Z-15未来成为海军水面舰艇标配的可能性太小了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 19:37:07


相对于Z-15的吨位,他的体积太大了。
7顿级别的重量。却有着10顿级别直升机的体积。

在对尺寸要求苛刻的水面舰艇上,这是最要命的命门。
不过
可能会在陆航有大的应用。

相对于Z-15的吨位,他的体积太大了。
7顿级别的重量。却有着10顿级别直升机的体积。

在对尺寸要求苛刻的水面舰艇上,这是最要命的命门。
不过
可能会在陆航有大的应用。
是啊,看它会不会出改进型。因为我国的机舱基本上是按照卡系设计的。
人家用了多种先进技术好不容易取得了明显的减重效果就被楼主一句话给否定了
海王内牛满面[:a5:]
Z15会不会成为下一代舰载直升机,主要看10吨通用的开发顺利不顺利{:cha:}
柔情如梦 发表于 2010-1-6 13:01


减结构重量是好事,可是连有效载荷一起减了,对军用机来说有啥意义?
真不知道LZ为啥觉得Z15的体积大,卡莫夫的产品只适合上层建筑拥挤的苏式舰艇,舰载直升机特别需要宽大的内部空间,以满足反潜和搜救任务的需要,在这点上只突出反潜的卡27系列作为海军的通用舰载机都是不及格的,为了塞进406MM鱼雷把原本就窄小的机内空间进一步压缩,人员在机舱内只能蜷缩着坐,空有10T的重量,所以才专门发展了武装运输改型的卡29。各位不要忘记常规布局的舰载直升机都必须具备折叠尾梁的能力,Z15设计的初衷就是为满足海上运输和搜救的需要,侧舱门宽大,机身长在15米左右,尾梁折叠后约有12米,与卡28的11米相差并不大,霉菌驱护舰标配的SH-60B海鹰折叠前身长都超过19米了。Z15以7~8T的机体与10T的卡29一样能装载16名士兵和2名驾驶员,而且我国已有改装和使用Z9反潜型的丰富经验,改装Z15也不会是问题。
如果能发展出通用型的话就最好
我觉得7T=10T的体积。
不是坏事啊。。。。因为相对来说,他内部空间比卡直还多。
回复 6# kamille


    扯淡
海山猫都行 Z15为啥就不行了···
直升机这种东西, 先进不先进不重要, 要紧的是两条
一是成本, 二是操控

成本第一是因为直升机这东西超级不复杂, 印度都能出口, 虽然最近出了点毛病.
美国人说直升机就是干驴活的, 虽然是陆军, 海军也一样. 直升机就是个运载平台, 性能好点差点没大区别.
所以这两点决定了, 直升机这东西你做贵了用户就可以不买, 有那么多便宜的, 你凭什么和你的上级说, 我买6000万美元一架的EH101就比600万美元一架的Ka27值呢?

Z15就是欧直EC175,基本上和阿古斯塔A139一样,连外形都像的不得了. A139一架2000万美元, 直15不会便宜的, 海军要是总给中央打报告,说我们要买的直升机比J10还贵, 就算中央再不懂技术,战斗机和直升机什么价钱总不至于不明白. 海军司令还怎么进步?所以不要想了, Z15是不可能的. Z15最合适的用处就是给中央当交通工具.

操控第二是因为直升机这东西超不好开, 和开飞机完全两码事, 当然我是不会, 美国人形容开直升机就是一边单腿蹦一边转圈, 一边用一只手在肚子上画圈, 一边向一个方向前进. 直升机转弯的时候会掉高度, 遇到海浪的时候会晃, 靠近军舰的时候会歪, 操控是很麻烦的.

Ka系直升机是在不动电控的情况下用双旋翼解决了多数操纵性问题, 还有在山区砍木头作业的KAM直升机也是双旋翼, 双旋翼有双旋翼的好处.

当然Z15的操纵性不错, 因为上了电传操纵, 不过电传操纵必然就贵, 而且坏在海里没法修, 所以在有Ka系列可选的情况下, 直15没有任何竞争力.
SCATFISH 发表于 2010-1-6 16:09


    EC175和A139基本一样???绝对不是基本一样吧。。。
SCATFISH 发表于 2010-1-6 16:09


   花这么多时间精力和金钱搞个中央专机,你想多了。。。


直-15的体积数据拿出来。

光看照片说明不了什么。

直-15的体积数据拿出来。

光看照片说明不了什么。
用了NH90的技术吗?这么眼熟:o
这平台跟海王山猫一个级别,装驱护舰正合适,比海豚强很多
SCATFISH 发表于 2010-1-6 16:09
又开始在这儿鼓吹欧系直升机高成本论了;
还“直升机这种东西超级不复杂,印度都能出口”,阁下知道三哥那个“北极星”有哪些东西是自己做的吗?;P
Z15和A139一样?还连外形都像得不得了?按阁下的标准MIG25和F15就该是双胞胎,一个爹生的那种,还要不要用A139的全套价格去套Z15的价格?:D
在另一个帖子就给阁下说过,欧系直升机和俄系直升机那个价格包含的东西差得多得很,一个是全套,一个是单项;看来阁下还是对此一无所知,还在这儿扯“贵了没人买”,现实就是老毛子的直升机只能卖给没钱或者没渠道买到欧美直升机的国家,而有条件的国家都选了欧美系;要是没禁售限制,TB早不知道买了多少黑鹰、支奴干了;一分钱一分货,拖拉机永远别指望赶上SUV;;P
至于操控,阁下难道开过直升机还有飞机?不然就拿实际数据来说话吧;
还拿卡系列和Z15比,EC175未来的销量会狠狠的扇你耳光:D
不用才怪。
私以为上舰还是很有可能的
SCATFISH 发表于 2010-1-6 16:09


    超级不复杂的直升机这么多年除了几个引进型号一点发展都没有。J8 J10好用不好用是自己的,这个超级不复杂的直升机一个自己的都没有。
国产的价格是多少还不知道呢,不要那么早下结论吧。而且我一直怀疑Z15和Z10有联系,如果国产的15用Z10的动力,旋翼和飞控系统的话,那就前途无量了
{:wu:}淡定!{:wu:}
军用橙子 发表于 2010-1-6 16:18


    不信看着
军用橙子 发表于 2010-1-6 16:18


    EC175的主要用途是石油钻井平台上班和VIP短途交通.


回复 11# SCATFISH
作为一个菜鸟,难得还有信心说出这么多话来。直升机要是超级简单,TG就不会这么多年都没有一款真正自主知识产权的直升机了,西方的东西贵归贵,可是和毛子货根本不是一个层次的东西,TG买卡,唯一的原因就是一个没有其他人肯买反潜直升机给T G.卡的优点就是作为要求不高的民用哄哄注重成本的用户,看看,这些年KA32还有人买,KA27/28除了TG外,还有那个肯买

回复 11# SCATFISH
作为一个菜鸟,难得还有信心说出这么多话来。直升机要是超级简单,TG就不会这么多年都没有一款真正自主知识产权的直升机了,西方的东西贵归贵,可是和毛子货根本不是一个层次的东西,TG买卡,唯一的原因就是一个没有其他人肯买反潜直升机给T G.卡的优点就是作为要求不高的民用哄哄注重成本的用户,看看,这些年KA32还有人买,KA27/28除了TG外,还有那个肯买
cx1243 发表于 2010-1-6 22:06

    难道印度没有在出口? TB也可以仿制相对复杂的3发的超黄蜂,只是为了捞个导弹返回舱
   
    EC175和A139都用两台PT6C发动机
   顺便, EC175的航程比AW139大, 窗户也比AW139大, 所以理论上售价应该更高, 如果石油业不危机, 应该会买到报价2500万, 实价1800万+200万回扣+500万售后服务.
   和平年代高成本代表高售价,高售价代表高回扣, 大生意后面的幕后交易不是老百姓能想象的
   打比方一定要用自己明白的东西, 既然SUV这么好,您开SUV打仗好了.
    直升机操控的问题有很多行家可以问.
    如果销量可以打耳光的话,您对着Mi8慢慢自己扇自己吧
再说一遍:
    Z15/EC175还有AW139是纯民用直升机。
   军用直升机和民用直升机是完全不一样的东西

   现在没人认为民用固定翼飞机可以军用吧?
   也没人认为民用汽车可以军用吧?
   为什么会认为民用直升机就可以军用呢?
自重轻,空间大,到了楼主这里反而不是好事了,真是奇怪。
回复 4# cx1243


    大哥 能不能 说清楚点, 那个10T通用到底是不是山寨黑鹰?···
本草纲目 发表于 2010-1-7 22:59
这个,我怎么可能知道呢,问某些老大,说可能是黑鹰造型,也可能接近NH90造型。。
我们都耐心等吧
本草纲目 发表于 2010-1-7 22:59

当然是,进展神速。
回复 30# cx1243


    希望是  黑鹰的造型.....  
                      被MD 的电影 和美图 洗脑了·0.......   
                            ············  汗···
回复 31# 用户名被屏蔽


      高兴 ....
                   主要是 这个飞机的造型 挺顺眼的·....··
SCATFISH 发表于 2010-1-7 22:56
印度当然在出口,就是部件基本上不是印度货而已,;P TB仿制的Z8直到Z8F才达到了几十年前的进口机型水平;P
用2台一样的发动机就是一样的了?那卡50和米28N、黑鹰和NH90和阿帕奇、还有其他诸多欧美直升机发来贺电;P
连价格构成都一无所知,还在扯成本,等着被扇耳光吧;
感情阁下开拖拉机打仗啊;P
自己不懂就明说,别扯其他人;
还扯米8?阁下不知道EC175的对应机型是卡60/62吗?糊涂到吨位级别都搞不清楚了;P
我看6-7吨这个级别上舰正合适,不过前提是WZ9顶得住,顶住了就没问题。
SCATFISH 发表于 2010-1-7 22:59
海豚携直9家族、S70/76携黑鹰家族,B234携支奴干家族、湾流携G550、图154携图154电侦、B707携E3、B767携E767、HX携悍马、陆虎携它兄弟、依维柯携N2046等 纷纷发来贺电;P
本草纲目 发表于 2010-1-7 23:03
其实,对于TB来说,拥有更大内部容积和尾门的NH90模式更合适
cx1243 发表于 2010-1-7 23:16
这玩意TG没有,不好下手。
用户名被屏蔽 发表于 2010-1-7 23:22
个人感觉,对于TB来说,搞直升机的难点不是结构外形,而是动力传动等;这也是当年山寨黑鹰不成的问题所在,T700没那么好搞。。。反过来说,只要涡轴10和传动搞定了,要搞黑鹰还是NH90的外形结构,就看需求了;再说TB再不济搞个迷你版本的Z8/Z18的造型还是没问题的;
老美直升机多,把黑鹰当班用直升机使,对机内容积没有太高的要求,又要求能装进C130,外带前三点起落架抗坠毁上的优势,所以黑鹰选择了扁扁的无法设置尾门的外形结构;TB似乎相当长一段时间都不可能有老美这样庞大的规模但需求又相当大,那么在保持相当的载重能力的前提下,能运更多的兵力/物资和更大的使用灵活性(尾门的好处)的构型应该是更适合TB的需求的
“A139一架2000万美元”
----如果跟这个价格接近就不用想了,对TG来说是天价