专家称曹操墓认定“非常搞笑” 非常不负责任

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 23:26:01

网友、专家质疑曹操墓真假 考古队:质疑者水平不够

三国里的那个曹操,每个人都从小就知道的那个曹操,居然被发现了,让很多网友都产生了强烈的不真实感。而一些网友经过华南虎一役,对曹操墓这个结论抱有怀疑。

研究汉魏石刻的中国政法大学教授黄震云致电本报说,他认为曹操墓的认定“非常搞笑”。专栏作家、历史学者陶短房认为曹操手下的军官墓里都可能放一个曹操用过的武器,“如果我非要说这是许褚的墓地,他拿什么反驳?”

说曹操,曹操到。历史上有“曹操墓有七十二疑冢”传说,但现在终于还是被找着了。消息12月27日由河南省文物局发布后,引起了广泛关注。网友有质疑,专家也有质疑,疑点集中在文物本身的可靠性和证据链不完整上。

网友质疑戏谑

曹操墓的消息在网上引起轰动,各大论坛、百度曹操吧、考古吧等都热烈议论。有网友兴奋,也有网友震惊,对这一“保护性挖掘”也提出了质疑,认为有亵渎古人之嫌。还有网友直接质疑曹操墓的真实性。

首先是七十二疑冢之说,“考古队怎么能确认这个墓不是一个故意留些器物的假墓?怎么就能如此肯定头骨是曹操的?上面签名了?”

最能说明曹操身份的两件文物就是刻有“魏武王”的石牌与石枕,有网友表示:“可惜此两件最有力的铁证并不是考古的正规发掘,而是从盗墓分子手中缴获的。”

网友们用玩笑的方式表达自己的不信任:“曹操墓里惊现两个头盖骨,经考古学家鉴定,其中一个是曹操的,另一个是曹操小时候的。”

黄震云:曹操墓认定“非常搞笑”

中国政法大学中文系博士生导师、先秦两汉文化研究专家黄震云致电本报说,他认为曹操墓的认定“非常搞笑”。黄震云主要研究汉魏石刻,他从自己的专业出发对此次发掘出来的文物提出了自己的看法。

首先是最“硬”的证据,文字石牌。除了“魏武王常所用格虎大戟”等文字外,其他的石牌上还有“黄豆二升”、“刀尺一……(那个字看不清楚)”等等,更是仓库里的说明牌,而不是墓葬所用。他所知汉代墓葬很少有发掘出类似物品的。

其次是画像石。画像石是墓室建筑构件,装在墓室墙上,都是成套成系列的,没有可能是单独一块。从目前的报道上看,也没有发现墙上有画像石被拆之后留下的洞。这块画像石的内容他知道,是垓下之战。画分三层,第一层讲的是项羽问路,被农夫误导进了沼泽,第二层是垓下之战的情景,项羽为了突围,把他的随从分为四队,朝着四个方向。第三层讲的是项羽和乌江亭长说话的情景(亭长劝项羽搭船,项羽不愿意)。

黄震云说自己在山东嘉祥武梁祠见过几乎相同的画像石,但比这幅要精美得多,他判断这个画像石等级并不高。“应该不是这个墓室所有,说不定是从外边搬进来的。”黄震云说。

另外可疑的还有,曹丕已经篡汉,怎么会把歌颂汉代功绩的内容刻到画像石上?

黄震云还表示,考古界造假也不是第一次了,这次公布消息实在草率。

陶短房:证据链支离破碎

专栏作家、历史学者陶短房接受本报记者采访时也表示,从目前的证据上看,“哪怕是真的也不能说明问题”。

首先,没有文字纪录,比如墓志铭。

其次,仅仅凭3件有铭文的普通器具,下一个诸侯王陵墓的判断,是很可笑的。如果这样也能成立,在楚墓中曾经出土吴王夫差矛和越王勾践剑,难道那就是夫差和勾践的墓?难道是他们的合葬墓?周亚夫就是因为收集了一些武器准备陪葬用,被处死的。那么,如果我非要说这是许褚的墓地,他拿什么反驳?甚至于,曹操的卫队虎卫营,一个普通军官也可能得到一把这样的兵器,他也可能拿这把兵器陪葬,这是符合汉代葬仪的。当然,我也论据不足,但这个墓是许褚墓的证据,其实和是曹操墓的证据一样充分——或一样不充分。

而且如果疑冢说成立,这个就可能是疑冢。如果不成立,堂堂魏王,不葬洛阳不葬谯郡却葬安阳,于理不合。汉代山陵是应该在都城附近的,和隋唐以后的制度不同。

“我觉得没必要计较真假,抓住一点,就是方法和风气,方法不科学,风气不严谨。当年考马王堆汉墓主人,证据很多,也花了几年才明确公布结果,而临沂银雀山的墓地至今都没有确认墓主。”“而如今居然在这么短时间内,证据链支离破碎的情况下,就发布这样的定论,是非常不负责任的,而且很可能涉及商业利益。”
网友、专家质疑曹操墓真假 考古队:质疑者水平不够

三国里的那个曹操,每个人都从小就知道的那个曹操,居然被发现了,让很多网友都产生了强烈的不真实感。而一些网友经过华南虎一役,对曹操墓这个结论抱有怀疑。

研究汉魏石刻的中国政法大学教授黄震云致电本报说,他认为曹操墓的认定“非常搞笑”。专栏作家、历史学者陶短房认为曹操手下的军官墓里都可能放一个曹操用过的武器,“如果我非要说这是许褚的墓地,他拿什么反驳?”

说曹操,曹操到。历史上有“曹操墓有七十二疑冢”传说,但现在终于还是被找着了。消息12月27日由河南省文物局发布后,引起了广泛关注。网友有质疑,专家也有质疑,疑点集中在文物本身的可靠性和证据链不完整上。

网友质疑戏谑

曹操墓的消息在网上引起轰动,各大论坛、百度曹操吧、考古吧等都热烈议论。有网友兴奋,也有网友震惊,对这一“保护性挖掘”也提出了质疑,认为有亵渎古人之嫌。还有网友直接质疑曹操墓的真实性。

首先是七十二疑冢之说,“考古队怎么能确认这个墓不是一个故意留些器物的假墓?怎么就能如此肯定头骨是曹操的?上面签名了?”

最能说明曹操身份的两件文物就是刻有“魏武王”的石牌与石枕,有网友表示:“可惜此两件最有力的铁证并不是考古的正规发掘,而是从盗墓分子手中缴获的。”

网友们用玩笑的方式表达自己的不信任:“曹操墓里惊现两个头盖骨,经考古学家鉴定,其中一个是曹操的,另一个是曹操小时候的。”

黄震云:曹操墓认定“非常搞笑”

中国政法大学中文系博士生导师、先秦两汉文化研究专家黄震云致电本报说,他认为曹操墓的认定“非常搞笑”。黄震云主要研究汉魏石刻,他从自己的专业出发对此次发掘出来的文物提出了自己的看法。

首先是最“硬”的证据,文字石牌。除了“魏武王常所用格虎大戟”等文字外,其他的石牌上还有“黄豆二升”、“刀尺一……(那个字看不清楚)”等等,更是仓库里的说明牌,而不是墓葬所用。他所知汉代墓葬很少有发掘出类似物品的。

其次是画像石。画像石是墓室建筑构件,装在墓室墙上,都是成套成系列的,没有可能是单独一块。从目前的报道上看,也没有发现墙上有画像石被拆之后留下的洞。这块画像石的内容他知道,是垓下之战。画分三层,第一层讲的是项羽问路,被农夫误导进了沼泽,第二层是垓下之战的情景,项羽为了突围,把他的随从分为四队,朝着四个方向。第三层讲的是项羽和乌江亭长说话的情景(亭长劝项羽搭船,项羽不愿意)。

黄震云说自己在山东嘉祥武梁祠见过几乎相同的画像石,但比这幅要精美得多,他判断这个画像石等级并不高。“应该不是这个墓室所有,说不定是从外边搬进来的。”黄震云说。

另外可疑的还有,曹丕已经篡汉,怎么会把歌颂汉代功绩的内容刻到画像石上?

黄震云还表示,考古界造假也不是第一次了,这次公布消息实在草率。

陶短房:证据链支离破碎

专栏作家、历史学者陶短房接受本报记者采访时也表示,从目前的证据上看,“哪怕是真的也不能说明问题”。

首先,没有文字纪录,比如墓志铭。

其次,仅仅凭3件有铭文的普通器具,下一个诸侯王陵墓的判断,是很可笑的。如果这样也能成立,在楚墓中曾经出土吴王夫差矛和越王勾践剑,难道那就是夫差和勾践的墓?难道是他们的合葬墓?周亚夫就是因为收集了一些武器准备陪葬用,被处死的。那么,如果我非要说这是许褚的墓地,他拿什么反驳?甚至于,曹操的卫队虎卫营,一个普通军官也可能得到一把这样的兵器,他也可能拿这把兵器陪葬,这是符合汉代葬仪的。当然,我也论据不足,但这个墓是许褚墓的证据,其实和是曹操墓的证据一样充分——或一样不充分。

而且如果疑冢说成立,这个就可能是疑冢。如果不成立,堂堂魏王,不葬洛阳不葬谯郡却葬安阳,于理不合。汉代山陵是应该在都城附近的,和隋唐以后的制度不同。

“我觉得没必要计较真假,抓住一点,就是方法和风气,方法不科学,风气不严谨。当年考马王堆汉墓主人,证据很多,也花了几年才明确公布结果,而临沂银雀山的墓地至今都没有确认墓主。”“而如今居然在这么短时间内,证据链支离破碎的情况下,就发布这样的定论,是非常不负责任的,而且很可能涉及商业利益。”
网友评论

咋不是拆房子就是拆墓哩?

日本考古界多年来一直在呼吁发掘早期天皇墓葬,均被日本皇室拒绝,日本民众也多不支持。我想,人类的好奇心是不是都应该得到满足?在先祖的陵寝面前,我们的“考古重大意义”是不是也该收敛一些。

孙权发来贺电,刘备发来贺电。

最新消息:头骨旁边有个瓶子,打开里面放着一本线装《千年一叹》,扉页上题着“纵做鬼,也幸福”。

这样考古不太厚道,现在墓被挖了,国内房价又贵,英魂没地方去了,曹操很生气,心想:杯具了。

考古学家发现了一个头盖骨,可无法弄清是什么年代的,维持现场秩序的执法人员看考古学家在争论得满头大汗,不屑地说:让我来。几个执法者走进了墓穴,不一会出来说:这头盖骨是曹操的!考古学家非常震惊:“你们是怎么知道的?”执法人员指着头盖骨说:“很简单,他招了。” 来源:南方都市报http://news.ifeng.com/history/sp ... _9047_1491513.shtml
一群宅在家里想像世界的人,连现场都没去看过的,连基本的考古常识都没有的脑残者果然很无敌~
opop6234 发表于 2009-12-29 21:25

南都为什么总喜欢引用网络上的脑残留言?
俺觉得这些砖家才“非常搞笑”
超级49 发表于 2009-12-29 21:36


    这叫民主自由
某些砖家到现在还坚称打死也不信鞋带能吊死人
专家也非常搞笑。
南都和专家,嗯,非常强的组合。
战争狂人萨谢思 发表于 2009-12-29 21:37


这个其实很容易证明  把那专家吊死就可以了
就是麻烦啊
不是有专家说兵马俑不是秦始皇的吗 小出了名一把
什么叫非常搞笑  专家搞个不搞笑的认定出来?
不会是被“权力”和“利益”证明的吧?
要是真懂,就讨论,不懂就别现眼。
证据还是挺充分的。


证据充分?诸位好好的看一下事件全程吧!此事认定得太仓促太草率,证据很苍白,甚至连非此墓出土不一定有关的东西也拿来当证据,特别后来那位考古队长反驳时的讲话,完全就是没半点科学精神。如此重大的事件,才有多少证据,才经多少时间?经过反复考证没有?如此草草定论,想不让人怀疑怎么可能!

证据充分?诸位好好的看一下事件全程吧!此事认定得太仓促太草率,证据很苍白,甚至连非此墓出土不一定有关的东西也拿来当证据,特别后来那位考古队长反驳时的讲话,完全就是没半点科学精神。如此重大的事件,才有多少证据,才经多少时间?经过反复考证没有?如此草草定论,想不让人怀疑怎么可能!


那位队长居然以人家找不出同样的石碑来作为反驳,可人家有没有同样的与能不能作证据有关吗?那作为最关键证据的石碑并非此次出土,而是经过多次转手后的东西,都还没有论证是否该墓的东西就拿来证据,这是负责任的作法吗?{:3_79:}

那位队长居然以人家找不出同样的石碑来作为反驳,可人家有没有同样的与能不能作证据有关吗?那作为最关键证据的石碑并非此次出土,而是经过多次转手后的东西,都还没有论证是否该墓的东西就拿来证据,这是负责任的作法吗?{:3_79:}
至少我赞成这样的结论:疑似曹操墓。

至少目前没有确凿证据,如果旁边能挖到卞皇后(太后)墓,方可佐证。
简单看看 发表于 2009-12-29 23:46
对!疑是才是正确的说法。:handshake
直接证据一个没有,那块墓里盗出转手的石碑疑点重重。
同意怀疑的态度,目前看来确实证据不足,既然能作七十二疑冢,就未必不会找72个同龄人作替身
个人觉得存有疑问,至少如果能确实证明该死者有头风病我就支持下哈哈
如果仅以一块从文物贩子追缴回来的小石碑,就证明那是曹操墓。确实有点牵强。证据难以服众!毕竟我们要对历史负责!
砖家和叫兽经常时最喜欢打架,文人相轻,都喜欢有一个自己的观点,有时是故意干,害怕别人不知道自己,就算错了也硬扛
七十二疑冢的说法有史料作为根据么?楼上的别听风就是雨 人家传七十二你也传七十二 就像拿着三国演义当史书一样;P
我cao 还真有弱智相信有72疑冢  mD脑残就是脑残
三国志里面没有72疑冢的说法。
疑冢是三国演义和民间的传说。
陶短房,在超大也是这ID号吧~~~
三国演义害人不浅啊
这帮砖家千里之外提出的所谓“质疑”都站不住脚,居然还有人符合,真的是处处看出物以类聚人以群分啊。。。{:3_82:}
zq49 发表于 2009-12-30 01:06
说到点子上了,呵呵,这根本就是在炒作自己

证据充分?诸位好好的看一下事件全程吧!此事认定得太仓促太草率,证据很苍白,甚至连非此墓出土不一定有关 ...
四面盾 发表于 2009-12-29 23:38


仓促草率?人家告诉你的时候已经偷偷发掘很久了。
证据很苍白?其实曹操墓的大致范围根据史料早就确定了,只是不知道具体位置。
那些个讲72疑冢的,拜托长点脑子。谁家疑冢造成这样?钱多烧的?就曹魏那时候的财力还造了72个疑冢?

很多墓也就是根据一枚印章一句铭文之类的就确定墓主身份了,也没见这些人质疑。
MD,就算曹操本人活过来说呀就葬这里还是有人蹦出来质疑的。
证据充分?诸位好好的看一下事件全程吧!此事认定得太仓促太草率,证据很苍白,甚至连非此墓出土不一定有关 ...
四面盾 发表于 2009-12-29 23:38


仓促草率?人家告诉你的时候已经偷偷发掘很久了。
证据很苍白?其实曹操墓的大致范围根据史料早就确定了,只是不知道具体位置。
那些个讲72疑冢的,拜托长点脑子。谁家疑冢造成这样?钱多烧的?就曹魏那时候的财力还造了72个疑冢?

很多墓也就是根据一枚印章一句铭文之类的就确定墓主身份了,也没见这些人质疑。
MD,就算曹操本人活过来说呀就葬这里还是有人蹦出来质疑的。
曹操盗墓者出身,自己明白奢华大墓的下场。
已经安排了DNA鉴定了,各位安心等一下啥!
大部分门户网站的“网友”估计连三国演义都没看完呢
回复 33# 东风强劲
曹氏宗族不是让司马氏给杀光了吗?
从考古学上来说,以目前的实物证据还不能确定幕主身份,一般来说要有墓志,或者印玺,或者封泥等等直接证据,如比较著名的满城汉墓,马王堆汉墓,而器物铭文一般只能作为间接的推断材料有其不确定性,因为很可能后人幕中有前代器物,如著名的曾侯乙墓中就有前代曾侯铭文的器物。所以在没有对这个大墓彻底完成田野考古和系统整理分析就下结论,至少是草率和不负责任的 。

证据充分?诸位好好的看一下事件全程吧!此事认定得太仓促太草率,证据很苍白,甚至连非此墓出土不一定有关 ...
四面盾 发表于 2009-12-29 23:38



    这墓去年就已经开始挖掘了  就是因为得到盗墓贼偷出来的带有魏武王的石枕才怀疑是曹操墓,发掘后还挖出了几件带有魏武王字样的圭
  同时给出的证据还有史料记载 尸骨年龄 附近墓地出土的标识 这样的证据还不充足。。那其他仅凭一个章 一个石碑就确定身份的墓地岂不是儿戏
证据充分?诸位好好的看一下事件全程吧!此事认定得太仓促太草率,证据很苍白,甚至连非此墓出土不一定有关 ...
四面盾 发表于 2009-12-29 23:38



    这墓去年就已经开始挖掘了  就是因为得到盗墓贼偷出来的带有魏武王的石枕才怀疑是曹操墓,发掘后还挖出了几件带有魏武王字样的圭
  同时给出的证据还有史料记载 尸骨年龄 附近墓地出土的标识 这样的证据还不充足。。那其他仅凭一个章 一个石碑就确定身份的墓地岂不是儿戏
反对意见中有两种说法比较搞笑,一是72疑冢,另一个是石牌是盗墓贼放进去的,是伪造的。
这次发现的文字是刻在石牌上的,其中部分是直接发掘的,个别是从盗墓贼手中缴的(即便如此,也可以相互映证)
这些石牌不止一个而是几个,虽然不是墓志,或者印玺,或者封泥等直接证据,但是可以否定是前代器物或者是外来之物的可能。
还有说到武器的,说那些武器,就是普通的魏军禁卫军官也有,
用来下葬也是可以的。