同意外蒙古以公投方式独立的条约是不平等条约,我们可以 ...

中国和毛子签了不少不平等条约，不也全认了

呵呵，我去年也发过这样的一个帖子，大概说的是：蒙古公投不能承认，否则为啥不承认台湾公投？
后来被封了～

建国后不是废除了一切不平等条约了吗？

老毛认了

明如日月 发表于 2009-12-18 21:46
关键现在不能得罪毛子，
而且外蒙回归后也是个烂摊子

您从政吧，看看咱们有生之年，能不能看到外蒙回归提上桌面

明如日月 发表于 2009-12-18 21:46
那你想承认台湾公投吗?

回复 7# 战争狂人萨谢思


    A，我个人赞同台湾人有公投的权利，但是如果公投结果是分离的话，中国大陆就必须出兵杀光侵占中国台湾岛的福摩沙人，因为台湾是中国宪法规定领土（不论国民党宪法还是共产党宪法），政府必须维护宪法尊严，这种情况下，台海战争就不是内战延续解放台湾，而是对（福摩沙）外战争收复台湾。
B，如果按照大陆现在宣传，不承认台湾人有公投决定权的话，也应该不承认外蒙在民国34年公投结果，因为这个是明显自相矛盾的，就算TG可以以“前朝事例”来做挡箭牌，但是南海问题藏南问题为何坚持前朝事例？

其实问题根本就不是什么合法不合法的问题。比如香港也是不平等条约，但是我们实际上也是等到所谓的条约废止之后才收回的。所以问题很复杂。比如如果台湾公投了，分离了，万一美国倾全力来阻止，估计我们也是一样。同样的问题也是蒙古上的。当时中国基本上四周很多边疆区都处于独立与半独立状态，其中蒙古这个边疆区就扯到苏联问题上，蒙古是苏联重要的缓冲区，一但中国要强行收回蒙古，估计中国很有可能要和苏联开战，所以从某种意义上说，中国当时是准备先解决美国扶持的蒋介石地方割据政权。然后再找机会和苏联找机会谈判，就是什么时候是机会就难说了。比如说如果中国在苏联解体的时候足够强大，也许趁乱就可以吧蒙古骗回来。说实在的就是一个实力问题，不过我到觉得不用担心，蒙古现在就算收回也是一个包袱。和台湾如果现在就收回，也会成为包袱，一样，而且台湾有打破第一岛链的军事用途，而蒙古在非经济利益上不是很高。而且可能也会惹到毛子，因此，发展到现在其实没法谈。但是我到觉得其实有一个机会就是中国有一个内蒙古自治区，而中国实力再上升，而毛子，我觉得一直在下降。也许等到中国完成了台湾的统一。真正成为世一级的时候，如果毛子依然没啥起色，在加上内外蒙古经济上的差异，也许又会有一个机会类似东西德。当然了，我估计此时不单俄国人会使坏，美国人日本人韩国估计也有自己的小算盘，总之，我一直认为，什么不平等条约可以废止什么，都是官话，是遮羞布。我们有实力的时候，平等条约不利我们一样是废纸。我们没实力的时候，不平等你就打破门牙和血吞吧。实力才是最重要的。

其实问题根本就不是什么合法不合法的问题。比如香港也是不平等条约，但是我们实际上也是等到所谓的条约废止之后才收回的。所以问题很复杂。比如如果台湾公投了，分离了，万一美国倾全力来阻止，估计我们也是一样。同样的问题也是蒙古上的。当时中国基本上四周很多边疆区都处于独立与半独立状态，其中蒙古这个边疆区就扯到苏联问题上，蒙古是苏联重要的缓冲区，一但中国要强行收回蒙古，估计中国很有可能要和苏联开战，所以从某种意义上说，中国当时是准备先解决美国扶持的蒋介石地方割据政权。然后再找机会和苏联找机会谈判，就是什么时候是机会就难说了。比如说如果中国在苏联解体的时候足够强大，也许趁乱就可以吧蒙古骗回来。说实在的就是一个实力问题，不过我到觉得不用担心，蒙古现在就算收回也是一个包袱。和台湾如果现在就收回，也会成为包袱，一样，而且台湾有打破第一岛链的军事用途，而蒙古在非经济利益上不是很高。而且可能也会惹到毛子，因此，发展到现在其实没法谈。但是我到觉得其实有一个机会就是中国有一个内蒙古自治区，而中国实力再上升，而毛子，我觉得一直在下降。也许等到中国完成了台湾的统一。真正成为世一级的时候，如果毛子依然没啥起色，在加上内外蒙古经济上的差异，也许又会有一个机会类似东西德。当然了，我估计此时不单俄国人会使坏，美国人日本人韩国估计也有自己的小算盘，总之，我一直认为，什么不平等条约可以废止什么，都是官话，是遮羞布。我们有实力的时候，平等条约不利我们一样是废纸。我们没实力的时候，不平等你就打破门牙和血吞吧。实力才是最重要的。

可以不承认，但是要有法理依据。否则后果不会好到那里去。
不平等条约多了，谁让你打输了。

明如日月 发表于 2009-12-18 21:46
蒙古有个民族叫蒙古族，台湾没有叫台湾族的，你的明白？

回复 11# dzhiqiong


    蒙古族也是中华民族56个民族之一...如果这样说来当初内外蒙的蒙古族一起公投，或者现在内蒙某个蒙古族绝对优势地区也来个公投可否？外蒙公投和台湾公投与蒙古族汉族相联系本身就是个悖论

明如日月 发表于 2009-12-19 15:09
世界上都承认蒙古这个民族，这就是区别。中国也有俄罗斯族，有朝鲜族，我们总不能不承认这些民族的国家吧!
否则当初朝鲜的独立，我们也不能承认对吧。

明如日月 发表于 2009-12-18 21:46


呵呵原来你不是皇汉～～

刺溜溜 发表于 2009-12-18 20:53
LZ啊,1840年后中国签的不平等条约有300多条,割地有300多万平方公里,赔银有10多亿两白银,LZ啊把这些都废止了,追回这些土地,白银的伟大任务就交给LZ了.
-------现有的列兵都不看看国际法中所谓的废除不平等条约是包含什么条件吗?上来就喷

刺溜溜 发表于 2009-12-18 20:53
你以为承认独立公告是你过家家啊,只要你一承认以后的任何后继者都无权否定这个公告的合法性.这像你老爸把他的财产合法处分给别人了,你再去叫别人也只会当你是白痴.
当你宣布认可一个地区独立之后,那个地区就和原宗主国没有任何法律上的关系,人家就可以独立决定自已国家的事务~

另外LZ你这个史盲,苏联从来就没有在任何一个和中国有关的条约中写了外蒙古以公投的方式从中国分裂出去.外蒙古独立只是苏联的口头要求,从法律上说外蒙古公投是你宗主国同意外蒙古这个地区的要求,这是你们两家的事和苏联没有任何关系.而外蒙古公投通过,你宗主国发出承认的新闻公告之时起两家就是两个国家了,这时宗主国没有任何权利去管别人怎么决定自已国家的事物~

从法理上说,是南京国民政府承认蒙古公投和独立,并与之建交.
这个和苏联有什么关系?

套换到台湾头上,就是如果北京政府承认台湾公投和独立,我们只能说北京政府卖国.
不能说美帝阴谋.


不论蒙古台湾都是中国的国土,想分裂的是外国.
但法理上外国啥事也没有....

套用在个人问题上. 毛子是个坏邻居,他整天唆使花生米和自己媳妇分居.
结果花生米很爷们,他说我才不分居呢,咱直接离吧,于是第一时间去领了证.

后来TG继承了花生米的产业,一看你们都离了,跟咱结婚又没指望.也就只好低调处理.

可花生米不干了,每天从地狱里蹦出来,大喊:TG不仗义,不善待未亡人......


就这样.你说和台湾一样么?

回复 13# dzhiqiong


    问题是蒙古这个民族本来是没有国家的啊！他能够追溯到的政权已经是300年前的事情了，哦，人家已经在中国中央政府治下300年了说公投就公投就可以独立了（而且只是蒙古族其中的某一部分的所谓“公投”），这个不存在撒~~

回复 14# 银子弹


    那得看皇汉怎么定义了，如果说说为自己是汉族而感到骄傲就是皇汉的话我义不容辞当皇汉，另外说一句，哥们支持汉服复兴

外蒙古人民心向祖国，盼统一的情绪不亚于台湾。:D

smooth2008 发表于 2009-12-20 00:25

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------白日做梦！

当年英国和美国签订的承认美国独立的条约对英国来说也是不平等条约，但人家大英帝国即使完成工业革命成为世界霸主也没法废除那个条约，更无法撤消当年承认美国独立合法的政府文件。要想不承认当年蒙古公投的结果，除非你不承认1946年中华民国是当时唯一代表中国的合法中央政府。楼主就别在这里做白日梦了。

刺溜溜 发表于 2009-12-18 20:53

这要有一个前提条件,那就是先宣布中国国民政府是伪政权.楼主,你认为我们可以宣布国民政府是伪政权吗?

明如日月 发表于 2009-12-18 21:46

二者性质根本不同:

第一,在中华人民共和国成立之前,外蒙古已经宣布独立.而台湾公投是近年才出现.

第二,在中华人民共和国成立之前,外蒙古公投已经得到了前中国政府的公开承认.要想推翻,除非先宣布中国国民政府是伪政权.

第三,在中华人民共和国成立之前,外蒙古与中国已经建立了外交关系.

回复 26# 龙在海角


    这里主要要讨论的是国内某地域的某群体到底有否公投决定某地域的性质的问题，如果蒙古地区人民有公投获得独立的前例，而且也获得了前中央政府和现中央政府的承认，为何中央政府不承认现在台湾岛上人民的公投权利？同样回过头来，如果现政府不承认台湾岛上人民的公投权利，为何现政府承认原国内其他地区的公投？就因为一个“前朝事例”？

明如日月 发表于 2009-12-20 14:37


外蒙公投是中华民国的前例,但不是中华人民共和国的前例.

再说了,国际法的那一条规定了前例高于一切?

按你的逻辑,英国应该宣布不承认美国独立,否则就没理由打击爱尔兰共和军.

有美国独立的前例,还有南爱尔兰独立的前例,凭什么只打击北爱尔兰?

回复 30# 龙在海角


   说到英国， 英国不没打赢大陆独立战争嘛～现在讲的是公投，如果以战争方式暴力方式来谋求一个地区的独立，那当然是看谁硬，总归是一个打字，打完了结果也就盖棺定论了，但是公投不一样啊，现政府继承的是前朝的衣钵，虽然蒙古地区公投产生了一个与民国政府建交的国家，而且这个国家也被民国的继承者承认了，但是关键在于这个国家是通过公投产生的，如果蒙古跟民国政府干一架独立了那当然没什么遗留问题，枪杆子硬嘴皮子就硬了：我要独立！不让我独立是吧，没啥说的反正你也要打我我就跟你干一架！....但是公投这玩意，反倒给后来者以口实：我要独立！你不让我独立是吧，我公投！你都承认以前的公投结果了，我们公投也是这个结果，你不能打我！

明如日月 发表于 2009-12-20 15:47


无论国内法还是国际法,那一条规定了前例高于一切?在未成年人保护法出台之前,孙中山与未成年少女结婚就是合法行为.可你不能因为有了孙中山这个前例,就说孙中山能做得我做不得?我要娶个未成年少女警察不能来抓我!

今天的中国已经有了反国家分裂法,外蒙公投发生在民国时代,已经不能当作今天的法理依据.

回复 32# 龙在海角


    我怎么觉得现政府反对的是台湾公投，不仅仅是公投独立，但凡是公投便敬而远之，再说了公投这东西说白了是带有道义层面色彩的，是将民意调查政策化，法律肯定不会去规定强制援引前例，对这种民间共识型的东西，法律还规定约定俗成涅~~

削竹枪的纸老虎 发表于 2009-12-20 02:18


TG不是说台湾人民一直盼统一吗，外蒙古人民肯定是哭天喊地要回归党的怀抱。

明如日月 发表于 2009-12-20 17:02
现政府是反对任何团体用任何手段分裂国家，包括武力or公投等等方法

民间共识，谁和台湾共识了？你不和拳头最大的达成共识，那就是没有共识。

西藏和新疆是否有权通过公投的方式决定是否独立？

刺溜溜 发表于 2009-12-20 22:20
權利是被賦予或者自己爭取到的
如果中央政府賦予西藏or新疆這個權利，那就是有
如果藏獨or疆獨人士拳頭夠大，能爭取到這個權利，那也算有
所以……他們都沒有這權利。

银子弹 发表于 2009-12-19 18:51

绿毛而已，皇汉多是如此

呵呵我觉得皇汉多蓝的

绿毛而已，皇汉多是如此
细瓷蜥蜴 发表于 2009-12-20 22:28

呵呵我觉得皇汉多蓝的

都别争了，此贴楼主乃老民历教主，还是捞分才是王道！

最近手头有点紧，还是来捞点分吧

黄加蓝就变成绿了嘛！{:3_84:}