比较一下我们国家,前苏联为什么特别重视航空发动机?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 17:36:10
有一个资料讲,1939年二战爆发以前几个月,前苏联召开了专门会议,这个会议决定把飞机发动机当做重中之重,相关单位可以说是要钱给钱,要人给人,不惜血本。
结果是前苏联在发动机上面不管是飞机用的,还是坦克,船舶都能百分之百自己,至少它没有因为动力问题拖项目的后腿。
反观我国,建国初期一切向苏联学习,可是人家高度重视发动机的发展,这个咱们怎么就学不来呢?现在不光是飞机,汽车的,船用的往往都要靠引进。有一个资料讲,1939年二战爆发以前几个月,前苏联召开了专门会议,这个会议决定把飞机发动机当做重中之重,相关单位可以说是要钱给钱,要人给人,不惜血本。
结果是前苏联在发动机上面不管是飞机用的,还是坦克,船舶都能百分之百自己,至少它没有因为动力问题拖项目的后腿。
反观我国,建国初期一切向苏联学习,可是人家高度重视发动机的发展,这个咱们怎么就学不来呢?现在不光是飞机,汽车的,船用的往往都要靠引进。
苏联那时候正身体力行地要红旗查遍全球,而不是喊口号。我们当然没有了这个能力和野心。
尤瑞纳斯 发表于 2010-1-15 20:52
既然心动不如行动,苏联就将非常大比例的精神物质力量都投入到具备上边了,可不仅仅是航空发动机被重视这一块。
人不同,人家务实,也有交流渠道。我们不务实,再加渠道困难,内忧外患弄的发动机快废了。
西方国家对前苏联一直封锁的,特别是朝鲜战争以后,上面说的交流渠道从何而来?
worker2006 发表于 2010-1-17 16:44


只有一个窗口: 20年代引进了一次. 在列宁新经济政策时。 只有几年时间,项目也不多。

然后进入自主发展状态。

第二次是二次世界大战,从德国那里弄得点资料, 主要是导弹之类的。

基本上自己发展。 这个能力很不错, 那么点人口,在全领域展开研究。
有远见的决策需要高瞻远瞩的决策机构。
二战期间苏联也从西方获得了很多航空方面的技术,包括发动机呀什么的。
worker2006 发表于 2010-1-15 20:48


    苏联如此重视发动机,结果发动机还是那么破烂,看来也没有什么特别值得我们学习的。更何况我们一直很重视发动机,只是底子太薄。
发动机是飞机汽车船的心脏,这不行,你怎么让这些设备发挥作用
中国向苏联才学习了几年??
中国从苏联没学来的多了去了。从教育体制起到军事制度,到什么的,都是只学了个皮毛,就自认为学到了精髓了。解放军的军事现代化正规化等等也算。
一方面中国没向苏联学习几年,双方就翻脸了。另一方面,由于政治和民族主义的原因,向外国学习时我们总是过于强调外国经验的中国化,关键在个过于,学了两三年,我们就搞了个大跃进,认为可以甘英超美了,苏联教会中国做米格19了,我们天真的以为真的和苏联只有四五年的差距了。
米格15用的就是英国尼恩发动机的仿制品
人还重视教育呢……
我们的工业化水平落后人家,我们的问题不是设计问题、理论问题,而是在加工制造方面的问题,我们的材料加工工艺问题一直没有解决——与制造先进发动机所需的加工工艺要求差距太大,欧美各国工业化都已经200年以上这个技术储备积淀不是我们想有就有的。
一个现金发动机制造牵扯到众多材料加工技术、工艺,这个没有相当雄厚的实力和技术上的储备是无法在短时期内完成的,毕竟航空发动机是要重复使用的,工作时间要成千上万小时,不是一次性的,不像导弹发动机,那个是一次性的。
这个问题早在50年代,讨论先导弹还是先发展航空的时期,tg就搞明白了。
苏联如此重视发动机,结果发动机还是那么破烂,看来也没有什么特别值得我们学习的。更何况我们一直很重视发动机,只是底子太薄。
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毛子的发动机再差,至少它的种类齐全,无论发展飞机也好,军舰也罢都有现成的发动机可用。
worker2006 发表于 2010-1-17 16:44
上世纪初(1929~1931)苏联利用西方的经济危机对西方的抄底无论规模还是程度、质量都比Tg现在对西方的抄底要厉害得多!
不是还想,而是不能吧。不只人比人气死人,国比国要死人命的。我国解放前还是农业国家。不对啊如果按工业化程度划分,好像是手工操作为主。还受到西方的封锁、威胁。当年两弹一星可是国国家生存之本,把血本都用上了。还有整个工业体系的建设。那还有余粮搞其他的?
littleji11 发表于 2010-1-18 09:21


    我觉得这位仁兄说的对。我们的底子太薄了。不过现在开始重视发动机研发还来的及。问题是什么呢?我们现在重视的程度还不够。

我觉得这位仁兄说的对。我们的底子太薄了。不过现在开始重视发动机研发还来的及。问题是什么呢? ...
梦想去飞翔 发表于 2010-1-18 10:01



    怎么说我们重视程度不够?我们重视不够有什么表现?说说看。

今天重视了,明天就会出来先进发动机吗?
我觉得这位仁兄说的对。我们的底子太薄了。不过现在开始重视发动机研发还来的及。问题是什么呢? ...
梦想去飞翔 发表于 2010-1-18 10:01



    怎么说我们重视程度不够?我们重视不够有什么表现?说说看。

今天重视了,明天就会出来先进发动机吗?
特警4587 发表于 2010-1-18 11:25


    重视了也未必很快出成绩。但是不重视很难实现赶超式发展。为什么说我们还不够重视。比如龙腾版主就提到,我们现在还没有航空发动机专用的巨型台等等航空发动机专用实验用装置。我们的风洞建设也没有达到上个世纪美国的水平。这些可是航空发动机的基础性设施呀。
领导有没有工业意识是很重要的。看看几年前我国花几十亿修什么大剧院、中华世纪坛,发动机多搞一个项目就舍不得。
复旦一兵 发表于 2010-1-18 11:37

建议去锋利的灵魂的那两个帖子里学习学习,看看什么叫工业意识
JSTCVW09CD 发表于 2010-1-17 17:13
苏联三十年代吸收美国技术的渠道一直是畅顺的。当时没有什么巴统,只要付真金白银,苏联买美国航空发动机想买多少有多少,想买什么型号有什么型号。

苏联甚至连向美国采购战列舰的脑子都动过了,买几台发动机算什么。

法国的液冷航空发动机,美国的气冷发动机,美国的坦克悬挂,苏联在苏芬战争前引进技术主要限制就是自己的支付能力。
LD们是要政绩的,而航发却是属于资金无底洞且见效非常慢的行业,所以没人感兴趣。{:wu:}
greyhond 发表于 2010-1-17 18:55


    苏联发动机叫破烂,TG是什么?破烂都拿不出来!帽子东西性能比不上美帝,覆盖面和美帝一样是最全的{:wuyu:}
sbtcsem 发表于 2010-1-18 16:12

现在的寿命和可靠性也是赶上来了。 主要是需求决定市场的。

比如29的发动机, 原来作为前线战斗机, 设计时就没打算在战时维修, 发动机更换非常容易。
确实是重视不够,很多研保设施不配套,将就着想凑和过去,谁知道中国发动机水平低,凑和不过 去。
greyhond 发表于 2010-1-17 18:55


    也就解体后不行了,原来哪点不好?人家不也是从底子薄过来的?关键人家眼光好?做人要有点自知之明,别一暴发户斯的,关键你现在还不如人家呢。
其实中国就缺乏个钻研精神。任何一个领域,让一个有钻研精神的聪明人钻研个40年,不是专家也成专家了。想要做好工业,有以下几点就成:

1.聪明人能够用一辈子去钻研一个方向。
2.提供给他需要的财力物力。

在中国,不要看这两点简单,可是就是做不到。以前还可以说财力物力跟不上,可是现在仍然做不到--聪明人去考公务员了。


回复 29# Ferrite

岂止是钻研精神?!
其实中国缺少认真、负责的态度
多的是浮躁的风气,务实的态度,就像论坛里的歪风一样,
很多人很傻很天真的认为TG现在水平高的很
说句实在话,其实就是一瓶子不满、半瓶子晃荡的二流子水平

TG缺少最多的是技术水平、技术储备、创新理论以及配套的科研体系(设备、操作设备的人也算)
生产方面缺少严格的质量体系控制系统
还有就是缺少竞争机制和监督机制
考核验收方面也觉得不够严格

回复 29# Ferrite

岂止是钻研精神?!
其实中国缺少认真、负责的态度
多的是浮躁的风气,务实的态度,就像论坛里的歪风一样,
很多人很傻很天真的认为TG现在水平高的很
说句实在话,其实就是一瓶子不满、半瓶子晃荡的二流子水平

TG缺少最多的是技术水平、技术储备、创新理论以及配套的科研体系(设备、操作设备的人也算)
生产方面缺少严格的质量体系控制系统
还有就是缺少竞争机制和监督机制
考核验收方面也觉得不够严格
有一句话是TG凡是被封锁的全进步了,能合作的全没进步,不是释然否?
苏联当年也是有很多体制问题的,不说别的,坦克发动机基本就是T34的柴油机一直往上加压搞大功率的/。
不过苏联发动机确实门类齐全,基本要啥都有,虽然啥发动机都比西方差点(战后)
而且说西方发动机好,也不看看人家工业基础,整个西方阵营人才济济,各个都是工业大国,东方阵营就指望苏联人的奶水呢,单纯的比较很不公平。
苏联好像引进过英国的窝喷发动机,然后改进用在米格飞机上
nokiaintel 发表于 2010-1-19 13:56


    完全扯淡,还是搞交流干的快。只是别让人家控制就好了。搞交流干的不好的,全是外方想控制并达到目的。
发动机跟改装很近,吸收人家的部件设计思想,自我根据实际改造摸索就张知识。全盘拿人家发动机来COPY,可不越干越抽抽。交流思想最重要,硬件形制其次。我们老是靠测绘,可不不张功力。你天天拿人家发动机整机按照模子弄出零件,装配,能叫会弄发动机么。你自己设计核心机,拿人家核心机零件来改装,肯定越来水平越高,最后摸索出的东西都是你的了。其实木引进AL-31生产线并不是败笔。败笔是这么多年了,有人家的好几个批次的AL-31发动机,人家都改装升级过了,我们连这点皮毛都没有学到,我很费解。


不过要看到进步的话,我们确实也进步了。太行的核心机是美帝设计的,我们做其他的,虽然不成熟,但也算开始了。虽然跟法国人当年也拿美帝核心机自己搞弄的很成功比,差了点,目前还有机会弄明白,不急。
从WS15真正自己设计了核心机,不再做“改装”,也算成功的前进了一步,但要说有多成功,也就是自己从头到脚再到头脑都国产化了,至于水平如何,还是得以后实际考验了。世上就有成功的,也有失败的,客观规律,但愿TG是成功的。其实现在离成功很近了,只是看我们的科技人员的了,真的,赖材料,加工都不现实了现在。现在再不行,那就是人不行。

不过要看到进步的话,我们确实也进步了。太行的核心机是美帝设计的,我们做其他的,虽然不成熟,但也算开始了。虽然跟法国人当年也拿美帝核心机自己搞弄的很成功比,差了点,目前还有机会弄明白,不急。
从WS15真正自己设计了核心机,不再做“改装”,也算成功的前进了一步,但要说有多成功,也就是自己从头到脚再到头脑都国产化了,至于水平如何,还是得以后实际考验了。世上就有成功的,也有失败的,客观规律,但愿TG是成功的。其实现在离成功很近了,只是看我们的科技人员的了,真的,赖材料,加工都不现实了现在。现在再不行,那就是人不行。
斯大林是摸到门了, 航空发动机是一切发动机的基础, 发动机是一切平台的基础
东方国家的人就是喜欢模仿别人的东西,然后再改进,自己原创的太少。你照猫画虎习惯了,哪一天没有模仿别人的条件了,就傻眼了。其实日本不也是这样吗,你让他自己弄个大推出来,他恐怕都不知道从什么地方下手,也就是工程经验严重欠缺。尽管日本人可以把小的东西,零件什么的做到极致。
复旦一兵 发表于 2010-1-18 11:37


    哥哥想被请喝茶啊  ??
忘了列宁的话了么,社会主义革命会先在资本主义势力薄弱的落后国家成功,而非马克思说的西欧发达国家。事实也证明了。你拿一群落后国家的头头去跟老牌工业强国拼人家支撑老底儿的技术,不是餐具才怪呢……