超级军网我一再强调，看公文要学会看重点：人口教再度杯具了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 23:57:58
我一再强调，看公文要看重点，即便你没有做过公务员，也要明白一点：
一般官员讲话，开头几话就是整个讲话内容的提纲，是基调。。下面的内容是不会违反这个基调的
除非这个官员讲话水平太差
为此，我特别勾出红字，并提示部分人，告诉他他的红字部分勾错了
告诉他，重点是开头那句话：中国目前首要问题是人口过多。
这不，人口教再度杯具了，相关记者已经向采访对象道歉
北京市计生委否认将放宽生二胎之说
http://news.sina.com.cn/c/2010-01-25/180219543083.shtml我一再强调，看公文要看重点，即便你没有做过公务员，也要明白一点：
一般官员讲话，开头几话就是整个讲话内容的提纲，是基调。。下面的内容是不会违反这个基调的
除非这个官员讲话水平太差
为此，我特别勾出红字，并提示部分人，告诉他他的红字部分勾错了
告诉他，重点是开头那句话：中国目前首要问题是人口过多。
这不，人口教再度杯具了，相关记者已经向采访对象道歉
北京市计生委否认将放宽生二胎之说
http://news.sina.com.cn/c/2010-01-25/180219543083.shtml
一般官员讲话，开头几话就是整个讲话内容的提纲，是基调。。下面的内容是不会违反这个基调的
除非这个官员讲话水平太差
为此，我特别勾出红字，并提示部分人，告诉他他的红字部分勾错了
告诉他，重点是开头那句话：中国目前首要问题是人口过多。
这不，人口教再度杯具了，相关记者已经向采访对象道歉
北京市计生委否认将放宽生二胎之说
http://news.sina.com.cn/c/2010-01-25/180219543083.shtml我一再强调，看公文要看重点，即便你没有做过公务员，也要明白一点：
一般官员讲话，开头几话就是整个讲话内容的提纲，是基调。。下面的内容是不会违反这个基调的
除非这个官员讲话水平太差
为此，我特别勾出红字，并提示部分人，告诉他他的红字部分勾错了
告诉他，重点是开头那句话：中国目前首要问题是人口过多。
这不，人口教再度杯具了，相关记者已经向采访对象道歉
北京市计生委否认将放宽生二胎之说
http://news.sina.com.cn/c/2010-01-25/180219543083.shtml
啊哦。确实悲剧了。人口教又暴露了一个记者。
人口教无非一种观点而已，无所谓杯具。
如果人口教的担忧的成为现实，那才是全中国的杯具。
目前只看到寄生党用嘴来证明其政策的正确性，没看到像样的理由。比如，生育率用嘴提高到1.8之类。不知道算不算杯具？
说白了不就是利益----财政拨款、超生罚款、嘿嘿，将来必然还想把一胎制造成的各种社会问题（如孤寡家庭等等）救助也囊括在自己的权力里吧？这都是钱啊。前提是社会还买得起单。
我原来的观点是2030之前，也就是制定这个政策的人，以及其直系门生OVER之前，从“政治正确”方面来说，是不可能认错而改变一胎制的政策的；从社会人口结构看，2030应该是个拐点，之前可以做鸵鸟，之后做不了鸵鸟但就是不知道调整了还有没有用。
现在看，社会在这问题上有些客观声音出现，有一线希望。不过在政治和利益面前，都是废话，所以......难说。走着瞧吧。
所以我现在根本不相信什么养老保险之类，乃至一堆商业寿险。嘿嘿，按照现在一胎制真拖到2030之后，这些保险不是破产，就是严重通货膨胀成为废纸。70之后的XD们，做好出国（逃离苦海，也可能全球都是苦海），或者超生（儿女养老，不过希望不大），或者到死退休（这个最可能）的准备吧。
如果人口教的担忧的成为现实，那才是全中国的杯具。
目前只看到寄生党用嘴来证明其政策的正确性，没看到像样的理由。比如，生育率用嘴提高到1.8之类。不知道算不算杯具？
说白了不就是利益----财政拨款、超生罚款、嘿嘿，将来必然还想把一胎制造成的各种社会问题（如孤寡家庭等等）救助也囊括在自己的权力里吧？这都是钱啊。前提是社会还买得起单。
我原来的观点是2030之前，也就是制定这个政策的人，以及其直系门生OVER之前，从“政治正确”方面来说，是不可能认错而改变一胎制的政策的；从社会人口结构看，2030应该是个拐点，之前可以做鸵鸟，之后做不了鸵鸟但就是不知道调整了还有没有用。
现在看，社会在这问题上有些客观声音出现，有一线希望。不过在政治和利益面前，都是废话，所以......难说。走着瞧吧。
所以我现在根本不相信什么养老保险之类，乃至一堆商业寿险。嘿嘿，按照现在一胎制真拖到2030之后，这些保险不是破产，就是严重通货膨胀成为废纸。70之后的XD们，做好出国（逃离苦海，也可能全球都是苦海），或者超生（儿女养老，不过希望不大），或者到死退休（这个最可能）的准备吧。
杯具啊，活生生的杯具啊
“中国人口过多”——这个判断之后，接下来就有个问题，怎么解决“过多”？
那么就是得减少人口，减少人口就得使人口的发展在一个阶段处于衰退状态，总和生育率低于世代更替水平。
但是，这样行吗？
那么就是得减少人口，减少人口就得使人口的发展在一个阶段处于衰退状态，总和生育率低于世代更替水平。
但是，这样行吗？
现在的问题是大家要抛开既成观念去思考。我们反对现行的人口政策，如果你不同意，你要用充足的理由来反驳，而不是说你觉得不对就不对。
契卡主席 发表于 2010-1-26 11:41 
解决问题永远 有个轻重缓急的问题
人口多到资源无法承受的地步就意味着崩溃
年轻劳动力少了，弥补的方法却多的很
你说哪个更需要解决？
解决问题永远 有个轻重缓急的问题
人口多到资源无法承受的地步就意味着崩溃
年轻劳动力少了，弥补的方法却多的很
你说哪个更需要解决？
梦想去飞翔 发表于 2010-1-26 11:45
你的逻辑是
“抛开即成观念------反对现行人口政策" 这是哪门子逻辑
你的逻辑是
“抛开即成观念------反对现行人口政策" 这是哪门子逻辑
liuliufe76 发表于 2010-1-26 13:42
年轻人劳动力少有什么办法替代？你说一个办法出来呀？
年轻人劳动力少有什么办法替代？你说一个办法出来呀？
sb19881125 发表于 2010-1-26 14:44
我要的是，大家好好听听为什么我们反对。你要是能反驳这个我们的理由那也可以。问题是，你们根本不听，一句话一定要执行现行人口政策，完全无讨论余地，这就不是好的态度了。
我要的是，大家好好听听为什么我们反对。你要是能反驳这个我们的理由那也可以。问题是，你们根本不听，一句话一定要执行现行人口政策，完全无讨论余地，这就不是好的态度了。
梦想去飞翔 发表于 2010-1-26 17:34
道不同不相为谋，我也觉得和挺计派讲道理很累
道不同不相为谋，我也觉得和挺计派讲道理很累
liuliufe76 发表于 2010-1-26 13:42
我认为人口的稳定可持续发展更为重要。
要防止，至少是缓解人口衰退的局面出现。
人口变动造成的影响是长远的，影响远及几十年，甚至上百年。
人口一旦出现衰退，不是说刹车就能刹住的。而且，这个变化是加速进行的。其对经济社会发展的负面影响，绝不小于人口数量的压力，甚至更大。
现在中国的人口增长已经很低，我认为，人口数量的压力将不再是主要矛盾，至少不会继续发展。
而人口结构，人口可持续发展的问题，会日益凸显。
我认为人口的稳定可持续发展更为重要。
要防止，至少是缓解人口衰退的局面出现。
人口变动造成的影响是长远的，影响远及几十年，甚至上百年。
人口一旦出现衰退，不是说刹车就能刹住的。而且，这个变化是加速进行的。其对经济社会发展的负面影响，绝不小于人口数量的压力，甚至更大。
现在中国的人口增长已经很低，我认为，人口数量的压力将不再是主要矛盾，至少不会继续发展。
而人口结构，人口可持续发展的问题，会日益凸显。
rytxp 发表于 2010-1-26 17:38
计划生育本身不能说错。
“计划生育”不等于少生，“计划”的内涵是调控和干预。
如果必要，鼓励生育也是计划生育工作的内容。
计划生育本身不能说错。
“计划生育”不等于少生，“计划”的内涵是调控和干预。
如果必要，鼓励生育也是计划生育工作的内容。
苦力来增加GDP吗？
猪不戒 发表于 2010-1-26 20:42
这不是GDP的问题，而是需要足够的劳动力来保障我们的社会水准。
这不是GDP的问题，而是需要足够的劳动力来保障我们的社会水准。
梦想去飞翔 发表于 2010-1-26 20:47
这种看法不过是一种静态的加减法而已，完全没有考虑到社会生产力的进步速度，就像二十年前无法想象现在的状态一样，其实就算按现在的速度发展到那时候很多东西也不需要人口作为劳动力来保障了。
虽然我也觉得现在的制度有些限制太多，但现实是让我多生几个我也养不起……
这种看法不过是一种静态的加减法而已，完全没有考虑到社会生产力的进步速度，就像二十年前无法想象现在的状态一样，其实就算按现在的速度发展到那时候很多东西也不需要人口作为劳动力来保障了。
虽然我也觉得现在的制度有些限制太多，但现实是让我多生几个我也养不起……
猪不戒 发表于 2010-1-26 20:58
这么多年来经济科技的发展从来没有减少对人力的需求。很多事情必须依靠人，机器根本无法替代。而且关键的是，中国的劳动力负担的养老责任比别的国家的大，那么中国的劳动力就会被资本抛弃。
这么多年来经济科技的发展从来没有减少对人力的需求。很多事情必须依靠人，机器根本无法替代。而且关键的是，中国的劳动力负担的养老责任比别的国家的大，那么中国的劳动力就会被资本抛弃。
梦想去飞翔 发表于 2010-1-26 21:08
根本没有数据证明你的这个观点，你这只是基于中国目前现状的一个假设而已……
欧洲很多国家已经老龄化，那些国家也在拼命鼓励生育，但人口照出生率样维持在一个很低的水平。
根本没有数据证明你的这个观点，你这只是基于中国目前现状的一个假设而已……
欧洲很多国家已经老龄化，那些国家也在拼命鼓励生育，但人口照出生率样维持在一个很低的水平。
猪不戒 发表于 2010-1-26 21:13
不错，欧洲现在的社会问题众多就是因为出生率太低导致的。难道你非得跟别人一样？而且你也帮我们证明一点，鼓励生育也未必有效。如果我们现在不动手以后就更加没机会了。
另外，如果我们还继续这样下去，我们的老龄化问题会比欧洲严重的多。
不错，欧洲现在的社会问题众多就是因为出生率太低导致的。难道你非得跟别人一样？而且你也帮我们证明一点，鼓励生育也未必有效。如果我们现在不动手以后就更加没机会了。
另外，如果我们还继续这样下去，我们的老龄化问题会比欧洲严重的多。
不知道是不是可以通过提高生产率，多用自动化机器来一定程度上解决问题
lql19872003 发表于 2010-1-26 22:02
那就是第一世界的生产率，拿第三世界的低工资
到时候有办法的年轻人都要想办法移民了
那就是第一世界的生产率，拿第三世界的低工资
到时候有办法的年轻人都要想办法移民了
如果阁下就是主管全国能源供应的副总理
现在开始鼓励生育
现在年进口石油4亿吨
请预计2030年全国石油消耗量
请拿出切实可行的能源供应方案
现在开始鼓励生育
现在年进口石油4亿吨
请预计2030年全国石油消耗量
请拿出切实可行的能源供应方案
梦想去飞翔 发表于 2010-1-26 17:33
日本年轻劳动力也少，那样少的年轻劳动力同样可以支撑起世界第二经济大国的地位，为什么中国就一定需要5-6倍于日本的年轻劳动力才可以呢？
日本年轻劳动力也少，那样少的年轻劳动力同样可以支撑起世界第二经济大国的地位，为什么中国就一定需要5-6倍于日本的年轻劳动力才可以呢？
lql19872003 发表于 2010-1-26 22:02
人口教一直有个悖论：
科技发展无所不能，哪怕是最难的能源问题
但却无法解决以机器代替体力劳动的问题
人口教一直有个悖论：
科技发展无所不能，哪怕是最难的能源问题
但却无法解决以机器代替体力劳动的问题
梦想去飞翔 发表于 2010-1-26 17:34
没有用
哪个搞政治的会自己打耳光？没有
哪个权力部门会主动放弃权力、利益？没有
他们需要的是权、钱，只要上级没意见，要理由干什么？
没有用
哪个搞政治的会自己打耳光？没有
哪个权力部门会主动放弃权力、利益？没有
他们需要的是权、钱，只要上级没意见，要理由干什么？
桂系军阀 发表于 2010-1-27 09:22
不知道你这军阀在说什么
不知道你这军阀在说什么
liuliufe76 发表于 2010-1-27 08:37
2000年到现在，中国石油消费增长了多少？人口增长了多少？完全不成比例
现在的一胎化政策，会导致人口骤然下降，引起无穷后患
2000年到现在，中国石油消费增长了多少？人口增长了多少？完全不成比例
现在的一胎化政策，会导致人口骤然下降，引起无穷后患
担心中国人口未来的人，主要是没有看轻这么一个事实，就是中国实际上的失业率达到了20%左右，农村没有出去打工的几亿人就守着那么点耕地，实际上很多人处于失业、半事业状态。
那么这就造成一个现象，实际上有20%的16-60岁人口，和老年人、少儿一样，这一亿多人实际上被整个社会抚养、赡养着，其实是不是老年人的老年人。
因此在严格控制人口的情况下，30年代以前也不存在劳动力严重不足的问题，那么五年后再研究放宽人口政策比较合适，真正实施可以在2020年左右再开始。
那么这就造成一个现象，实际上有20%的16-60岁人口，和老年人、少儿一样，这一亿多人实际上被整个社会抚养、赡养着，其实是不是老年人的老年人。
因此在严格控制人口的情况下，30年代以前也不存在劳动力严重不足的问题，那么五年后再研究放宽人口政策比较合适，真正实施可以在2020年左右再开始。
wawo1 发表于 2010-1-27 10:07
一胎制的计划生育政策不仅仅是是一个政策，更是政治，因此繁衍出一堆衙门，形成完整权力-利益团体。
动摇它意味这N多人政治前途完蛋
因此出大问题甚至可能会到鞭尸程度
远不是我们在论坛上无责任喷口水，喷完拉倒这么简单
这么说
够清楚没有
一胎制的计划生育政策不仅仅是是一个政策，更是政治，因此繁衍出一堆衙门，形成完整权力-利益团体。
动摇它意味这N多人政治前途完蛋
因此出大问题甚至可能会到鞭尸程度
远不是我们在论坛上无责任喷口水，喷完拉倒这么简单
这么说
够清楚没有
liuliufe76 发表于 2010-1-27 09:01
那问题出来了.为什么日本经济近年来衰退的厉害?为什么日本人的生活水准大大下降,特别是日本近年来的医疗服务水平下降厉害----不是医生水平,而是大家都得不到过去那么好的医疗服务了?
因为没有人生产财富,但是消耗财富的人太多.医疗服务等等是最需要人手的,结果是医生护士少,病人多!
那问题出来了.为什么日本经济近年来衰退的厉害?为什么日本人的生活水准大大下降,特别是日本近年来的医疗服务水平下降厉害----不是医生水平,而是大家都得不到过去那么好的医疗服务了?
因为没有人生产财富,但是消耗财富的人太多.医疗服务等等是最需要人手的,结果是医生护士少,病人多!
是没有人生产财富还是因竞争力降低等原因造成人均财富产出量降低,这个还要探讨{:cha:}
山人0504 发表于 2010-1-27 10:39
这个说法是完全自我猜测.首先,农业需要劳动力.农村也需要劳动力.现在中国的农村可有富裕劳动力?几乎没有.一个很简单的指标就可以看出来.为什么近年来在广东很多工厂加工资也招不到工人呢?如果有富裕劳动力,他们傻不会出去找收入高的工作做?
这个说法是完全自我猜测.首先,农业需要劳动力.农村也需要劳动力.现在中国的农村可有富裕劳动力?几乎没有.一个很简单的指标就可以看出来.为什么近年来在广东很多工厂加工资也招不到工人呢?如果有富裕劳动力,他们傻不会出去找收入高的工作做?
liuliufe76 发表于 2010-1-27 09:03
机器不能替代人力的地方很多.比如医疗领域,等等,这些都是人力资源不可替代的领域.
机器不能替代人力的地方很多.比如医疗领域,等等,这些都是人力资源不可替代的领域.
liuliufe76 发表于 2010-1-27 08:37
这是一个很搞笑的说法.首先,开放人口生育政策也没有证据表明这么做会让人口无限制的增长下去.现在开放生育,鼓励生育,但是可以预料的是中国的人口在达到15亿的高峰后还是会下降.鼓励生育的目的是减缓这种下降坡度,而不是制止人口减少!------尽管我一直希望鼓励生育来阻止人口下降,但是客观规律不以人的意志为转移.我可以肯定的说,我们即便鼓励生育,我们的人口还是会下降.
那么现在13亿跟以后的高峰15亿有多大区别呢?继续实施一胎政策可能会让人口在14.5亿就停下来,然后出现加速性人口减少,到时大家养老,医疗等等没人手,经济严重衰退,年老还要出来工作,大家就很happy?
这是一个很搞笑的说法.首先,开放人口生育政策也没有证据表明这么做会让人口无限制的增长下去.现在开放生育,鼓励生育,但是可以预料的是中国的人口在达到15亿的高峰后还是会下降.鼓励生育的目的是减缓这种下降坡度,而不是制止人口减少!------尽管我一直希望鼓励生育来阻止人口下降,但是客观规律不以人的意志为转移.我可以肯定的说,我们即便鼓励生育,我们的人口还是会下降.
那么现在13亿跟以后的高峰15亿有多大区别呢?继续实施一胎政策可能会让人口在14.5亿就停下来,然后出现加速性人口减少,到时大家养老,医疗等等没人手,经济严重衰退,年老还要出来工作,大家就很happy?
必须明白一点的是,人口的行政性指令效果不行.中国的生育率下降的根本性原因是我们的经济发展,社会变化导致的.是大家更好的生活水准导致的生育率下降,而计划生育只是起到了加速作用而已.现在的问题是,我们的生育率不可逆转的下降了,下降到更替水平以下很多年了.如果我们不减缓这种生育率水平下降,那么中国会出现灾难性的人口下降!不错,即便我们现在鼓励生育也不能阻止人口下降趋势,但是我们至少可以让这个趋势减缓!
真到那时,搞计划生育20XX版就行了,一对夫妻要生两个好是我国的一项基本国策{:wu:}
担心所谓的鼓励生育会是人口无限制增长的想法是愚蠢的.实际上人口本身有规律可循.欧洲,日本,美国等等,如果只考虑自身主体居民的生育率,那么人口很早就开始下降.欧洲,美国等现在新增加的人口全来自移民和移民社区!要保证他们社会稳定,那么就必须有足够的宽容心来跟新移民融合.中国现在有这个心理准备吗?
山人0504 发表于 2010-1-27 10:39
2030年人口约14亿，根据2000年人口普查数字以及最近几年的人口出生数字，再假设劳动起始年龄20岁，退休年龄60岁，2030年的劳动人口约8亿，到时的人口抚养比是75%，比现在的日本都高得多
2030年人口约14亿，根据2000年人口普查数字以及最近几年的人口出生数字，再假设劳动起始年龄20岁，退休年龄60岁，2030年的劳动人口约8亿，到时的人口抚养比是75%，比现在的日本都高得多
解集 发表于 2010-1-27 11:03
老年人多,劳动力少,社会竞争力必然下降.
老年人多,劳动力少,社会竞争力必然下降.
一胎制的计划生育政策不仅仅是是一个政策，更是政治，因此繁衍出一堆衙门，形成完整权力-利益团体。
...
桂系军阀 发表于 2010-1-27 10:42
这位兄弟看得透彻，相关体制内的人肯定会竭力维护他们奈以生存的东西。
倒是那些体制外的寄生教众，让我想起了《自私的基因》的第七章计划生育了，在这一章里，道金斯论述了一种生存欺骗策略：繁殖季节的欧椋鸟会尽可能地大声鸣叫，以便听起来象是两只鸟而不是一只鸟在鸣叫，照成栖息地过度拥挤的假象，来诱使周围的欧椋鸟降低它们每窝的生蛋量，降低到比实际的最适量还要少，使不含有自己的基因的个体减少，提高含有自己的基因的个体生存几率。
一胎制的计划生育政策不仅仅是是一个政策，更是政治，因此繁衍出一堆衙门，形成完整权力-利益团体。
...
桂系军阀 发表于 2010-1-27 10:42
这位兄弟看得透彻，相关体制内的人肯定会竭力维护他们奈以生存的东西。
倒是那些体制外的寄生教众，让我想起了《自私的基因》的第七章计划生育了，在这一章里，道金斯论述了一种生存欺骗策略：繁殖季节的欧椋鸟会尽可能地大声鸣叫，以便听起来象是两只鸟而不是一只鸟在鸣叫，照成栖息地过度拥挤的假象，来诱使周围的欧椋鸟降低它们每窝的生蛋量，降低到比实际的最适量还要少，使不含有自己的基因的个体减少，提高含有自己的基因的个体生存几率。