超级军网二战时的库尔斯克会战德国突破南线了吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 16:06:40
请教这个问题，如果没有突破作为战略预备队的近卫第五坦克集团军为什么会参战？
如果突破普罗霍洛夫卡就算突破那里貌似离库尔斯克和奥博洋还远着呢？ 苏军的大纵深防御体系是不是包含了整个突出部 ？ 那位大大来解释一下请教这个问题，如果没有突破作为战略预备队的近卫第五坦克集团军为什么会参战？
如果突破普罗霍洛夫卡就算突破那里貌似离库尔斯克和奥博洋还远着呢？ 苏军的大纵深防御体系是不是包含了整个突出部 ？ 那位大大来解释一下
如果突破普罗霍洛夫卡就算突破那里貌似离库尔斯克和奥博洋还远着呢？ 苏军的大纵深防御体系是不是包含了整个突出部 ？ 那位大大来解释一下请教这个问题，如果没有突破作为战略预备队的近卫第五坦克集团军为什么会参战？
如果突破普罗霍洛夫卡就算突破那里貌似离库尔斯克和奥博洋还远着呢？ 苏军的大纵深防御体系是不是包含了整个突出部 ？ 那位大大来解释一下
应该是算做突破了南部防线，是科捏夫指挥的，近卫第五坦克集团军才上去堵的缺口，参见战争与回忆，朱可夫二战回忆录第
要是突破距离库尔斯克很近的话，那比线的朱可夫和罗科索夫斯基就有被包围的危险了，同时斯大林海象把库尔斯克突出部用做以后进攻的出发地，是不会丢掉的
德国的坦克设计明显比不过老毛子的否则的话，就算是败也不会败得那样惨的！希魔其实也是为面子所累，不如索性就生产t34得了！
就算是德军在库尔斯克也胜了但也耗不过老毛子的，但应该顶多就是被打出苏毛国境罢了不至于那么惨的
德军到那时候了还不生产t34真是让人弄不明白的啊！
1法自然 发表于 2010-2-25 16:08 
T-34对俄国是好坦克
对德国未必是
T-34对俄国是好坦克对德国未必是
似乎算是突破了南线防御 但是突破了也没什么用
北线毫无进展,想单靠南线整个包围苏军似乎不太可能.
北线毫无进展,想单靠南线整个包围苏军似乎不太可能.
如果南线到了库尔斯克，那已经是到了北线的后方了，北线要是不撤退有可能会全完的，另外德国1943年才全国总动员，就是生产T34也生产不过苏联，1943苏联军事生产已经达到高峰了
楼上说的对，单论南线德国人应该算突破了，科涅夫的草原方面军本来就是等着补漏的，瓦图京做主官不行，比罗帅这种战争第一天就在对付德国人的老兵油子差太远，其实应该派朱可夫坐镇南线才对，华帅这种和瓦图京类似的参谋型军官，打硬仗不行。罗科索夫和朱可夫是对付德国人的老手，经常正面放点二流部队，主力集中在两翼，德国人又一贯喜欢用两翼的钳型攻势，所以老碰钉子。
关键是的国各种资源枯竭了，包括自然资源，工业资源，人力资源，自然资源被封锁了，工业资源被炸毁了，人力资源耗完了，不败才怪，要是德国有美国的人力资源，苏联早完蛋了，连工厂里面的人都上战场也白搭
南线突进了37公里,不能算是完全突破.北线突进了13公里.不是华帅和瓦大将不硬，而是苏联战前对德军的整个突破方向估计错误，当时是认为北线是德军的主突方向，兵力主要集中在北线，实际上是曼帅的南方，是主攻方向。
第二个问题是就算南线被完全突破，德军事要想取得库尔斯克的胜利是完全不可能的。当时苏军布良斯方面军已经开始了大反攻，德军不能相顾，而且草原方面军还有几个集团军没动。在草原方面军的后面，还有国家防御阵地（也有相当于一个方面军的兵力）。
第二个问题是就算南线被完全突破，德军事要想取得库尔斯克的胜利是完全不可能的。当时苏军布良斯方面军已经开始了大反攻，德军不能相顾，而且草原方面军还有几个集团军没动。在草原方面军的后面，还有国家防御阵地（也有相当于一个方面军的兵力）。
实际上南线防御也是前轻后重，华帅和瓦大将在指挥上也没有太大问题。曼帅手下的坦克师的数量和质量完全超过了北线的莫德尔元帅。再加上曼帅指挥有方，南线危机四伏也算正常。
大多数的评价是朱可夫罗科索夫斯基是要高过华西列夫司机和瓦图京的
站后卫国战争庆祝晚宴上，贝利压称赞了许多人，就是没有提到华西列夫
南线在付出重大代价后取得战术突破，随后被苏军预备队阻止后形成新的绵亘战线。以德军已有兵力兵器，不可能再突进了。用句成语就叫“强弩之末”[:a5:]
苏军草原方面军的存在使其在库尔斯克摆成万全大阵，只要康斯坦丁同志不发昏，德军从西、北、南各个方向都没有希望........:victory:
苏军草原方面军的存在使其在库尔斯克摆成万全大阵，只要康斯坦丁同志不发昏，德军从西、北、南各个方向都没有希望........:victory:
瓦图京很可惜啊，不死的话一定是个元帅，看朱可夫的回忆录，好象是被打到了大腿，但是被就回去了，过了好长时间有死掉了，很奇怪
南线的预设防御地域快被打穿了，后面就是铁路枢纽，真让德国人再往前推一下一些地段的部队物资输送就要出问题，所以急忙调预备队稳定战线
就算德国打赢库尔斯克,就算德国全力生产t34,恐怕也没有足够的坦克兵
在苏联元帅中罗科索夫斯基和科涅夫的战役战术水平是最高的， 是最有潜力超过朱可夫的。当然老猪是最有战略才能的，战争不会拖那么久给他们超越的机会。华帅略逊。瓦图京死的太早可惜了，对他的评介有点不公充，他也是比较有才能的。
虎豹都是防御型坦克，太大太重不好牵引不好运输不好修理可靠性太低，火力太差（主要是榴弹差，光反坦克厉
害根本突不破筑垒阵地），库尔斯克已经成为万全之阵拿这样的坦克去怎么打？
另外，空军也不占明显优势，炮兵根本就是劣势，击毁苏联坦克够多的，但是筑垒阵地随便就能耗光你的步兵和
坦克。在普罗霍夫卡能消耗苏军大量盲目冲锋的坦克，但是草原军区还有大量步兵炮兵殿后，你上来的坦克早就
强弩之末了。
害根本突不破筑垒阵地），库尔斯克已经成为万全之阵拿这样的坦克去怎么打？
另外，空军也不占明显优势，炮兵根本就是劣势，击毁苏联坦克够多的，但是筑垒阵地随便就能耗光你的步兵和
坦克。在普罗霍夫卡能消耗苏军大量盲目冲锋的坦克，但是草原军区还有大量步兵炮兵殿后，你上来的坦克早就
强弩之末了。
其实德国豹式坦克的设计就是仿制T-34的，只不过不是完全照搬照抄。
主要是榴弹差，光反坦克厉
害根本突不破筑垒阵地），库尔斯克已经成为万全之阵拿这样的坦克去怎么打？
=======================================================
被虎式击中的火力点，反坦克炮根本不会存活到下一秒
坦克榴弹主要靠的是高精度、强穿透力，当然爆破的威力也得兼顾
害根本突不破筑垒阵地），库尔斯克已经成为万全之阵拿这样的坦克去怎么打？
=======================================================
被虎式击中的火力点，反坦克炮根本不会存活到下一秒
坦克榴弹主要靠的是高精度、强穿透力，当然爆破的威力也得兼顾
苏联已经准备了强大的预备队，再往里突也是强弩之末了
猎杀m1a2 发表于 2010-2-25 19:05
关键是122根本不太用太高的精度啊~
一打一大片~{:3_79:}
关键是122根本不太用太高的精度啊~
一打一大片~{:3_79:}
回复 25# 南极地熊
德国炮的高精度和毛子122炮的精度低点不是各有所长么？都能达到同样目的、
德国炮的高精度和毛子122炮的精度低点不是各有所长么？都能达到同样目的、
本身就是实力上对比的结果了，自然就是螳臂不可能挡车的，但是我觉得德国确实是应该至少是借签T34的技术的啊，起码那样的话不会完得那样惨那样快的啊！毕竟如果当初刚缴获T34 的时候就果断的借签或者就是仿制T34的话会把战斗力提高许多的啊！
1法自然 发表于 2010-2-25 20:19
德国战争后期生产出来的飞机坦克都没有足够的燃料供应。巴拉顿湖之战后期，SS撤退时大批装甲车辆缺乏燃料被抛弃，红军坦克兵拿来当靶子打，然后当战果上报（这才是真正的捞分）。
德国战争后期生产出来的飞机坦克都没有足够的燃料供应。巴拉顿湖之战后期，SS撤退时大批装甲车辆缺乏燃料被抛弃，红军坦克兵拿来当靶子打，然后当战果上报（这才是真正的捞分）。
哪里
苏军的防御纵深有90~100公里
德军的突破只是最初的几个战役防御地幅而已
德国人连拥兵几十万的草原方面军都不知道其存在，还有个屁的胜利希望
苏军的防御纵深有90~100公里
德军的突破只是最初的几个战役防御地幅而已
德国人连拥兵几十万的草原方面军都不知道其存在，还有个屁的胜利希望
库尔斯克其实德军毫无希望胜利的
朱可夫的战略头脑确实强悍,逼迫德军进行没希望的进攻,耗掉了德军进行防御的机动兵力
然后德军几乎就开始一路失败
朱可夫的战略头脑确实强悍,逼迫德军进行没希望的进攻,耗掉了德军进行防御的机动兵力
然后德军几乎就开始一路失败
朱可夫那真是天才啊，确实了不得的啊！人光靠努力那是成不了什么事的，成事的人必须得有天才才成
老蒋就是一个生动的例子的结果如何我不必多说了吧，有些事就是强出头不得的
我刚才打乒乓球就发现了，不是我不努力而真是天生来就不是那块料，怎么努力也是白忙活，所以还是算了吧，唉人的反应也是先天的因素很重要的啊，后天的努力真是起不了决定性的作用的啊！
中原龙虎豹 发表于 2010-2-25 18:30
瓦图京的才用的不是地方，记得罗传里提到个细节，此公因干参谋久了凡是都喜欢自己亲自干，搞的自己的一帮参谋没事可做，将军事主官抓大放小的原则来个本末倒置，搞的自己累死结果还没人家甩手掌柜干的好。科涅夫的才能我认为并不出众，就战争初期的表现来说也不如朱罗二人，逆境才是检验一个人能力最好的舞台，45年红场胜利大阅兵挑朱罗二人阅兵可以看做斯大林对表现最好的将领的一种褒奖。
瓦图京的才用的不是地方，记得罗传里提到个细节，此公因干参谋久了凡是都喜欢自己亲自干，搞的自己的一帮参谋没事可做，将军事主官抓大放小的原则来个本末倒置，搞的自己累死结果还没人家甩手掌柜干的好。科涅夫的才能我认为并不出众，就战争初期的表现来说也不如朱罗二人，逆境才是检验一个人能力最好的舞台，45年红场胜利大阅兵挑朱罗二人阅兵可以看做斯大林对表现最好的将领的一种褒奖。
mark9966 发表于 2010-2-25 21:48
朱可夫向他提出过意见，但是他说自己已经习惯了，职业习惯啊。
朱可夫向他提出过意见，但是他说自己已经习惯了，职业习惯啊。
T-54坦克 发表于 2010-2-25 22:05
恩，要克服习惯是件不容易的事情，朱也说过他不习惯总参谋部工作:D
恩，要克服习惯是件不容易的事情，朱也说过他不习惯总参谋部工作:D
lgyjcx 发表于 2010-2-25 18:16
那是当然的。不过瓦图京实在可惜了，只要活下来就是元帅，偏偏给打到腿上，竟然送到医院呆了几十天后还是给治死了。
那是当然的。不过瓦图京实在可惜了，只要活下来就是元帅，偏偏给打到腿上，竟然送到医院呆了几十天后还是给治死了。
觉得德国的失败很大程度上就是对于新事物的反应程度较慢，要是在四一年就认识到T34巨大的潜力外，完全就能生产得出来可能比德军所有的虎抱式坦克多几倍的T34来，那效果绝对的不一般的，弄不好就改变历史了！试想进攻莫斯科的德军坦克要是比当年的数量多出两倍的话结果会如何？不考虑武器效能那是不行的！要是德军真正四三年左右拥有一万辆装八八炮的T34的话结果又是会怎样？我觉得德军在四一年就生产T34德国型号的话还真有可能在四三年拥有超过一万辆的T34坦克的
德国人比较傲慢轻视被他们主观看不起的斯拉夫人结果吃尽了苦头了
被虎式击中的火力点，反坦克炮根本不会存活到下一秒
坦克榴弹主要靠的是高精度、强穿透力，当然爆破的威力也得兼顾
-------------------------------------------------------------------------
你错了,射击土木工事装药威力是第一位的。
榴弹穿透力普遍不好，必须靠高威力对土质与工事结构造成根本性破坏才可以达到目的。坦克榴弹相对而言
唯一的特点是近距离高精度。
西方120MM榴弹威力尚且不能跟125MM榴弹相比，88MM榴弹比122的差好几个数量级！虎豹仅仅因为火
力特性，根本不适合作为进攻坦克！
坦克榴弹主要靠的是高精度、强穿透力，当然爆破的威力也得兼顾
-------------------------------------------------------------------------
你错了,射击土木工事装药威力是第一位的。
榴弹穿透力普遍不好，必须靠高威力对土质与工事结构造成根本性破坏才可以达到目的。坦克榴弹相对而言
唯一的特点是近距离高精度。
西方120MM榴弹威力尚且不能跟125MM榴弹相比，88MM榴弹比122的差好几个数量级！虎豹仅仅因为火
力特性，根本不适合作为进攻坦克！