中国医疗卫生的死局

只能说，医疗改革任重道远啊~~~~

我一直觉得很奇怪，为什么这里对医疗卫生这个极端重要的议题没有多少讨论，这里在医院和卫生部门工作的，估计不是很多吧。真的，如果再不大幅加大对卫生的投入的话，将来会有大问题的。

如果没有加大投入的决心，医疗改革是绝对不可能成功的，巧妇难为无米之炊。

看过，听过太多的无奈，我在想，日本可以在5，60年代同时进行大规模基础设施的建设和大幅提升医疗卫生投入。 为什么中国直到今天都没有能力做到？谁敢说中国不差钱？

但为什么我这里的医生不论大小医院都是买楼买车过的豪爽！

这里讨论的是为什么国家始终没有对医疗卫生进行应有投入的问题。
至于医生待遇问题，学历（没有博士，北京上海广州等一线城市3甲大门基本关闭，我是指做最底层的住院医生），压力（你去值个夜班，做一周住院总值班试试看或者你去试试当当儿科医生），技能（你可以去试着做一下ercp,看看会把病人的肠道钻出几个洞），生活方式（终生学习，心内及所有外科，放射科，半夜回医院救人是家常便饭）。

医疗体制，怎么又扯到医生待遇上了。医生待遇，总量肯定是没问题了，最多是个分配不公的问题。大医生，领导拿的太多。

小医生本来就是受虐待的，国际惯例。

国家及地方政府对大多数医院（包括3甲）的拨款，甚至还不够给医护人员发一个月的工资

这句话没有丝毫可信度

你可以咨询一下在3甲医院工作的局内人士。

一般一个中级城市至少会有3家3甲医院，你感兴趣的话可以做个调查，看看是不是触目惊心。

跟医疗投入没什么关系。医疗投入的钱还不是老百姓身上刮来的。国家转手把刮来的钱分给医院，和医院自己想办法去折腾钱，结果都是一样，反正羊毛出在羊身上。只是羊毛够不够用的问题。

楼上的，因为刮来的钱不投到医疗上，医疗部门/单位只能再刮一次，这个道理还不够明白吗？

说的医生苦的不行了啊，真让人起鸡皮疙瘩！别的不说，就 “挨踢” 业的工作强度你说的那个也就算小儿科了。

1 学历         本科失业那是大把大把。没个硕士都不好意思拿出来，想留北京，算了，不做梦了。
2 压力         连续工作24小时那是常态。方便面、沙发那是最亲滴“人”。比累死的人数，医生差的太太远了！
3 技能        不断提高的客户要求，绝对榨干你的全部潜力。
4 生活方式   最多4年，以往所有的知识都会被刷白，刷白你明白么？就是作废的意思。{:jian:}  你终身学习，经验积累越老越吃香，“挨踢”界是4年人生一轮回。

你还不知足么？还想说啥不，比比薪资待遇？如果要比，比到40岁吧，40岁以后大部分挨踢人差不多都废了。就40岁之前的20来年，整体比较，医生整体的收入也非 挨踢 可比。综合来看，你很幸福了。

这里讨论的是为什么国家始终没有对医疗卫生进行应有投入的问题。
至于医生待遇问题，学历（没有博士，北京 ...
willisnoo 发表于 2009-12-27 18:57

说的医生苦的不行了啊，真让人起鸡皮疙瘩！别的不说，就 “挨踢” 业的工作强度你说的那个也就算小儿科了。

1 学历         本科失业那是大把大把。没个硕士都不好意思拿出来，想留北京，算了，不做梦了。
2 压力         连续工作24小时那是常态。方便面、沙发那是最亲滴“人”。比累死的人数，医生差的太太远了！
3 技能        不断提高的客户要求，绝对榨干你的全部潜力。
4 生活方式   最多4年，以往所有的知识都会被刷白，刷白你明白么？就是作废的意思。{:jian:}  你终身学习，经验积累越老越吃香，“挨踢”界是4年人生一轮回。

你还不知足么？还想说啥不，比比薪资待遇？如果要比，比到40岁吧，40岁以后大部分挨踢人差不多都废了。就40岁之前的20来年，整体比较，医生整体的收入也非 挨踢 可比。综合来看，你很幸福了。

willisnoo 发表于 2009-12-27 20:21
以医疗名义刮来的钱假设是10块，能保证10块都投入医疗么？如果不够，医院自己是勒着裤带靠投入糊口，还是拿着投入同时也自己折腾呢？以P民的立场，在被刮两次和只被刮一次之中，我当然选择少被刮一次。

楼上的，你试试到医院做做总值班吧，真的，内科总值班就足以把你累死，就不提外科了。客户？一个情绪化的病人家属就足以让你上天无路，下地无门。 做医生，你到60岁还是得一天工作14个小时，半夜该去医院就去医院。 我就不说12个小时的脑外手术，10个小时的心外，光是一天的ercp就足以把你累死，基本上每天都要作出事关生死的决定。更不要提频繁与高度传染性的病人接触。

硕士，北京的三甲，哪个不是博士从最低层住院医做起？

4年轮回？一个PACS的施行，一台PET/CT的引进，一个纵隔镜的设立就足以让你的思维方式不得不发生根本的变化。更不要提更新换代的治疗指南了。

温总说这几年要投6000亿

别吓唬人了。
好的医生知道与时俱进，退休老教授还在看文献。
有的差医生，根本就是在混日子，除了自己常做的事外什么都不知道。

ZF投在医疗上的钱，浪费的太多了。早就有人说过，临床上真正有效的用药只有三分之一。

我想，如果把所有的中成药都停掉，会不会更有益一些。至少，可以把所有的中成药从医保中踢出去。

嗯，就你们苦，就你们压力大。其他行业都不如你们辛苦。你们都在苦水里泡着呢。急需加工资来弥补你受到的伤害。行了吧？

说来我家和卫生系统颇有渊源，爷爷辈解放前就是科班出身，父母这辈卫生系统多了去了。里边恶心的事我都懒得提。

总值班是你一个人天天总值班？你人才啊！

情绪化的病人家属你碰见概率有多少，还是病人家属请客吃饭常见吧。

60岁还是得一天工作14个小时，半夜去医院。呵呵，这老人返聘了吧，不愿意干回家休息还不发退休工资啦？至于待遇如何，嘿嘿，您说说呗。其他行业60岁退休的人，想赚钱还没人搭理呢，身在福中不知福！

我就不说12个小时的脑外手术，10个小时的心外。 你说又如何，外科就是练手艺，大学毕业对外科来说算个屁。拿活人练个十几年那才出来功夫。40岁的外科大夫，那 手术刀是金子做的，此言可虚？

高度传染性的病人接触。 也没啥大不了的，不瞒您说，在下就生长在某以传染病为主的医院家属院，只要不是新出来的恶性病毒，一般都木事，按照操作规范来就是了，很危险么？您忽悠谁啊。

这个累，那个累，我回复你也觉得累。医院手术刀很容易搞到，活的这么累，这么苦。建议您鼓励一下和你同样感觉的各位同仁，为把自杀这个指标和其他行业的差距缩小一点，做做贡献？

楼上的，你试试到医院做做总值班吧，真的，内科总值班就足以把你累死，就不提外科了。客户？一个情绪化的病 ...
willisnoo 发表于 2009-12-27 20:36

嗯，就你们苦，就你们压力大。其他行业都不如你们辛苦。你们都在苦水里泡着呢。急需加工资来弥补你受到的伤害。行了吧？

说来我家和卫生系统颇有渊源，爷爷辈解放前就是科班出身，父母这辈卫生系统多了去了。里边恶心的事我都懒得提。

总值班是你一个人天天总值班？你人才啊！

情绪化的病人家属你碰见概率有多少，还是病人家属请客吃饭常见吧。

60岁还是得一天工作14个小时，半夜去医院。呵呵，这老人返聘了吧，不愿意干回家休息还不发退休工资啦？至于待遇如何，嘿嘿，您说说呗。其他行业60岁退休的人，想赚钱还没人搭理呢，身在福中不知福！

我就不说12个小时的脑外手术，10个小时的心外。 你说又如何，外科就是练手艺，大学毕业对外科来说算个屁。拿活人练个十几年那才出来功夫。40岁的外科大夫，那 手术刀是金子做的，此言可虚？

高度传染性的病人接触。 也没啥大不了的，不瞒您说，在下就生长在某以传染病为主的医院家属院，只要不是新出来的恶性病毒，一般都木事，按照操作规范来就是了，很危险么？您忽悠谁啊。

这个累，那个累，我回复你也觉得累。医院手术刀很容易搞到，活的这么累，这么苦。建议您鼓励一下和你同样感觉的各位同仁，为把自杀这个指标和其他行业的差距缩小一点，做做贡献？

willisnoo 发表于 2009-12-27 20:38

你不是没明白刷白的意思，就是在装，懒得理你了。你在苦海里慢慢的游吧。

不过是另外一种方式来填补这个费用。

willisnoo 发表于 2009-12-27 20:38

买了PET，医生笑都来不及，至于改变思维方式，恐怕百中未必有一。
医生最高兴的是，凡自称经济条件还可以的，都去做PET，又能拿回扣，又能减轻自己的责任。
PET报告很复杂么，一般的医生只需要看文字报告就行了，几十个字，是人都看的懂。
只有真正负责任有水平的医生才会仔细看图。

现在很多医生，更象个技术工人，手里一把锤子，看一切都是钉子。


回到正题吧。中国医疗卫生的症结，并不在医生身上，而是在官老爷们身上。
1，官老爷们捞了太多好处，还想捞更多。2，官老爷们的医疗特权。

告诉楼主一个简单的常识：让多数公民得到满意的医疗是不可能的。

合理的医疗制度应该是治小病保底，得大病各安天命。治那些治不好、或者治好了也没有多大意义的病，不应该花公共资金。

中.常.弹 发表于 2009-12-27 19:54

根据统计，中国医生人均收入仅仅比朝鲜好。

中.常.弹 发表于 2009-12-27 20:50

中医药是政治问题。这个怎么也怪不到医生头上。

学习仇和在宿迁的做法  医疗产业化  把公立医院都卖了

医疗卫生支出是一个大负担，而拨款有限。筒子们还是忍了吧:D

760126 发表于 2009-12-28 15:55



         你狠，说的还在理。

      但是医疗确实要改，核心就是诊疗费提高和医药分离。 诊疗费市场化且只报销基本费用，可以逼迫病人往2级医院和年轻医生分流。

我一直认为医疗的问题不是市场化，而是从未实现过真正的市场化。医疗行业至今还是个垄断行业，国家从未真正允许过外资和民资进入医疗业与公立医院自由竞争：民营医院几乎不可能进入医保范围，外资医院仅限于给少数在华外国人看病，而公立医院也天生就被行政手段分成一二三级甲乙丙等——凡是垄断的地方，价高质差几乎是必然的事情。

我一直认为医疗的问题不是市场化，而是从未实现过真正的市场化。医疗行业至今还是个垄断行业，国家从未真正允许过外资和民资进入医疗业与公立医院自由竞争：民营医院几乎不可能进入医保范围，外资医院仅限于给少数在华外国人看病，而公立医院也天生就被行政手段分成一二三级甲乙丙等——凡是垄断的地方，价高质差几乎是必然的事情。

kutoo 发表于 2009-12-28 21:07


    首先中国的医疗真的不能算质差价高。实际上中国的医疗才是真正的物美价廉！

竞争就别想了。外资医院，民营医院，绝对会更贵，至于质量，也未必让人百分百放心。至少不会每家都让人放心。

中国的医疗也的确是物美价廉的。但如果所有民众都要达到目前较好的保障水平，也的确是不可能的。
要么是想法都提高上去，要么是全降下来。都很难。

官老爷手里的，也很难挖出来。大医生捞的也只会越来越多。草民和小医生，在安天命和斗争之间求生存吧。

去英国看看,做个CT 开个胆囊让你登上一两年很正常
国内的问题是医疗资源大量被特权阶级霸占

kutoo 发表于 2009-12-28 21:07

我以为这种分割与壁垒的背后是资源总数量的匮乏。就像当年商品国家定价一样，严格控制的背后是总量匮乏。

zhigangd 发表于 2009-12-27 20:26
你的态度有问题，话说哪个国家对医疗费用的投入不是从公民身上“刮”来的？知道这叫什么不？叫“税”，这不是公民是否愿意选择被不被刮的问题（你不纳税试试），这是一个义务问题。
至于第二次，因为政府对医疗卫生事业的费用投入不足，为保自己每个月的收入，从业人员只得从就医者身上找回来，用“刮”来形容倒也贴切。

yanzi_sy 发表于 2009-12-27 20:00

我们这的医院就是如此，财政拨60%，剩余的医院自己解决

YESorNO 发表于 2009-12-28 18:24

是的，一多半的病人在社区基层卫生机构就可以很好治疗的。这样个人和财政的负担都可以减轻，医务人员也可以减少不必要的工作压力。

如果不改变医生水平的天然差距和仪器设备的巨大差别，基层卫生机构的误诊率也是高的惊人的。

真得了大病，在基层医疗机构就是把自己往死路上多送一程。

基层也就治疗感冒伤风拉肚子之类，倒是又省事又便宜。

光荣的寒假党 发表于 2009-12-29 11:38


    你OUT了~~
美国，你如果没有家庭医生的证明，去大医院只能看急诊，知道不？

专科医生根本不收

医疗问题很多：

人口太多，并且农村的医疗水平太低，农村人口就得到城市大医院。

软件， 也就人素质和医德极低。 种菜偷菜，导致孩子死了，这样的医疗工作者要车裂。病人的素质之低， 特别是农村人， 并不是贬低农村人，而他们的素质低这一点要承认. 本人有亲属在一个国家级的医院工作，经历过一件事，超级搞笑： 一个农村性病患者到医院看病， 医生问他：你睾丸痛不痛？ 病人回答： 大夫，我搞之前搞完后都痛。 这不是笑话，而是真。