谈谈西班牙这个国家

和美洲印第安人混血得太厉害，智力下降得严重
英德那些新教徒对印第安人就不一样

西班牙没有把迅猛而来的财富用于持续发展本国的工业和商业，
而是折腾在军备和宗教上了。

虽然其在制抵YSL上很成功，但终究得负于后起的荷兰和英国。

扯淡
玛雅、印加和阿兹特克三大印第安文明就是被西班牙殖民者毁灭的
西班牙本土有多少印第安—白人混血？
要说血统怎么黑人当上总统的美国世界超强？

和美洲印第安人混血得太厉害，智力下降得严重
英德那些新教徒对印第安人就不一样
Q6 发表于 2010-1-23 23:45

扯淡
玛雅、印加和阿兹特克三大印第安文明就是被西班牙殖民者毁灭的
西班牙本土有多少印第安—白人混血？
要说血统怎么黑人当上总统的美国世界超强？

万字军骑士 发表于 2010-1-24 01:11

4242，出问题的恰恰是那些过分强调宗教和血统的贵族们，是他们葬送了一个曾经充满活力的帝国……不过，对于某出生在荷兰引发宗教战争的陛下，我其实并不是完全排斥而是抱有一定的好感，倒是他儿子才是真正的问题皇帝……

万字军骑士 发表于 2010-1-24 01:11


    Y的也太逗乐吧，拿O8这个黑白混血和印第安人比，华人在北美有没有黑人混得开，都不好说。黑人在美洲的移民对欧洲白人的价值观一向认同度都非常高的，出个黑白混血总统不奇怪，要哪天出个不认同美国价值观的其它少数族裔的总统，那才是怪事。
  我并没有任何对印第安人种族歧视的意思。但稍微仔细看一下就会发现，印第安人文化中遗传基因的保守因子几乎就是全球最强的，排斥变革 、残酷封闭，几乎所有的印第安文明都有此特点，多数土著人都非常排斥现代化。不错，西班牙本国混血的不多，但你考虑过历史上西班牙冒险出国的的优秀勇士们的后代多少最后又成了混血儿 ？         仅拿墨西哥一国来说这样的西班牙/印第安混血儿就有6000万以上，这还不算中美洲和南美洲其它地方的混血儿，连科尔特斯这样的杰出的征服者都带头取了印第安人为妻子。西班牙对美洲的征服，一边是利剑，一边是十字架，他们征服之后，是花了很大代价完成对印第安土著人的宗教改造和生活方式改造的。不同于英国和德国的那些后来的新教徒，将征服完全建立在对印第安人赤裸裸的种族灭绝上，更不要谈还有混血。这种对印第安人种族灭绝，早期的黑奴就帮了白人很大的忙，这对后来美国国内黑人地位的提升作用不可小视。 排除其它因素来看，西班牙人相对其它欧洲国家，花了这么大精力和本地印第安人文化和血缘上的进行融合，相对没有这些负担的而加快进行启蒙运动和工业革命的其它欧洲国家，落后的原因可想而知了。

希特勒被佛朗哥所欺骗，如果拿下西班牙并控制了直布罗陀，也许整个北非、地中海战局会是另一番局面了，大英帝国可能真要死了，不死也会多流很多血。

RSN1972 发表于 2010-1-24 15:25
是啊 元首若拿下西班牙控制地中海就容易多了 馅饼国再窝囊，加上隆美尔也不会把北非搞没了，有了北非中亚摇摆国家的石油就可以源源不断了

英国人在直布罗陀经营多年，将其打造成坚固要塞，易守难攻，又受到皇家海军的严密保卫，德军如果直接进攻直布罗陀，从海上出击困难很大，只能是走陆路取道西班牙，如果德西两国联手，夺取直布罗陀胜算极大。
所以元首向弗朗哥提出合作要求，但是西班牙不得不考虑与大不列颠及同盟国开战的风险，所以，弗朗哥开出了较高的价码——要求得到北非的法属殖民地和大量的军备物资援助（与直布罗陀相对，从休达往东，过了桑吉维拉和梅利利亚，就是阿尔及利亚法属殖民地。弗朗哥的条件即是这些地盘）。
但是，此时德国已与维希法国达成和平协定，弗朗哥的要求与维希法国的利益相冲突。为了稳住法国人，为了法国的战列舰编队不至于生出新的事端，希特勒没有冒然答应佛朗哥的要求，这个计划就被搁置了。
当然从事后看，不惜一切代价拿下直布罗陀应该是正确的。

可笑
要说血统
黑人虽然有早期文明（如埃塞俄比亚、贝宁）
但远远没有印第安人的那些辉煌
如果说跟低等文明混血就会造成智力下降的话
西欧和美国的黑人恰恰族群比印第安人多得多
即使不说总统也在各行各业都有不小的影响力
怎么现在还是西方引领世界呢？

Y的也太逗乐吧，拿O8这个黑白混血和印第安人比，华人在北美有没有黑人混得开，都不好说。黑人在美 ...
Q6 发表于 2010-1-24 13:03

可笑
要说血统
黑人虽然有早期文明（如埃塞俄比亚、贝宁）
但远远没有印第安人的那些辉煌
如果说跟低等文明混血就会造成智力下降的话
西欧和美国的黑人恰恰族群比印第安人多得多
即使不说总统也在各行各业都有不小的影响力
怎么现在还是西方引领世界呢？

和美洲印第安人混血得太厉害，智力下降得严重
英德那些新教徒对印第安人就不一样

我就是喜欢听听西班牙语～在地中海的阳光下凑凑热闹不错

Y的从来不看新西班牙殖民史，张嘴就瞎喷
美国出了个象非洲埃及壁画的黑总统，就证明英国人的后裔不搞种族歧视和隔离了？
这种歧视和隔离可是持续了四百多年，直到最近这二十年才有改观！
为什么南非占人口多数的黑人现在还在被英国裔隔离,种族斗争还在继续？
敢问现在相南非、美国（最多元化的），真正的黑白混血儿占人口比重才多少？
你再去看看那些属于新西班牙殖民地的国家，为什么很少听到这些国家闹种族隔离的斗争？
墨西哥90%都是印第安-西班牙混血儿，总人口 一亿
危地马拉 几乎都是 印第安-西班牙混血儿 总人口 1000万
委内瑞拉  60%印第安-西班牙混血儿 总人口 2200万
秘鲁40%印第安-西班牙混血儿     总人口    2400万
智利75% 印第安-西班牙混血儿    总人口1500万
阿根廷 15% 印第安-西班牙混血儿  总人口3500万
洪都拉斯 人口600万 几乎都是印第安-西班牙混血儿
巴拉圭  人口500万  95%都是 印第安-西班牙混血儿  
乌拉圭  人口320万  8% 是 印第安-西班牙混血儿  
玻利维亚 人口741万 31%是 印第安-西班牙混血儿  
厄瓜多尔 人口1150万 80%是 印第安-西班牙混血儿  
哥伦比亚  人口 3710万 57%是印第安-西班牙混血儿  
多米尼加  人口 750万  73%是混血儿
巴拿马    人口250万   70%为印第安-西班牙混血儿  
尼加拉瓜和哥斯达黎加  人口共800万，印第安-西班牙混血儿 比重也非常大
混血儿总计人口1.9亿

西班牙本国的纯西班牙籍人口才多少？  2800万 。向海外这些国家输出的混血儿竟到达1.9亿，这还不包括在美洲这些国家殖民的纯白人血统的几千万西班牙人。西班牙人一边殖民，虽然这种殖民史早期是伴着印第安人的血泪到达的，但实际上西班牙人也一边和当地的印第安人大规模混血，并系统帮助印第安人改变原来顽固愚昧的宗教信仰，到处新建天主教教堂、大学、医院，改善当地人的生活。这个在西班牙殖民史上确实占了很大的篇章，也耗费了他们不少的精神和财力。这是对黑人采取种族歧视和隔离、对印第安人种族灭绝搞了几百年的英德籍后裔能够比的？ 现在这些人惺惺做态地喊喊多元化，出个黑白总统你还真信以为真了？

可笑
要说血统
黑人虽然有早期文明（如埃塞俄比亚、贝宁）
但远远没有印第安人的那些辉煌
如果说跟低 ...
万字军骑士 发表于 2010-1-24 18:37

Y的从来不看新西班牙殖民史，张嘴就瞎喷
美国出了个象非洲埃及壁画的黑总统，就证明英国人的后裔不搞种族歧视和隔离了？
这种歧视和隔离可是持续了四百多年，直到最近这二十年才有改观！
为什么南非占人口多数的黑人现在还在被英国裔隔离,种族斗争还在继续？
敢问现在相南非、美国（最多元化的），真正的黑白混血儿占人口比重才多少？
你再去看看那些属于新西班牙殖民地的国家，为什么很少听到这些国家闹种族隔离的斗争？
墨西哥90%都是印第安-西班牙混血儿，总人口 一亿
危地马拉 几乎都是 印第安-西班牙混血儿 总人口 1000万
委内瑞拉  60%印第安-西班牙混血儿 总人口 2200万
秘鲁40%印第安-西班牙混血儿     总人口    2400万
智利75% 印第安-西班牙混血儿    总人口1500万
阿根廷 15% 印第安-西班牙混血儿  总人口3500万
洪都拉斯 人口600万 几乎都是印第安-西班牙混血儿
巴拉圭  人口500万  95%都是 印第安-西班牙混血儿  
乌拉圭  人口320万  8% 是 印第安-西班牙混血儿  
玻利维亚 人口741万 31%是 印第安-西班牙混血儿  
厄瓜多尔 人口1150万 80%是 印第安-西班牙混血儿  
哥伦比亚  人口 3710万 57%是印第安-西班牙混血儿  
多米尼加  人口 750万  73%是混血儿
巴拿马    人口250万   70%为印第安-西班牙混血儿  
尼加拉瓜和哥斯达黎加  人口共800万，印第安-西班牙混血儿 比重也非常大
混血儿总计人口1.9亿

西班牙本国的纯西班牙籍人口才多少？  2800万 。向海外这些国家输出的混血儿竟到达1.9亿，这还不包括在美洲这些国家殖民的纯白人血统的几千万西班牙人。西班牙人一边殖民，虽然这种殖民史早期是伴着印第安人的血泪到达的，但实际上西班牙人也一边和当地的印第安人大规模混血，并系统帮助印第安人改变原来顽固愚昧的宗教信仰，到处新建天主教教堂、大学、医院，改善当地人的生活。这个在西班牙殖民史上确实占了很大的篇章，也耗费了他们不少的精神和财力。这是对黑人采取种族歧视和隔离、对印第安人种族灭绝搞了几百年的英德籍后裔能够比的？ 现在这些人惺惺做态地喊喊多元化，出个黑白总统你还真信以为真了？

12#   人口数据来自1998年世界地图人口统计

南美洲的历史和现实充分证明了，混血儿也并非优秀;P

Q6 发表于 2010-1-24 21:32
我说你贴了一大通数据又与西班牙本土有什么关系？
西班牙本土有多少印第安—白人混血？
偷换概念不是你这样把没有直接关系的东西拿来作为证据的

万字军骑士 发表于 2010-1-24 18:37

印第安人混血导致西班牙衰落的观点，我个人也认为非常荒谬。
不过有一点不太同意，窃以为印第安文明水平是比不上黑人文明的。

小佛 发表于 2010-1-25 01:55
印第安人可是有玛雅的蒂卡尔、科潘、帕伦克、乌斯马尔、奇钦·伊察（这个严格来说是托尔特克人的成就）等等伟大城市的
还有印加的马丘比丘古城和阿兹特克的特诺奇特兰（墨西哥城的前身）
还不包括美洲古代最伟大的城市特奥蒂瓦坎（阿兹特克语中的众神之城）
非洲的黑人文明好像没有这些成就吧
阁下不会把古埃及人当作是黑人了吧

万字军骑士 发表于 2010-1-25 02:04

你发言风格比较有攻击性啊，我有点怕，哈哈。
言归正传，美洲诸古文明尽管在宗教、文化等方面别具特色，但在物质水平、社会组织发展程度等方面其实不及黑非洲。斯塔夫里阿诺斯在《全球通史》中对两者的文明水平作过比较，我个人认为还是比较客观可靠的。

小佛 发表于 2010-1-25 02:16
玛雅人没有金属工具但有文字
印加人则反过来
虽然社会制度只是奴隶社会的中早期
但建筑、天文历法、数学和宗教等成就令人叹为观止
黑非洲好像只有一个埃塞俄比亚的社会制度当时（欧洲文化的古典期）比较先进
也在上述那些方面比不上印第安人吧

黑非洲冶铁还蛮早的
玩国家崛起时呵呵偶遭遇过班图～～～

后来还有加纳马里桑海，但影响不如美洲玛雅印加阿兹台克，
或许是规模和时期的差异吧，;P参见游戏《帝国时代》

万字军骑士 发表于 2010-1-25 01:19


   你才荒谬！ 有你这样歪曲别人意思，乱树靶子的？

你把我那句话看清楚，看看我哪里说西班牙本土混血严重的？

人家问的明明是曾经那个超强无比的西班牙到哪去了，
我的回答是曾经强悍无比的西班牙人将自己的领土扩张到了大半个美洲，
连墨西哥这样的国家在独立之前都只是西班牙的一个行省
很多勇敢善战的西班牙人在“自己的领土上”溶到了印第安人的血液中去了，
本土留下的是相对平和一些的王公贵族或者其它不太好战冒险的人
要看清人家问的问题，人家有时间上前后的比较，
16世纪初的西班牙本土人就和现在的西班牙本土人有着很大区别

在美洲诸国在十九世纪纷纷独立之前，考虑西班牙当然不能只考虑本土！

记得小时候看过一个片子，大概是6、70年代的事情， 一个美国杀手在西班牙干活，他开车，打算自己跳车让车上人都摔死， 车上有个老头说，不要开这么快，这里是西班牙的小路，比不了你们美国的高速公路......

回复 14# 主要马甲


    南美才是真正的种族大熔炉:handshake

当然从事后看，不惜一切代价拿下直布罗陀应该是正确的。
----------------------------------------------------------------------------------
直布罗陀，还有后来的马耳他，都是一定要拿下的地方。

西班牙确实不够优秀。

Q6 发表于 2010-1-25 09:32
无敌舰队之战和后来的美西战争的后果与拉美殖民地有什么关系？
这也是印第安人的智力造成的？

万字军骑士 发表于 2010-1-27 14:08

两次战争的干不过英美就表示它不再是lz说的列强？
法国有多少次被英国德国揍得满地找牙，皇帝都被囚禁过，它后来还不是耀武扬威的列强之一？

分析西班牙的衰落，难道不应该从它历史的人口迁徙和文化根子上找原因？
而这两者和被他们征服的印第安人到底有多大关联？

西班牙人和拉美的印第安人，形成的共同价值观，和普通亚欧大陆的列强就很不一样，
根本就不能放在同一尺度比较
想想他们的足球、混血美女、毒品、体育、赌博的文化积淀，
比如足球之类的，恐怕很多大国一百年有意识追赶都赶不上的

关于西班牙的衰落，宋宜昌的文章里写得很清楚了，如果还不服，可以去找找老马的论述，也很到位。
西班牙的宗教色彩太浓，过于强大的天主教势力阻碍了科学的发展，个人认为这才是它衰落的根源！

Q6 发表于 2010-1-27 15:24
1588年无敌舰队之战时离哥伦布发现美洲尚不到百年的时间
离西班牙的美洲殖民地确立就更短了
在美洲殖民地完全建立起来之前西班牙的海上霸主地位就让位给了英国
这还能怪罪于“印第安混血导致了西班牙殖民地以及帝国整体实力的下滑”或者“能征善战的西班牙人都到殖民地去了”？

西班牙蠢就蠢在宗教意识太过强烈,被其他欧洲国家吹捧为基督教盟主被忽悠着去跟当时如日中天的土耳其对抗,结果把自己玩完了,至少奥斯曼帝国主义比西班牙帝国还多撑了些年.结果西班牙自己玩完后欧洲其他同为基督教的国家并没有念其好,其在北美亚洲的殖民地也先后为新教国家所夺

正是西班牙早期在拉美开创殖民地的经历， 强化了天主教在西班牙国内的强势地位。拉美的殖民地西班牙的征服者们一直和西班牙传教士们有着不可调和的矛盾，相互之间都在向西班牙国王打小报告。骑士们除了抢夺黄金奴役印第安人之外，便是将印第安人视为吃人肉、挖人心，搞活人祭祀的野人，而加以大肆屠杀。而教会则认为印第安人是天生虔诚的、可造的上帝信徒，可以教化，认为骑士们犯下了不可饶恕的罪过。教士们的奏呈递到递上去以后 ，  一来西班牙国王需要通过神父们约束约束骑士们在殖民地的恶行，另一方面，也要大力在殖民地推行基督教，铲除印第安人就像在西班牙骑士记载的“拿几万个活人的头颅和心脏在神殿前面搞祭祀”的传统恶习。这种往返于西班牙本土和美洲大陆之间传教活动，不但扩张了基督教在美洲的势力范围，加上西班牙的传教士们根据亲眼所见描述的的"异教徒们在殖民地比西班牙人更骇人听闻的暴行",使得国王腓力更坚信他们事业的崇高, 更加排斥新教等其他异教徒，和英国的冲突正是从对新教的分歧开始:
    " 伊丽莎白对新教的明显偏爱促使腓力二世作出入侵英国的决定，他于1588年建立了历史上赫赫有名的无敌舰队。1588年5月，拥有130艘舰只和3万余名战士的无敌舰队在麦迪纳-西多尼亚率领下向英格兰发起远征。在著名的英吉利海峡遭遇战中，这支舰队被机动灵活的英国海军击溃了。在返航途中，又由于风暴因素而在苏格兰海域折损了很多舰只。在无敌舰队对英国的进攻遭受巨大的挫折之后，西班牙大伤元气。尽管其强大实力还未倒塌，英格兰也不可能立刻成为与之平起平坐的国家 "

附:西班牙神父给西班牙国王控诉西班牙骑士暴行的信:

玛尔塔省区的主教在给国王，我们的主宰的呈文中所说的一些话。此文呈递的日期是 1541
年 5 月 20 日，文中说道：“神圣的凯撒① (这里指西班牙国王。——译者 )，拯救这块土地的办法乃是陛下使 她摆脱继父的淫威，赐她以与之相配的，并待之以礼的夫婿。这样做并不难， 否则占有她的暴徒会使她忧郁、憔悴。我敢肯定，要不了多久，她就会失去 原有的姿容??”云云，接着他又说：
“陛下明察，为减轻各国之痛苦，撤掉此地之统治者是全然必要的。否则，臣以为，弊端 将永无根治之日。陛下，此地根本没有基督徒，有的只是魔鬼，根本没有上帝和国王之忠仆， 有的只是违反法律和忡逆国王意志的叛徒。实际上，臣在把好战的印第安人变为和平的印第安 人，向和平的印第安人传播吾等信仰的活动中所遇到的最大障碍就是基督徒的残酷暴行。印第 安人在遭到虐侍后变得十分冷峻，警觉，对他们来说，无任何东西比基督徒这一名称更令人愤 慨和厌恶的了。此处印第安人把基督徒称作亚莱斯，即恶魔之意。无疑，此等称呼确实不无道 理，因为西班牙人之所作所为既不象基督徒，亦不象有理智的生灵，千真万确象个魔鬼。一直 受到鄙视和冷酷对待的印第安人，相信基督徒之行为是有其法律依据的，所以彼等将此一切归咎于上帝和国王，要想改变其想法，不啻企图淘干大海之水，等于给彼等提供笑料，等于对上帝及其戒规的嘲弄和侮辱。 看到西班牙人如此对待和平的印第安人，好战的印第安人则宁愿猝然倒地，痛快地战死沙场，也不愿落在西班牙人手中慢慢忍受煎熬而死。这是臣经多年观察而发觉之理，吾常胜的凯 撒。”
在另一章中，他又写道：
“陛下，那里有比您想象多得多的‘忠仆’，因为所有士兵都竟敢公然表示，彼等进行计 伐、掠夺和烧杀陛下的百姓，逼其交出黄金，全然为了贡奉陛下。彼等是在为陛下贡献一笔财 产的幌子下进行大肆烧杀抢掠的。虔奉基督的凯撒，您最好狠狠惩治他们几个，叫他们明白， 倘若他们触怒上帝，您是绝不会接受他们效忠的。” 以上是圣玛尔塔主教的原话，从中可以清楚看到，目前，西印度的西班牙人对无辜的百姓都干了些什么！ 所谓好战的印第安人，系指那些已经逃脱或正在设法逃脱西班牙人的屠 杀而躲进深山老林的人。和平的印第安人，系指那些在无数人死亡后，被置 于上述残暴可怕地位的幸存者。实际上，印第安人所受之罪。主教所述也不 过一鳞半爪而已。
　　在圣玛尔塔，印第安人经常背负重载在山间蹒跚而行，此时，如有人因 疲劳虚弱而昏倒，西班牙人就对其棒打脚踢，用剑柄敲掉其牙齿，逼其站起 来挣扎着继续前进。此时往往听到印第安人叫道：“啊！你们这些坏蛋！我 不行了，你们就在这里把我杀掉吧，我就死在这里了。”一边说，一边叹气， 收紧胸膛，显得十分痛苦。
啊！谁能道出无辜百姓在可悲的西班牙人手里所受痛苦和灾难的百分之一！愿上帝指点那些应该并能够消除灾难的人吧。

关于西班牙的衰落，宋宜昌的文章里写得很清楚了，如果还不服，可以去找找老马的论述，也很到位。
西班牙的 ...
奔向航母的导弹 发表于 2010-1-28 00:03

正是西班牙早期在拉美开创殖民地的经历， 强化了天主教在西班牙国内的强势地位。拉美的殖民地西班牙的征服者们一直和西班牙传教士们有着不可调和的矛盾，相互之间都在向西班牙国王打小报告。骑士们除了抢夺黄金奴役印第安人之外，便是将印第安人视为吃人肉、挖人心，搞活人祭祀的野人，而加以大肆屠杀。而教会则认为印第安人是天生虔诚的、可造的上帝信徒，可以教化，认为骑士们犯下了不可饶恕的罪过。教士们的奏呈递到递上去以后 ，  一来西班牙国王需要通过神父们约束约束骑士们在殖民地的恶行，另一方面，也要大力在殖民地推行基督教，铲除印第安人就像在西班牙骑士记载的“拿几万个活人的头颅和心脏在神殿前面搞祭祀”的传统恶习。这种往返于西班牙本土和美洲大陆之间传教活动，不但扩张了基督教在美洲的势力范围，加上西班牙的传教士们根据亲眼所见描述的的"异教徒们在殖民地比西班牙人更骇人听闻的暴行",使得国王腓力更坚信他们事业的崇高, 更加排斥新教等其他异教徒，和英国的冲突正是从对新教的分歧开始:
    " 伊丽莎白对新教的明显偏爱促使腓力二世作出入侵英国的决定，他于1588年建立了历史上赫赫有名的无敌舰队。1588年5月，拥有130艘舰只和3万余名战士的无敌舰队在麦迪纳-西多尼亚率领下向英格兰发起远征。在著名的英吉利海峡遭遇战中，这支舰队被机动灵活的英国海军击溃了。在返航途中，又由于风暴因素而在苏格兰海域折损了很多舰只。在无敌舰队对英国的进攻遭受巨大的挫折之后，西班牙大伤元气。尽管其强大实力还未倒塌，英格兰也不可能立刻成为与之平起平坐的国家 "

附:西班牙神父给西班牙国王控诉西班牙骑士暴行的信:

玛尔塔省区的主教在给国王，我们的主宰的呈文中所说的一些话。此文呈递的日期是 1541
年 5 月 20 日，文中说道：“神圣的凯撒① (这里指西班牙国王。——译者 )，拯救这块土地的办法乃是陛下使 她摆脱继父的淫威，赐她以与之相配的，并待之以礼的夫婿。这样做并不难， 否则占有她的暴徒会使她忧郁、憔悴。我敢肯定，要不了多久，她就会失去 原有的姿容??”云云，接着他又说：
“陛下明察，为减轻各国之痛苦，撤掉此地之统治者是全然必要的。否则，臣以为，弊端 将永无根治之日。陛下，此地根本没有基督徒，有的只是魔鬼，根本没有上帝和国王之忠仆， 有的只是违反法律和忡逆国王意志的叛徒。实际上，臣在把好战的印第安人变为和平的印第安 人，向和平的印第安人传播吾等信仰的活动中所遇到的最大障碍就是基督徒的残酷暴行。印第 安人在遭到虐侍后变得十分冷峻，警觉，对他们来说，无任何东西比基督徒这一名称更令人愤 慨和厌恶的了。此处印第安人把基督徒称作亚莱斯，即恶魔之意。无疑，此等称呼确实不无道 理，因为西班牙人之所作所为既不象基督徒，亦不象有理智的生灵，千真万确象个魔鬼。一直 受到鄙视和冷酷对待的印第安人，相信基督徒之行为是有其法律依据的，所以彼等将此一切归咎于上帝和国王，要想改变其想法，不啻企图淘干大海之水，等于给彼等提供笑料，等于对上帝及其戒规的嘲弄和侮辱。 看到西班牙人如此对待和平的印第安人，好战的印第安人则宁愿猝然倒地，痛快地战死沙场，也不愿落在西班牙人手中慢慢忍受煎熬而死。这是臣经多年观察而发觉之理，吾常胜的凯 撒。”
在另一章中，他又写道：
“陛下，那里有比您想象多得多的‘忠仆’，因为所有士兵都竟敢公然表示，彼等进行计 伐、掠夺和烧杀陛下的百姓，逼其交出黄金，全然为了贡奉陛下。彼等是在为陛下贡献一笔财 产的幌子下进行大肆烧杀抢掠的。虔奉基督的凯撒，您最好狠狠惩治他们几个，叫他们明白， 倘若他们触怒上帝，您是绝不会接受他们效忠的。” 以上是圣玛尔塔主教的原话，从中可以清楚看到，目前，西印度的西班牙人对无辜的百姓都干了些什么！ 所谓好战的印第安人，系指那些已经逃脱或正在设法逃脱西班牙人的屠 杀而躲进深山老林的人。和平的印第安人，系指那些在无数人死亡后，被置 于上述残暴可怕地位的幸存者。实际上，印第安人所受之罪。主教所述也不 过一鳞半爪而已。
　　在圣玛尔塔，印第安人经常背负重载在山间蹒跚而行，此时，如有人因 疲劳虚弱而昏倒，西班牙人就对其棒打脚踢，用剑柄敲掉其牙齿，逼其站起 来挣扎着继续前进。此时往往听到印第安人叫道：“啊！你们这些坏蛋！我 不行了，你们就在这里把我杀掉吧，我就死在这里了。”一边说，一边叹气， 收紧胸膛，显得十分痛苦。
啊！谁能道出无辜百姓在可悲的西班牙人手里所受痛苦和灾难的百分之一！愿上帝指点那些应该并能够消除灾难的人吧。

西班牙神父们对那些来自德国的新教徒们的暴行控诉得更咬牙切齿:
    委内瑞拉王国的毁灭
1526 年，西班牙国王，我们的君主受到别有用心之徒的蒙蔽和挑唆，在 人们向他隐瞒西印度各地所蒙受的破坏，以及上帝和人民所受损失的情况 下，通过签订某些协定、协议和条约，把一个比整个西班牙还大得多的王国——委内瑞拉，从管辖权到司法权一起转让给一些德国商人。这些商人带领300 多人到达后，证实当地百姓都如羔羊一样驯服。这里人口象西印度其它 地区在遭到毁灭前一样众多，甚至更多。德国商人在那里对印第安人也同样 犯下了严重罪行。我认为这些暴徒比我们前面叙述的暴徒更有过之而无不 及，比凶残的豺狼虎豹还狠毒，更无理智。他们把对上帝和国王的敬畏以及 人类的差耻之心弃之如敝屣，甚至连自己的生命亦置之度外，利用手中的司 法权，以比前人更加迫不急待的嗜财贪婪之心，以极其狡诈的手段，丧心病 狂地掠夺印第安人的金银财宝。这些披着人皮的魔鬼毁掉了方圆 400 里格极 为富庶的土地和一个方圆 40 里格令人赞不绝口的谷地，还夷平诸多人口稠密 富有黄金的各大村镇。委内瑞拉土地上的百姓皆被杀光，各部族皆被灭绝， 如果不是有人躲进山洞和内地，逃脱了刽子手们的迫害，各部族的语言也会 随之消失。他们挖空心思，发明各种各样惨不忍睹的暴虐手段，屠杀了四、 五百万无辜的印第安人，使他们悲惨地堕入地狱。目前，这些德国人还仍在 这样干。在他们犯下的和正在犯的无数伤天害理的暴行中，我只想举出三、 四个实例用以概括那些歹徒们所进行的残暴破坏和灭绝人种的行径。
仅仅为了掠夺黄金，德国人便把委内瑞拉一个省区最大的头人捉去施以酷刑，后来这个头人逃出来，躲进山里。此事引起省区全体百姓的惊惶，也 都纷纷逃进深山老林，德国人开进深山进行搜捕，逢人便杀，死里逃生者统 统当做奴隶公开拍卖。在德国人去捉那个头人之前，他们每到一处，印第安人总是载歌载舞地
欢迎他们，向他们赠送大量黄金礼品，而这些德国暴徒们却恩将仇报，不断 制造恐怖，用剑把无数印第安人刺死，剁成碎块。
一次，印第安人象以前一样欢迎他们，那个残暴的德国队长把欢迎的百姓逼进一个茅屋，顷刻间，将他们全都剁成碎块。有几个人爬到屋顶的房梁 上，躲避这些匪徒，或者说，躲避这些残暴的畜牲。这时，恣睢狠毒的德国 队长吩咐放火焚烧房子，致使屋里人全被活活烧死。村里的幸存者全都逃进 山里。类似情况屡有发生，大批村镇因此荒无人烟。
暴徒们来到一个与圣玛尔塔接壤的大省区，此时，印第安人正在自己的家园劳作，毫无戒备。暴徒们集中在一个印第安人材中生活了很长时间，白 吃白喝，分文不付。印第安人仍精心伺候，希望他们能拯救自己灵魂。为此， 对他们那令人厌烦的、无休止的欺辱忍气吞声。一个西班牙饭桶① ① 原文如此，疑为“一个德国饭桶”之误。——译者 一天的食耗 比印第安人十口之家一个月的食耗都大。村里百姓自动向他们交出很多黄 金，还为他们无偿建造房屋。最后，当暴徒们离开该地之前，竟决定如此支 付“房租”：那个凶狠的德国总督——我认为他必是异教徒，因为他自己从 不做弥撒，也不叫别人做，此外，还有其他很多路德派①教徒的特点——吩咐 把全体印第安人及其妻子儿女抓起来扔进一个专门修建的大畜栏里，或者说  
① 路德派为以十六世纪德国宗教改革家马丁·路德的宗教思想而成立的基督教新教宗派之一。——译者  
用木棍围成的圈子里，并告诉被捕者，要想获得自由，必须以黄金赎身，他 分别定了赎本人、妻子、及每个儿子的赎金。更有甚者，他在逼迫印第安人 赎身期间，从不给饭吃。印第安人叫别人去自己家中取回黄金，竭尽财力赎 身，获释后便回地里干活或回家吃饭，那个暴徒又派一些西班牙强盗②，② 原文如此，疑是”德国强盗”之误。——译者 把已 赎身的可怜的印第安人再抓起来，带进畜栏，不给吃喝，百般折磨，直到他 们再次以黄金赎身。很多人都多次赎身，多次被抓。不少人由于黄金交光， 无法再次赎身，只好听任强盗把自己关在畜栏里受罪，直到饿死。这一行径 使得这个方圆 40 里格原本人丁兴旺、盛产黄金的省区现在变得一片荒芜，人 烟罕见。在一个谷地，这个德国总督还烧毁了一个拥有一千多间房屋的大村 庄。
　　这个残忍凶狠的暴徒后来决定去内地，然后再由那里去秘鲁王国以满足 自己贪得无厌的欲望。在这一不幸的征途中，他和同伙带走大批印第安人， 强迫他们背负三、四阿罗巴重的东西，并用索链把所有人拴在一起。路上， 如有人因极度劳累，或因饥饿虚弱而昏倒，他们便从索链轭口处把他的头砍 掉，以便其他人可以继续前进，而无需全队人停下来卸掉此人颈上的索链。 砍下的人头落在一边，身体倒向另一边，令人惨不忍睹。暴徒们把被害人身 上的货物放在其他人身上，继续赶路。一路上，这个德国总督所摧毁的省区， 所焚烧的城镇——那里的房屋都是用草修建的，极易燃烧，所杀死的人，以 及他犯下的其它惨无人道的罪行，真是数不胜数。难以想象，听了让人毛骨 悚然，然而这一切又都是铁的事实。后来，又有一些暴徒，同样从委内瑞拉沿同一条路（或经圣玛尔塔）前往秘鲁。他们全都怀着发现秘鲁黄金圣屋的“神圣”愿望。看到原来人了兴 旺、美丽富饶的方圆二、三百里格的土地现在已成为一片焦土，凄惨荒凉， 渺无人迹，连暴徒自己都感到震惊和恐惧，尽管他们全都蛮横、残暴、冷酷 无情。
所有上述罪行，都有很多证人，也被印度等地事务委员会的检察官所证实。证据保存在印度等地事务委员会那里。相反，印第安人从未烧死过一个 穷凶恶极的暴徒。
如果把已证实了的罪行与他们那些人实际所犯的罪行相比，前者无疑会显得微乎其微，因为直到现在仍在西印度的法官们由于昏聩无能，根本不想， 也无能力把暴徒们过去和现在的罪行调查清楚。他们仅仅说，由于某个人的 残忍行为致使国王损失几千卡斯特诺的黄金云云。其实这点区区小事，稍加 查问就会水落石出。他们从不下去调查，也根本不想去调查，要是他们对上 帝和国王负责的话，只要稍加追究，他们会很容易地发现，上述那群德国暴 徒从国王那里实际掠走 300 万卡斯特诺的黄金，因为暴徒把这个方圆 400 里 格的委内瑞拉各省区破坏得最厉害，人口杀得最多，财宝也抢得最多，而原 来那里却是一个繁荣昌盛，黄金最多的王国，也是世界人口最多的地方。由 于上帝与国王的凶残敌人的破坏，使得西班牙国王与王后在 16 年间又另外失 掉了 200 万卡斯特诺黄金的捐税。这些损失从现在起到世界未日都是无法弥 补的，除非上帝奇迹般使几百万生灵死而复生。上述还仅仅是国王的物质损 失，另外不可忽略的是上帝和其宗教同样遭到无法洗刷的耻辱、亵渎和诽谤， 由于残忍的畜牲——就是那些德国人——的贪婪行为和无耻勾当还使无数生 灵堕入地狱的烈火中永遭折磨。 我想再举一例来结束对他们暴行的叙述：从进入委内瑞拉之时起到现在的 16 年中，他们派去很多船只，在装满被掳的印第安人后运往圣玛尔塔、西 班牙岛、牙买加岛和圣胡安岛，在那里把他们当作奴隶出卖。16 年来，他们 已经卖掉了 100 多万人，而 1542 年的现在，他们仍没有中止这种勾当。
　　设在西班牙岛的皇家检审庭明明知道此事，却充耳不闻，甚至还企图掩 盖暴徒的残忍行为和破坏行径。（这些暴徒是在方圆 400 里格的委内瑞拉和 圣玛尔塔所在地——大陆上活动的，而这一地区正在该皇家检审庭的管辖之 内。）
　　专横贪婪的暴徒们仅仅为了满足其永远无法满足的黄金欲，象其他人在 西印度所干的一样，残忍凶狠，疯狂固执地把那些羔羊及其妻小抓来，以极 其狠毒的手段，给他们打上国王的烙印，作为奴隶卖掉。

西班牙神父们对那些来自德国的新教徒们的暴行控诉得更咬牙切齿:
    委内瑞拉王国的毁灭
1526 年，西班牙国王，我们的君主受到别有用心之徒的蒙蔽和挑唆，在 人们向他隐瞒西印度各地所蒙受的破坏，以及上帝和人民所受损失的情况 下，通过签订某些协定、协议和条约，把一个比整个西班牙还大得多的王国——委内瑞拉，从管辖权到司法权一起转让给一些德国商人。这些商人带领300 多人到达后，证实当地百姓都如羔羊一样驯服。这里人口象西印度其它 地区在遭到毁灭前一样众多，甚至更多。德国商人在那里对印第安人也同样 犯下了严重罪行。我认为这些暴徒比我们前面叙述的暴徒更有过之而无不 及，比凶残的豺狼虎豹还狠毒，更无理智。他们把对上帝和国王的敬畏以及 人类的差耻之心弃之如敝屣，甚至连自己的生命亦置之度外，利用手中的司 法权，以比前人更加迫不急待的嗜财贪婪之心，以极其狡诈的手段，丧心病 狂地掠夺印第安人的金银财宝。这些披着人皮的魔鬼毁掉了方圆 400 里格极 为富庶的土地和一个方圆 40 里格令人赞不绝口的谷地，还夷平诸多人口稠密 富有黄金的各大村镇。委内瑞拉土地上的百姓皆被杀光，各部族皆被灭绝， 如果不是有人躲进山洞和内地，逃脱了刽子手们的迫害，各部族的语言也会 随之消失。他们挖空心思，发明各种各样惨不忍睹的暴虐手段，屠杀了四、 五百万无辜的印第安人，使他们悲惨地堕入地狱。目前，这些德国人还仍在 这样干。在他们犯下的和正在犯的无数伤天害理的暴行中，我只想举出三、 四个实例用以概括那些歹徒们所进行的残暴破坏和灭绝人种的行径。
仅仅为了掠夺黄金，德国人便把委内瑞拉一个省区最大的头人捉去施以酷刑，后来这个头人逃出来，躲进山里。此事引起省区全体百姓的惊惶，也 都纷纷逃进深山老林，德国人开进深山进行搜捕，逢人便杀，死里逃生者统 统当做奴隶公开拍卖。在德国人去捉那个头人之前，他们每到一处，印第安人总是载歌载舞地
欢迎他们，向他们赠送大量黄金礼品，而这些德国暴徒们却恩将仇报，不断 制造恐怖，用剑把无数印第安人刺死，剁成碎块。
一次，印第安人象以前一样欢迎他们，那个残暴的德国队长把欢迎的百姓逼进一个茅屋，顷刻间，将他们全都剁成碎块。有几个人爬到屋顶的房梁 上，躲避这些匪徒，或者说，躲避这些残暴的畜牲。这时，恣睢狠毒的德国 队长吩咐放火焚烧房子，致使屋里人全被活活烧死。村里的幸存者全都逃进 山里。类似情况屡有发生，大批村镇因此荒无人烟。
暴徒们来到一个与圣玛尔塔接壤的大省区，此时，印第安人正在自己的家园劳作，毫无戒备。暴徒们集中在一个印第安人材中生活了很长时间，白 吃白喝，分文不付。印第安人仍精心伺候，希望他们能拯救自己灵魂。为此， 对他们那令人厌烦的、无休止的欺辱忍气吞声。一个西班牙饭桶① ① 原文如此，疑为“一个德国饭桶”之误。——译者 一天的食耗 比印第安人十口之家一个月的食耗都大。村里百姓自动向他们交出很多黄 金，还为他们无偿建造房屋。最后，当暴徒们离开该地之前，竟决定如此支 付“房租”：那个凶狠的德国总督——我认为他必是异教徒，因为他自己从 不做弥撒，也不叫别人做，此外，还有其他很多路德派①教徒的特点——吩咐 把全体印第安人及其妻子儿女抓起来扔进一个专门修建的大畜栏里，或者说  
① 路德派为以十六世纪德国宗教改革家马丁·路德的宗教思想而成立的基督教新教宗派之一。——译者  
用木棍围成的圈子里，并告诉被捕者，要想获得自由，必须以黄金赎身，他 分别定了赎本人、妻子、及每个儿子的赎金。更有甚者，他在逼迫印第安人 赎身期间，从不给饭吃。印第安人叫别人去自己家中取回黄金，竭尽财力赎 身，获释后便回地里干活或回家吃饭，那个暴徒又派一些西班牙强盗②，② 原文如此，疑是”德国强盗”之误。——译者 把已 赎身的可怜的印第安人再抓起来，带进畜栏，不给吃喝，百般折磨，直到他 们再次以黄金赎身。很多人都多次赎身，多次被抓。不少人由于黄金交光， 无法再次赎身，只好听任强盗把自己关在畜栏里受罪，直到饿死。这一行径 使得这个方圆 40 里格原本人丁兴旺、盛产黄金的省区现在变得一片荒芜，人 烟罕见。在一个谷地，这个德国总督还烧毁了一个拥有一千多间房屋的大村 庄。
　　这个残忍凶狠的暴徒后来决定去内地，然后再由那里去秘鲁王国以满足 自己贪得无厌的欲望。在这一不幸的征途中，他和同伙带走大批印第安人， 强迫他们背负三、四阿罗巴重的东西，并用索链把所有人拴在一起。路上， 如有人因极度劳累，或因饥饿虚弱而昏倒，他们便从索链轭口处把他的头砍 掉，以便其他人可以继续前进，而无需全队人停下来卸掉此人颈上的索链。 砍下的人头落在一边，身体倒向另一边，令人惨不忍睹。暴徒们把被害人身 上的货物放在其他人身上，继续赶路。一路上，这个德国总督所摧毁的省区， 所焚烧的城镇——那里的房屋都是用草修建的，极易燃烧，所杀死的人，以 及他犯下的其它惨无人道的罪行，真是数不胜数。难以想象，听了让人毛骨 悚然，然而这一切又都是铁的事实。后来，又有一些暴徒，同样从委内瑞拉沿同一条路（或经圣玛尔塔）前往秘鲁。他们全都怀着发现秘鲁黄金圣屋的“神圣”愿望。看到原来人了兴 旺、美丽富饶的方圆二、三百里格的土地现在已成为一片焦土，凄惨荒凉， 渺无人迹，连暴徒自己都感到震惊和恐惧，尽管他们全都蛮横、残暴、冷酷 无情。
所有上述罪行，都有很多证人，也被印度等地事务委员会的检察官所证实。证据保存在印度等地事务委员会那里。相反，印第安人从未烧死过一个 穷凶恶极的暴徒。
如果把已证实了的罪行与他们那些人实际所犯的罪行相比，前者无疑会显得微乎其微，因为直到现在仍在西印度的法官们由于昏聩无能，根本不想， 也无能力把暴徒们过去和现在的罪行调查清楚。他们仅仅说，由于某个人的 残忍行为致使国王损失几千卡斯特诺的黄金云云。其实这点区区小事，稍加 查问就会水落石出。他们从不下去调查，也根本不想去调查，要是他们对上 帝和国王负责的话，只要稍加追究，他们会很容易地发现，上述那群德国暴 徒从国王那里实际掠走 300 万卡斯特诺的黄金，因为暴徒把这个方圆 400 里 格的委内瑞拉各省区破坏得最厉害，人口杀得最多，财宝也抢得最多，而原 来那里却是一个繁荣昌盛，黄金最多的王国，也是世界人口最多的地方。由 于上帝与国王的凶残敌人的破坏，使得西班牙国王与王后在 16 年间又另外失 掉了 200 万卡斯特诺黄金的捐税。这些损失从现在起到世界未日都是无法弥 补的，除非上帝奇迹般使几百万生灵死而复生。上述还仅仅是国王的物质损 失，另外不可忽略的是上帝和其宗教同样遭到无法洗刷的耻辱、亵渎和诽谤， 由于残忍的畜牲——就是那些德国人——的贪婪行为和无耻勾当还使无数生 灵堕入地狱的烈火中永遭折磨。 我想再举一例来结束对他们暴行的叙述：从进入委内瑞拉之时起到现在的 16 年中，他们派去很多船只，在装满被掳的印第安人后运往圣玛尔塔、西 班牙岛、牙买加岛和圣胡安岛，在那里把他们当作奴隶出卖。16 年来，他们 已经卖掉了 100 多万人，而 1542 年的现在，他们仍没有中止这种勾当。
　　设在西班牙岛的皇家检审庭明明知道此事，却充耳不闻，甚至还企图掩 盖暴徒的残忍行为和破坏行径。（这些暴徒是在方圆 400 里格的委内瑞拉和 圣玛尔塔所在地——大陆上活动的，而这一地区正在该皇家检审庭的管辖之 内。）
　　专横贪婪的暴徒们仅仅为了满足其永远无法满足的黄金欲，象其他人在 西印度所干的一样，残忍凶狠，疯狂固执地把那些羔羊及其妻小抓来，以极 其狠毒的手段，给他们打上国王的烙印，作为奴隶卖掉。

问下q6,18、19世纪到美国去的德国移民对印第安人有没有做过什么坏事

怪了,31#下面的一楼被屏蔽了?

灯塔看守 发表于 2010-1-28 21:16


    北美印第安人的种族灭绝,应该是以白种盎格鲁-撒克逊新教徒为主的英国人及其后裔干的,
但１９世纪百万德裔移民主要汇聚到美国的中西部地区,此期间进行的西部大开拓,应该对印第安人的最后的灭绝起了不少推波助澜的帮凶作用.

Q6 发表于 2010-1-28 22:07


    看《显克维奇评传》一书了解到他写过一篇反映德国移民灭绝印第安人的短篇小说《酋长》，以为他是故意往德国人头上泼脏水

回复 2# Q6

别开玩笑，印第安人和亚洲人是同种的

远古时代能在寒冷地区存活下来的人群都是高智商人群

Bugz 发表于 2010-1-31 10:16


    同种也是有分支的看看东南亚猴子

我这句话虽听起来有点邪恶
但确实是建立在对美洲印第安文化长期关注的基础上的

印第安人是从亚洲经过白令海峡迁徙到新大陆去的，和亚洲人的这种亲属关系毋需置疑。在与世隔绝的情况下也确实发展了独特的文化体系。智商这东西，只要是智人，并且有意识关注了，都差不了太多。关键要素是受文化影响的智力因素，或者称为创造力的那种东西。
   1.泛印第安文化的核心首先是一种凶狠的死亡文化，这种文明貌似重视死后的世界胜过今世。灿烂的印第安文化有巨大的死亡金字塔，国王酋长的陵墓一层层的加盖，越来越宏伟；平民的墓穴就在房屋地下，先人的尸体在住所底下越积越多。大规模活人祭祀、挖心、喝人血，吃人肉、挂人头的现象普遍都是，而且由专门的祭司主持。
2.如果说印第安的大祭司和能工巧匠们创造了惊人的印第安文明，则来自于西班牙的征服者们由于通过恐怖的经历才打垮了他们的帝国，征服之后他们最害怕的就是印第安人的那种宗教方式的死灰复燃，所以对他们的祭司、工匠阶层的打击是冷酷无情的。自从象玛雅人最后一个祭司这样的人被西班牙人消灭以后，印第安文明就出现了断层，没有人再能够解读象玛雅文字这样的古印第安文化涵义。以致几百年后欧洲人再次发现印第安文明遗迹，都不相信那是给他们当苦力的本地落后的印第安土著人创造的
3.前面说过了，西班牙人当年的征服方式，是将有文化的祭司工匠阶层杀个干净，年轻美貌的印第安女子抢来当妻妾，改造印第安人的宗教也是迎合他们传统的祭祀方式的，这种祭祀方式当然也是被西班牙人阉割过的：保守自闭但再不恐怖了。罗马天主教在美洲的推广和本土化反过来又会强化西班牙国内的宗教势力，使得西班牙在到处都在进行宗教改革的西欧树敌过多，后面的事就不说了。

回复  Q6

别开玩笑，印第安人和亚洲人是同种的

远古时代能在寒冷地区存活下来的人群都是高智商人群
Bugz 发表于 2010-1-31 10:16

我这句话虽听起来有点邪恶
但确实是建立在对美洲印第安文化长期关注的基础上的

印第安人是从亚洲经过白令海峡迁徙到新大陆去的，和亚洲人的这种亲属关系毋需置疑。在与世隔绝的情况下也确实发展了独特的文化体系。智商这东西，只要是智人，并且有意识关注了，都差不了太多。关键要素是受文化影响的智力因素，或者称为创造力的那种东西。
   1.泛印第安文化的核心首先是一种凶狠的死亡文化，这种文明貌似重视死后的世界胜过今世。灿烂的印第安文化有巨大的死亡金字塔，国王酋长的陵墓一层层的加盖，越来越宏伟；平民的墓穴就在房屋地下，先人的尸体在住所底下越积越多。大规模活人祭祀、挖心、喝人血，吃人肉、挂人头的现象普遍都是，而且由专门的祭司主持。
2.如果说印第安的大祭司和能工巧匠们创造了惊人的印第安文明，则来自于西班牙的征服者们由于通过恐怖的经历才打垮了他们的帝国，征服之后他们最害怕的就是印第安人的那种宗教方式的死灰复燃，所以对他们的祭司、工匠阶层的打击是冷酷无情的。自从象玛雅人最后一个祭司这样的人被西班牙人消灭以后，印第安文明就出现了断层，没有人再能够解读象玛雅文字这样的古印第安文化涵义。以致几百年后欧洲人再次发现印第安文明遗迹，都不相信那是给他们当苦力的本地落后的印第安土著人创造的
3.前面说过了，西班牙人当年的征服方式，是将有文化的祭司工匠阶层杀个干净，年轻美貌的印第安女子抢来当妻妾，改造印第安人的宗教也是迎合他们传统的祭祀方式的，这种祭祀方式当然也是被西班牙人阉割过的：保守自闭但再不恐怖了。罗马天主教在美洲的推广和本土化反过来又会强化西班牙国内的宗教势力，使得西班牙在到处都在进行宗教改革的西欧树敌过多，后面的事就不说了。

Q6 发表于 2010-1-31 16:33


    学习了:handshake