海军如果引进\"光荣\"会不会使其成为第二个\"大和\"?

<P>光荣在舰队中是什么角色？大和又是什么角色？好像没有可比性吧。</P>

<P> 不要与大和这种不祥之舰比较，大和武藏寸功未立即以自杀的方式覆灭，信侬更惨，号称第一航母首航就被击沉。要比就比卑斯麦、沙恩霍斯特。</P>

[此贴子已经被作者于2004-6-29 13:44:21编辑过]

我还喜欢尼米兹呢，也引进个三四条来？！

要是真的能让引进尼米滋，我绝对支持引进个3~4条来。嘿嘿

<B>以下是引用<I>狂啖天皇肉</I>在2004-6-28 20:11:00的发言：</B>
海军如果引进"光荣"会不会使其成为第二个"大和"?因庞大的吨位和强大的武备而成为美日的眼中钉,而受到海空夹击,像"大和"一样?

<P>有可能哦！</P>

有同感!!

<P>很贵啊!</P>

大和现在算啥？？？

<P>引进光荣主要要的是他的大量导弹，用光荣加上四艘现代上面的防空导弹可以称起来一把大伞，只要能让这个编队在海军航空兵的掩护下接近美国航母战斗群，紧接着我们就可以来一次48发日炙的齐射，这样航母肯定完蛋！</P><P>详细地介绍你可以去看看我以前发的一篇文章，为什么我们要光荣！</P>[em04]

<P>原来我觉得光荣很贵合不来。</P><P>但是看了广东吴川教育局1年半吃掉600万的报道后</P><P>我不觉得买军舰就贵的那么离谱！</P><P>舍得那样的吃却在这样危机的时候不舍得买武器确实没有道理！</P>

<P>照这么说法</P><P>那么没有海军</P><P>就不会有军舰被击沉了</P><P>170 171都可以回炉</P><P>铸剑为犁了</P>

<B>以下是引用<I>myth_angel</I>在2004-6-29 19:55:00的发言：</B>

<P>照这么说法</P>
<P>那么没有海军</P>
<P>就不会有军舰被击沉了</P>
<P>170 171都可以回炉</P>
<P>铸剑为犁了</P>

极端同意，某些人只想搞超级武器，又怕成为目标，神经太脆弱了。

<P>中国要强大自然是要顶着风险上～～</P><P>谁让嫉恨我们的人那么多呢！</P>

大和没受到海空夹击，就是空中攻击干掉了他。

[此贴子已经被作者于2004-6-30 3:06:40编辑过]

<P>俄国垃圾，不要为佳。省下的钱可以多造一点儿052</P>

<B>以下是引用<I>lyf433</I>在2004-6-29 19:41:00的发言：</B>

<P>原来我觉得光荣很贵合不来。</P>
<P>但是看了广东吴川教育局1年半吃掉600万的报道后</P>
<P>我不觉得买军舰就贵的那么离谱！</P>
<P>舍得那样的吃却在这样危机的时候不舍得买武器确实没有道理！</P>

呵呵~~``  地球人都知道。

<B>以下是引用<I>plumage</I>在2004-6-30 2:31:00的发言：</B>
]



<P>没必要，负责导控SA-N-6防空导弹的“顶盖”(Top　Dome)J波段火控雷达只能同时对付6个空中目标，在其120度雷达扇形覆盖面可同时导控12枚导弹攻击目标，最大导控能力不够发射器同时运作的需求。由于“顶盖”雷达有着天线扫瞄角度的限制，因此，与“宙斯盾”系统的360度覆盖面存在着相当程度的技术差距，再加上“光荣”级上仅配备一座“顶盖”雷达，使其只能管制SA-N-6导弹同时攻击6个空中目标，防空战斗能力不仅不及美国“宙斯盾”巡洋舰、“宙斯盾”驱逐舰，甚至还逊色于美国的“基德”(Kidd)级防空驱逐舰。而且有一个一般都被忽视的问题是,和宙斯盾的原理不一样,他是单波束烧穿的,不是多波束跟踪,实际上只能打了一个再打一个,这样对方攻击时间间隔比较短的话就会完蛋.所以 根本保护不了舰队安全　一样的钱，不如多买飞机来的划算，要不造自己的，买光荣基本上是被捉了冤大头．可惜了蛋是好蛋,雷达太次了.



<P>对舰艇，他也不能齐射来同时制导１６枚ＳＳ－Ｎ－１２，要是换上ＳＳ－Ｎ－１９还有的考虑．</P>

顶盖可以加装一部，宙斯盾在360度上可以抗击12个目标。可战时导弹会集中在一个方向来袭，也就是最多同时抗击6个（两个阵面的30度重叠区），算下来顶盖并不差。要是加装一部就更好了。

买基洛夫好了~~~哇咔咔咔咔[em01]

<B>以下是引用<I>chenweixm</I>在2004-6-30 12:54:00的发言：</B>
买基洛夫好了~~~哇咔咔咔咔[em01]

刚退役那艘，说不定呢，要卖3，4亿还真值得考虑，就是他那核动力要拆掉，太麻烦了，舰龄才24年，90年后就很少出海了。

<P>有钱就买</P><P>对付台湾有用</P>

<P>不要和小日本的罪恶战舰比较～他们根本就不配和光荣进行比较</P>

<P>什么都自己造</P><P>阿便就等中国造好军舰</P><P>才宣告独立</P>

[此贴子已经被作者于2004-7-1 9:51:37编辑过]

“现代”引进就已经耗资巨大了

哎！要是我们的各级官员能省着点用，中国何用如此拮据呢！

<P>照这么说法，那么没有海军就不会有军舰被击沉了！</P><P>170 171都可以回炉，铸剑为犁了！太可笑了！</P><P>
[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]</P>[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]

<B>以下是引用<I>狂啖天皇肉</I>在2004-6-28 20:11:00的发言：</B>
海军如果引进"光荣"会不会使其成为第二个"大和"?因庞大的吨位和强大的武备而成为美日的眼中钉,而受到海空夹击,像"大和"一样?

<P>开玩笑，吨位大业没有狗日的金刚大吧，武备再强也没有金刚强吧，美国人要是还记得伤疤的疼痛，就先把小日本的88给灭了。</P>

关键还是要有航空兵掩护。

<P>好象我们以购入光荣了，在安我们的要求在改装！</P><P>相信它会很快加入我们的</P>

<P>现在要的是数量，我看还得多造170类的舰</P>

结论过于草率，但我亦不赞成引进“光荣”级，一艘孤独的庞大军舰作用是有限的，且该舰已显落伍。其实中国需要的是苏俄建该舰打航母的理论及SS-19导弹的原理，该弹虽性能较好但体积过大，需加以改进。

<B>以下是引用<I>Kirov</I>在2004-7-1 9:28:00的发言：</B>
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<P>你这里有几点说的不准确。



<P>顶盖雷达作为sa-n-6的制导雷达，可以同时跟踪6个目标，110度扇区内同时攻击6个目标，作用距离200公里；宙斯顿作用距离320公里，同时跟踪300个目标，同时攻击8个目标（平均每个方向2个），听起来似乎顶盖全面落后于宙斯顿，但是在实战中用来引导sa-n-6的不光是顶盖，同时还有顶对三坐标雷达，最大探测距离450公里，优于宙斯顿；同时跟踪100个目标，虽然仍然少于宙斯顿的300个，但在现代海战中同时遇到100个以上空中目标的可能性很小，所以从实战角度而言100个已经完全够用了。宙斯顿的4部照射雷达每部可同时照射两个目标，公共达到8个，略高于sa-n-6的6个，但由于8个目标是平均分布在4个方向上的，也就是说在同一方向上如果有2个以上的来袭导弹或飞机，宙斯顿就应接不暇了，而sa-n-6则更加灵活，6个目标只要在110扇形区域内，就可以同时攻击，因此对付单方向饱和攻击能力要强于宙斯顿。同理，对付来自4个方向同时攻击的能力弱于宙斯顿，但是现代海战的超视距作战情况下，同时受到4个方向攻击的可能性很小。这也充分体现了苏联设计师简单高效，实用第一的设计原则。



<P>总之sa-n-6是一种很好的系统，加上改进余地巨大，可以成为一种全面超越宙斯顿的系统。而且sa-n-6虽然被定位于远程防空导弹，但是低空性能相当强，所以其实是一种全空域防空导弹，再加上性能和海麻雀改进型相当的sa-n-4和近防系统，你所说的光荣“根本保护不了舰队安全”结论实在令我感到非常费解。</P>
<P>PS：ss-n-19是准垂直，装上slava是不可能的。制导齐射16枚玄武岩的要求更是无稽了，战术上有这个必要吗？19的齐射和制导也远远没那么多。光荣的导弹发射是两枚齐射，饱和攻击是和全舰队配合进行，不是指单舰一次性发射完所有导弹。</P>

<P>要注意了，顶盖和宙斯盾的原理是不一样的，通俗的讲，前者是可以同时跟踪6个目标，110度扇区内同时攻击6个目标这个说法是俄罗斯人对自己产品的含糊解释，而宙斯盾同时攻击8个目标（平均每个方向2个）则来自你的想象，他是可以在同一个方向引导8枚标准2攻击的，只是一般不这样解释罢了，通道数是8 个，但不是想当然每个盾上两个，这里不是数学运算的问题，而我在前面说了，顶盖的原理不是多个波束扫过去各自跟踪各自的，而是一片扫过去（因为和宙斯盾的工作原理就不一样，不是相控阵雷达），对目标烧穿，哪个优先对哪个先行攻击，对中远程飞行器的拦截效率和西方的比起来要低很多（千万不要被俄罗斯骗了，他们深知这一点连欧洲的15，30都不如，就说得很模糊），尤其是对干扰吃不消。
<P>同时还有顶对三坐标雷达，最大探测距离450公里，优于宙斯顿；这点确实如此，但是你考虑下舰队防空真正的天眼是什么，是顶对吗？不！要知道SS-N19是卫星制导的，而舰队一直靠什么看对方，靠的是下面挂一堆大电子管的KA32！美国人当然有鹰眼了，不但站的高，还看得远用得宙斯盾看那么远吗，打个比方，OPS-24对中高空目标的探测距离是远，但是没有OPS-28给他低空补盲它就是垃圾了（明白我的意思了吗。还有一点我要提醒的是，无论是美国还是苏联的舰队在交战时候，导弹发射以前。军舰上雷达都是关者得，双方都是靠天眼来看对方，不是军舰上看似最远三坐标雷达，这也是为什么苏联有了那么强大的巡洋舰舰队还要造航空母舰的原因之一。就算退一步来讲，海战也不是单挑，光荣几条，三条吧，宙斯钝呢，几十倍，三枚SS-N-12能打沉几条！老美向来以空制海，怎么样光荣也得像一位老兄说的那样，装两部顶盖，可以位置还有吗，老毛的上层建筑布置不留余地，还有什么可以布置的！？</P>
<P>这也充分体现了苏联设计师简单高效，实用第一的设计原则。呵呵，这个我就不说了，现代上用蒸汽轮机，试剂里一堆电子管，呵呵。</P>
<P>总之sa-n-6是一种很好的系统，加上改进余地巨大，可以成为一种全面超越宙斯顿的系统。这个不是这样讲的，6H48是好蛋，比标准还好。但是系统还是比较落后的，当然把里面的电子管换一堆IC，PCB元件，省下的空间用来装炸药和推进剂是很划算的，实际上我们这样做了不少工作滴，还有和龙盾的整和（请允许我这样叫）工作等等。但是要超过宙斯盾系统是不现实的，尤其是现在的新宙斯盾计算机处理速度比以前的快了2000倍，比暗礁的快多少我就不知道了，反正是快很多就是了，很多东西不是想当然的，宙斯盾运行了近30年了，是美国海军的骄傲，是美国综合国力的具体表现，不是说超过就超过的，在那么个别个领域，我们要赶超是很费力气的。

sa-n-6虽然被定位于远程防空导弹，但是低空性能相当强，所以其实是一种全空域防空导弹，再加上性能和海麻雀改进型相当的sa-n-4和近防系统，你所说的光荣“根本保护不了舰队安全”结论实在令我感到非常费解。暗礁弱就弱在低空上，没地方装SA-N-7/11，或者是匕首了，拿壁虎来顶替，不过光荣总是要和鸡懦夫，现代配合作战的，后两者可以顶替。可以向你透露个秘密，市面上马上就要出6和7比较的大文章了，就是论述暗礁在低空领域比无风弱的地方的，。呵呵，这是有来由的。再说了，改进海麻雀比壁虎sa-n-4先进太多了吧，拿匕首比还差不多呢（SA-N-9）。当然了我最后说的有点绝对，看是和是谁打了，台湾日本的话说不准，对美国没戏，还得靠天上。</P>
<P>ss-n-19是准垂直，装上slava是不可能的。制导齐射16枚玄武岩的要求更是无稽了，战术上有这个必要吗？19的齐射和制导也远远没那么多。光荣的导弹发射是两枚齐射，饱和攻击是和全舰队配合进行，不是指单舰一次性发射完所有导弹。这个我知道，全舰队，你才几个船，进口一个光荣就全舰队了吗！所以说没有必要引进了吗，他的系统和蛋要引进，检体就算了。不要误会我的意思。</P>
<P>呵呵

</P>

<P>1）暗礁弱就弱在低空上，没地方装SA-N-7/11，或者是匕首了，拿壁虎来顶替。</P><P>据我所知完全不是这样，SA-N-6最低可以攻击25米高度的目标，甚至可以攻击海上目标，这样的性能是一些超低空近程导弹都比不上的，依此性能加装SA-N-4本来是没有必要的，但是6号蛋载量有限，价格昂贵，不值得用来对付一些次要的目标，所以加装4号弹作为补充，或者干脆这样说：4号弹的任务很明确，就是用来拦截6号弹漏掉或者不屑一顾的低空近程目标。此外，4号弹前后经过4次升级，这点不要忽略。你所说的“没地方装”，好像不是这么说吧，舰体和舰载配置是同时设计的，也就是说，4号弹是设计之时就选定的，而不是先把舰体设计出来然后再往上搬东西，最后发现没地方放9号或7号弹，只好改4号，这样未免也太儿戏了吧。</P><P>2）双方都是靠天眼来看对方，不是军舰上看似最远三坐标雷达，这也是为什么苏联有了那么强大的巡洋舰舰队还要造航空母舰的原因之一。</P><P>苏联装备巡洋舰和航母有这样的联系吗？莫斯科级服役，基辅级开始设计的时候都是在70年以前，当时的苏联巡洋舰队能有多强？美苏舰队的天眼，就是你所说的E-2C和卡-32？好像应该是卡-31吧。</P><P>3）就算退一步来讲，海战也不是单挑，光荣几条，三条吧，宙斯钝呢，几十倍。</P><P>这个对比不恰当啊，宙斯顿的对手不是光荣，而是超音速远程反舰导弹，要比的话也应该把光荣、鸡懦夫、奥斯卡……全都放进来比，那就不止3条了，何况百多个盾舰也不可能同时出洞啊，一次出来5、6艘已经很不容易了吧。</P><P>4）这也充分体现了苏联设计师简单高效，实用第一的设计原则。呵呵，这个我就不说了，现代上用蒸汽轮机，试剂里一堆电子管，呵呵。</P><P>我说苏联设计师简单高效的设计原则有什么不对吗？看看S-300，说到它是目前最强的防空导弹你没有异议吧，再说到它的电子系统其实非常原始，你应该也没有异议吧。</P><P>5）这个我知道，全舰队，你才几个船，进口一个光荣就全舰队了吗！所以说没有必要引进了吗，他的系统和蛋要引进，检体就算了。不要误会我的意思。</P><P>我没说过进口一个光荣就全舰队，光荣如果真的来了PLAN，用法就不一样了，首要的任务变成了区域防空，其次才是反舰（12号弹没有可能引进）。希望你所说的“舰体就算了”的意思不是说光荣舰体太复杂，因为简洁完全不只是先进的代名词。光荣舰体的线性设计十分成功，明显的前倾首柱和首部外飘割面，有利于抗风浪、增大甲板面积、减少甲板潮湿、提高耐波性。光荣的上层建筑确实复杂，而提康的上层建筑除了一个巨大的舰桥看上去很简洁，其他部分同样十分繁杂，何况提康的作战功能远不如光荣全面。简洁的设计适用于中小型军舰，而大型军舰都不可避免复杂。</P>

尽捡人家要不了又有点过时的东东,中国都快成收购站了.[em03]

不但“光荣”要引进，而且也要引进“基洛夫”核动力巡洋舰，这样的话，霉菌在台海就不敢肆无忌惮了！

引进光荣的可能性不大。天朝目前资金有限，按照已经确定的造舰目标，核潜艇是对抗航母的主力，目前正全力以赴建造新一代核潜艇和与之配套的新驱、新护，如果在这个时候引进光荣，海军的整个造舰计划将受到影响。既然连航母都为核潜艇让路，我们没有理由相信海军会要光荣[em01]

<P>我晕~就好象光荣自己和小日本与尼米兹舰队对抗一样！</P><P>如果这样的话，那现在造那么多的军舰干吗啊？</P>