070126155105472.jpg

有重步兵也有轻步兵
Zs031144.jpg
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北齐.jpg
我们这里能看到典型的持刀方式,将刀背搁在右肩上

南北朝末年到隋代,出现了可以遮挡小腿的甲裙,这种设计是后来日本大铠的祖先,我们用的是将甲做裙子穿,他们则是绑在腿上,但据我考证,这种甲更多用于骑兵
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这些俑不按盾,估计是手持唐戟,是隋唐时代的仪仗队和门卫
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atm.jpg
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便如下图
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虽然是重步兵,但甲胄主体仍然是皮甲。对于其甲胄主体材料,估计还是以皮和木为主,毕竟用铁圆护加强心脏防护,正说明了其他位置不是铁的
czvzxcvczvz.jpg

余下的图自行欣赏

这幅图很有史学价值,我就是从这幅图明白,这些步兵的武器配置
eeo7_0181-9.jpg
该图是典型的两当铠,但我们可以看到,他们都束有两条腰带,下面的那一条,是魏晋时代用于携带环首刀的鞘的,其左手的姿势似乎也是持盾的
还有这幅图,五百强盗成佛图,我们可以清楚看到,盾牌是与刀配合,但左下有一个土匪使用戟,还把盾牌撑在地上
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这张图我不知道时代,但仍然能看出使用环首刀
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有重步兵也有轻步兵
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北齐.jpg
我们这里能看到典型的持刀方式,将刀背搁在右肩上

南北朝末年到隋代,出现了可以遮挡小腿的甲裙,这种设计是后来日本大铠的祖先,我们用的是将甲做裙子穿,他们则是绑在腿上,但据我考证,这种甲更多用于骑兵
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这些俑不按盾,估计是手持唐戟,是隋唐时代的仪仗队和门卫
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便如下图
Nk2q_0161-9.jpg

虽然是重步兵,但甲胄主体仍然是皮甲。对于其甲胄主体材料,估计还是以皮和木为主,毕竟用铁圆护加强心脏防护,正说明了其他位置不是铁的
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余下的图自行欣赏


作为从sis留下的习惯,我的贴必带军MM,若想看mm,就应该多支持我发帖。

今天的主题是圣洁和淫荡{:jian:}

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作为从sis留下的习惯,我的贴必带军MM,若想看mm,就应该多支持我发帖。

今天的主题是圣洁和淫荡{:jian:}

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支持圣洁淫荡{:wu:}
这女的上阵地方士兵看到全部丧失战斗力。。。。。


鉴于主楼编辑要被审核,有些东西后面跟帖改正,南北朝的第二个改变是重步兵的流行,还有自相矛盾一

我睡去了

有人和我提出明光构成,个人认为,皮甲出现是毋庸质疑的,木甲有一定的猜测成分,但铁甲是肯定不会,因为那些甲裙若是铁的,人就动不了了。

当然我指的不是那些薄片式明光,而是那些整体式明光

唐宋弩机一段可参加中国古代军事工程一书486页,就是说,北宋弩机没有刻度,而北宋是直接传承唐制的,我推算真正退化弩机的是五胡十六国这个弩机式微的时代,而不是五代十国这个弩机广泛运用的时代

鉴于主楼编辑要被审核,有些东西后面跟帖改正,南北朝的第二个改变是重步兵的流行,还有自相矛盾一

我睡去了

有人和我提出明光构成,个人认为,皮甲出现是毋庸质疑的,木甲有一定的猜测成分,但铁甲是肯定不会,因为那些甲裙若是铁的,人就动不了了。

当然我指的不是那些薄片式明光,而是那些整体式明光

唐宋弩机一段可参加中国古代军事工程一书486页,就是说,北宋弩机没有刻度,而北宋是直接传承唐制的,我推算真正退化弩机的是五胡十六国这个弩机式微的时代,而不是五代十国这个弩机广泛运用的时代
北方武士俑的容貌确实是胡人状,鲜卑人真的是高鼻深目。
支持兰州的原创帖!
工口神教前来支持老周{:3_83:}
北俑大多高鼻深目棱角分明,南俑则面目平和!足见当时鲜卑人的胡人血统很深!
zhouhaiyang 发表于 2010-3-29 19:58


;P赤裸裸的威胁式诱惑
灰太狼大王 发表于 2010-3-29 21:32


    某猪的马甲?
五胡乱中华就是这个时间段内的吧
和当时众多石窟雕像一样怒目瞪眼睛的表情
雅库特人有一些部族足就是白种,羯人大约就是这种人。
回复 9# 中纳言


    我其实现在还没有理解工口的意思
科普下为什么满清没有刀盾手,而且满清的普通士兵也是布甲..
lichking84 发表于 2010-3-30 06:13


    在火器大量使用的17世纪后,盾牌还有多大用处?同样的道理在火器面前传统的盔甲还有多大防御力?布甲并不是从清朝才开始大量装备的,明朝已经开始大量装备了!
哦,受教,那铠甲应该宋兵发展到极致?但是看了很多文献,貌似宋兵也是布甲居多....
可惜没几个图我能看得到,联通悲剧。
东风强劲 发表于 2010-3-30 08:51


    原先郑氏的藤甲兵有大概五百人投降了满洲,被分散部署到山东直隶等地,一打雅克萨的时候征召了他们中的四百人
藤甲兵长期作为清朝的精锐部队使用,雅克萨去过,后来他们的后代还去过缅甸\尼泊尔也打回台湾去过(镇压朱一贵\林爽文),他们的特色是虎皮藤牌,善游泳潜水.

在鸦片战争的时候,糜烂不堪用了.
楼主,我在SIS的号最近刚被封,郁闷啊


今天电脑挂了,明天来说说满清富有喜感的绿营小虎队---也就是外国人以为是八旗军的阿兹特克雇佣兵的家伙

奇了怪了,今天咋不见死对头向我宣战呢?

今天电脑挂了,明天来说说满清富有喜感的绿营小虎队---也就是外国人以为是八旗军的阿兹特克雇佣兵的家伙

奇了怪了,今天咋不见死对头向我宣战呢?
回复 22# 自由如风


    你一定是顶字说的太多,再不停的坐沙发,坐就坐了,还非要说出来,唯恐别人不知道...............
3楼的惊喜太少了
回复 25# 愤青甲


    主要是你贡献的盔甲图还不够多,让我没动力给惊喜了:D
3楼的环甲非常适合床上作战,而且那把大刀,分明是我中华款式的啊{:3_83:}


我个人认为,使用盾牌+轻型盔甲或中型盔甲(盔甲重量上)的步兵,还不能算最顶级的重装步兵(攻击能力因为拿盾牌,而相对的会减少和减低一些。而这点上,全身重甲,不需要拿盾牌的重装步兵是双手使用武器。他们肉搏时,双手使用武器所能做出的武器攻击动作更快、打击力量也更大、攻击手段也也更灵活多变,并且最重要的一点,是能使用弓煎或弩机等射击武器了。),只能算是次一级的重装步兵。而使用盾牌的次一级重装步兵,相对于全身重甲的最顶级的重装步兵,也是有某些方面的优势的。盾牌兵相对全身重甲兵,武装起来要便宜。人员体格素质,也不需要全身重甲兵那样高(穿一身厚重的盔甲作战,是需要很高很强的身体素质,才行的。重甲的步兵和骑兵,都是古代国家中的精锐的部队)。在战争中,如果有战术需要,盾牌兵是可以马上丢弃或暂时放下盾牌,做重甲的步兵不可能做到的快速奔袭(步兵在山区或多丘陵密林的地域,并不见的比骑兵奔袭的速度要慢。有些地形复杂的地方,步兵甚至比骑兵的奔袭速度更快)、追击或撤退逃跑。因此,盾牌+轻型盔甲或中型盔甲的步兵,因该是比较理想的大规模的武装普通型士兵的,武装装备形式。

我个人认为,使用盾牌+轻型盔甲或中型盔甲(盔甲重量上)的步兵,还不能算最顶级的重装步兵(攻击能力因为拿盾牌,而相对的会减少和减低一些。而这点上,全身重甲,不需要拿盾牌的重装步兵是双手使用武器。他们肉搏时,双手使用武器所能做出的武器攻击动作更快、打击力量也更大、攻击手段也也更灵活多变,并且最重要的一点,是能使用弓煎或弩机等射击武器了。),只能算是次一级的重装步兵。而使用盾牌的次一级重装步兵,相对于全身重甲的最顶级的重装步兵,也是有某些方面的优势的。盾牌兵相对全身重甲兵,武装起来要便宜。人员体格素质,也不需要全身重甲兵那样高(穿一身厚重的盔甲作战,是需要很高很强的身体素质,才行的。重甲的步兵和骑兵,都是古代国家中的精锐的部队)。在战争中,如果有战术需要,盾牌兵是可以马上丢弃或暂时放下盾牌,做重甲的步兵不可能做到的快速奔袭(步兵在山区或多丘陵密林的地域,并不见的比骑兵奔袭的速度要慢。有些地形复杂的地方,步兵甚至比骑兵的奔袭速度更快)、追击或撤退逃跑。因此,盾牌+轻型盔甲或中型盔甲的步兵,因该是比较理想的大规模的武装普通型士兵的,武装装备形式。
汗,3楼那把。。。不会是朴刀吧?
flynow 发表于 2010-3-31 18:19
       不是朴刀。朴刀的刀柄,是可以灵活安装的。而这把刀,一看就知道刀柄是固定状态呈整体的长柄大刀。另外,朴刀的全刀长度,一般为1米5左右。而这把刀的全刀长度,明显超过1米5。
SIS 好地方 ~{:3_80:}
回复 30# 沉睡的人


    汗,不是说朴刀刀柄能随时安装,你当它是组合螺丝刀啊?是说朴刀柄长度比较自由而已,别信百度那些人的话,我当时看了他们从水浒传中得出这个结论,差点没笑趴下


回复 28# 沉睡的人


    你这倒是说的没错,盔甲防护的档次高于盾牌,我现在打算写一篇宋代步兵的考证,看看你那80万步人甲在何方?

回复 28# 沉睡的人


    你这倒是说的没错,盔甲防护的档次高于盾牌,我现在打算写一篇宋代步兵的考证,看看你那80万步人甲在何方?
zhouhaiyang 发表于 2010-3-31 23:26

       你有资料证明宋朝80万左右的禁卫军,都是轻装甲武装的吗?整个世界,在宋朝同一时代的,那个国家的弓箭兵,会去进行重装化武装(在冷兵器时代,整个世界大概也就中国的宋朝对弓箭兵进行过重装化)?!而连弓箭兵,这样几乎都穿轻甲的兵种。宋朝的军队,都会去让他们穿重甲重装化。中国宋朝的重装化程度、规模和范围,你就可想而知了。再有,当时宋朝的钢铁产量有15万吨左右,这个产量是1788年英国工业革命之始年产量7.6万吨的几乎一倍。年产15万吨,10年下来,宋朝就将有150万吨钢铁,这么多钢铁别说武装80万重装部队,就算是去武装几百万重装化的部队,都足够了。金国南下灭北宋的时候,拥有起码几万重装骑兵部队(铁浮屠和拐子马骑兵)。而这时候的金国,年产多少吨钢铁?有宋朝15万吨的十分之一,1.5万吨的年产量吗?!而当时连年产量1.5万吨钢铁能力都不具备的金国,都能武装出几万人的重装骑兵部队(一个重装骑兵所用掉的钢铁,起码等于二个重装步兵)。那年产钢铁十倍数十倍于当时金国的中国宋帝国,在几十年的时间里武装出80万重装步兵,这有什么好希奇的。
回复 34# 沉睡的人


    我现在电主脑还坏着,用副电脑撑着呢,我没说80万都是轻装,但目前可知,北宋步兵整体上时轻装的,南宋时重装率上升,而重装率上升,不仅依靠北宋铠甲,还大量依靠留存的五代铠甲,我可不需要像你一样用这种推理,而是有足够的史料证明宋军的装备级别,不仅有图片,而且有文字记载,北宋步兵只有胸甲,连头盔都没有,即使是实战的重骑兵的装备,也与你我原先想象的不同

     至于是哪些资料,你等不及的话可以先看看中兴瑞应图和征北录,当然如果你认为当时的画家和兵家不如现在的网民更了解情况的话,我也无法可说
我不相信那时候宋朝钢铁年产有15万吨,资料求出处
轻装步兵对轻装骑兵
宋朝还真是悲剧啊
楼主威武
楼主说的那个裙甲,后来日本人绑在腿上的,应该叫胫甲,中国大概战国时期就出现了
曹操高陵出土的画像石

和一楼的一张图很相像。 楼主能否给出一楼那张图的出处?