日本:20年了,别提它了!

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2009年12月18日      来源:上海证券报      作者:陈鸿斌
  陈鸿斌
  20年前的1989年末,日本的股市在最后一个交易日创下了天价:日经股指攀上38915点的高位。其时的日本股民都极为亢奋,在他们看来4万点根本不在话下,4.5万点也是三只指头捏田螺。然而市场却跟他们开了一个天大的玩笑:其后的日本股市急转直下,转眼间相继跌破3万点和2万点大关,接着便始终在低位徘徊(目前在1万点上下盘整)。楼市和地价也出现了“跳水行情”。破灭的泡沫,使日本陷入了零增长乃至负增长的怪圈,整整10年中毫无起色,日本国内因此称那10年为“失去的十年”。如今又是10年过去了,日本经济依然低迷不振,于是日本又有了“失去的20年”的说法。

  根据去年中日两国GDP的统计数据,再看今年的走势以及各权威机构的预测,中国很可能在今年取代日本成为世界第二经济大国。如果此事成为事实,则将是日本于1968年成为世界第二经济大国以来,首次为他国所赶超。对这一现实,日本人的感觉可谓打翻了五味瓶,很不是味。因为40年来,第二经济大国已成日本认同的核心。一旦失去这个地位,其失落感是不言而喻的。

  在日本经济处于泡沫顶点之际,日本人整天盘算的是何时能超越美国,从那时的势头来看,这并非异想天开。那时的日本被视为“经济超级大国”,以至美国一度认为日本的经济威胁超过前苏联的军事威胁。至于日本地位的衰微,他们压根就没想过。尤其是如今即将超越日本的居然就是邻近的中国,这个在30多年前经济几乎到了崩溃边缘的国家。当年日本考虑的是如何不让中国经济崩溃,以免殃及日本。历史的反差如此强烈,日本人哪有思想准备?

  在世纪之交的网络泡沫期间,日本经济曾一度出现较强劲恢复势头,“IT革命”的口号叫得震天响,但网络泡沫转瞬之间破灭,日本经济再度归于沉寂。手机可说是信息时代的标志性产品,但日本产手机在国际市场上却未能占有多少优势。电子产品素来是日本的强项,诺基亚本来只是生产纸浆的不知名企业。此前的WALKMAN和CD播放机,铺天盖地都是日本产品。数码相机,日本产品也是很有优势,但Iphone却是由苹果公司率先推出的。日本人通过新产品来占领世界市场的劲头的消退于此可见一斑。

  进入新世纪以来,日本经济始终欲振乏力,各项数据不约而同地掉头向下。经济增长乏力,人均GDP更是不可思议地从1990年至1993年独占鳌头滑落到第19位。日本的国际竞争力从连续多年的名列榜首下滑到目前的20位左右。其政府债务与GDP之比为1.7:1,而其他主要发达国家均在1:1之内。由于日本的财政几乎已难以为继,所以日本的国债级别一再受到国际权威评级机构的打压,前些年竟与津巴布韦的国债级别不相上下,此事让日本人深感郁闷和不解。上世纪80年代后期日本经济风光之际,西武铁路公司老总堤义明曾名列全球富豪榜首位,2005年居然因犯罪而锒铛入狱。今年日本的头号富翁仅排名全球第76位,日本大商社和大公司曾囊括全球大公司排行榜的前四名,如今只有丰田公司还跻身于前10名之内。在最新的全球金融中心排行榜上,东京仅名列第15名,比我国香港和新加坡逊色得多。

  随着日本经济的逐年下滑,原先笼罩在日本头上的一道道光环也相继掉落。过去日本以“一亿国民皆中流”而闻名于世,也就是贫富差距很小,中产阶层队伍非常庞大。如今它却要面对严峻的贫困问题,因为其贫困率已仅次于美国,居发达国家第二位。在以往日本人极为良好的自我感觉不见踪迹后,日本对发展中国家的官方发展援助(ODA)也从多年的世界第一锐降至第五位,联合国会费也随之一再下调。

  《朝日新闻》专栏作家船桥洋一日前提出了一个严峻而现实的问题:“20年危机的出路何在”?显然,日本仍在艰难爬坡,尚未找到出路。本来日本人是以危机感强烈而著称的,但这些年也许是债多不愁,虱多不痒,对究竟在失去多少年后才会打住也懒得去考虑了。老百姓想了也无济于事,而整天考虑如何保住自身位子的达官贵人则无暇考虑此事。在老一代具有世界眼光的睿智人物退出历史舞台后,迟迟不见有能填补空缺的年轻一辈。如此下去,日本失去的恐怕就不止20年了。

  (作者系上海国际问题研究院信息所所长)
http://paper.cnstock.com/html/2009-12/18/content_71814387.htm2009年12月18日      来源:上海证券报      作者:陈鸿斌
  陈鸿斌
  20年前的1989年末,日本的股市在最后一个交易日创下了天价:日经股指攀上38915点的高位。其时的日本股民都极为亢奋,在他们看来4万点根本不在话下,4.5万点也是三只指头捏田螺。然而市场却跟他们开了一个天大的玩笑:其后的日本股市急转直下,转眼间相继跌破3万点和2万点大关,接着便始终在低位徘徊(目前在1万点上下盘整)。楼市和地价也出现了“跳水行情”。破灭的泡沫,使日本陷入了零增长乃至负增长的怪圈,整整10年中毫无起色,日本国内因此称那10年为“失去的十年”。如今又是10年过去了,日本经济依然低迷不振,于是日本又有了“失去的20年”的说法。

  根据去年中日两国GDP的统计数据,再看今年的走势以及各权威机构的预测,中国很可能在今年取代日本成为世界第二经济大国。如果此事成为事实,则将是日本于1968年成为世界第二经济大国以来,首次为他国所赶超。对这一现实,日本人的感觉可谓打翻了五味瓶,很不是味。因为40年来,第二经济大国已成日本认同的核心。一旦失去这个地位,其失落感是不言而喻的。

  在日本经济处于泡沫顶点之际,日本人整天盘算的是何时能超越美国,从那时的势头来看,这并非异想天开。那时的日本被视为“经济超级大国”,以至美国一度认为日本的经济威胁超过前苏联的军事威胁。至于日本地位的衰微,他们压根就没想过。尤其是如今即将超越日本的居然就是邻近的中国,这个在30多年前经济几乎到了崩溃边缘的国家。当年日本考虑的是如何不让中国经济崩溃,以免殃及日本。历史的反差如此强烈,日本人哪有思想准备?

  在世纪之交的网络泡沫期间,日本经济曾一度出现较强劲恢复势头,“IT革命”的口号叫得震天响,但网络泡沫转瞬之间破灭,日本经济再度归于沉寂。手机可说是信息时代的标志性产品,但日本产手机在国际市场上却未能占有多少优势。电子产品素来是日本的强项,诺基亚本来只是生产纸浆的不知名企业。此前的WALKMAN和CD播放机,铺天盖地都是日本产品。数码相机,日本产品也是很有优势,但Iphone却是由苹果公司率先推出的。日本人通过新产品来占领世界市场的劲头的消退于此可见一斑。

  进入新世纪以来,日本经济始终欲振乏力,各项数据不约而同地掉头向下。经济增长乏力,人均GDP更是不可思议地从1990年至1993年独占鳌头滑落到第19位。日本的国际竞争力从连续多年的名列榜首下滑到目前的20位左右。其政府债务与GDP之比为1.7:1,而其他主要发达国家均在1:1之内。由于日本的财政几乎已难以为继,所以日本的国债级别一再受到国际权威评级机构的打压,前些年竟与津巴布韦的国债级别不相上下,此事让日本人深感郁闷和不解。上世纪80年代后期日本经济风光之际,西武铁路公司老总堤义明曾名列全球富豪榜首位,2005年居然因犯罪而锒铛入狱。今年日本的头号富翁仅排名全球第76位,日本大商社和大公司曾囊括全球大公司排行榜的前四名,如今只有丰田公司还跻身于前10名之内。在最新的全球金融中心排行榜上,东京仅名列第15名,比我国香港和新加坡逊色得多。

  随着日本经济的逐年下滑,原先笼罩在日本头上的一道道光环也相继掉落。过去日本以“一亿国民皆中流”而闻名于世,也就是贫富差距很小,中产阶层队伍非常庞大。如今它却要面对严峻的贫困问题,因为其贫困率已仅次于美国,居发达国家第二位。在以往日本人极为良好的自我感觉不见踪迹后,日本对发展中国家的官方发展援助(ODA)也从多年的世界第一锐降至第五位,联合国会费也随之一再下调。

  《朝日新闻》专栏作家船桥洋一日前提出了一个严峻而现实的问题:“20年危机的出路何在”?显然,日本仍在艰难爬坡,尚未找到出路。本来日本人是以危机感强烈而著称的,但这些年也许是债多不愁,虱多不痒,对究竟在失去多少年后才会打住也懒得去考虑了。老百姓想了也无济于事,而整天考虑如何保住自身位子的达官贵人则无暇考虑此事。在老一代具有世界眼光的睿智人物退出历史舞台后,迟迟不见有能填补空缺的年轻一辈。如此下去,日本失去的恐怕就不止20年了。

  (作者系上海国际问题研究院信息所所长)
http://paper.cnstock.com/html/2009-12/18/content_71814387.htm
扯淡,先想想我们差日本还不是一点点
中国和日本的差距还是相当大的,中国是没发展到那个阶段。
日本当时几乎要追上美国, 但现在又被远远甩在后面, 这个问题确实也值得研究.
我感觉差距还是好大啊
超级49 发表于 2009-12-18 16:32
用脚趾头想想,也知道日本是不可能追上美国的,原因很简单:凭哪一点啊?
madboy 发表于 2009-12-18 16:49

你用脚趾头都想得到, 日本人会不想么, 难道他们心甘情愿这样?
超级49 发表于 2009-12-18 17:08
要追上也不是不行,把日元兑美元的汇率升到20:1就搞定了。
madboy 发表于 2009-12-18 17:10


    不把美国的大兵赶走,就是升到200:1也没用。
这帖的标题是三毛流浪记里的经典台词.....
超级49 发表于 2009-12-18 17:08


    日本人当然知道 但是有什么实力么?钱花的时候是钱 不能花的时候就是纸 屁用没有
中国和日本在经济和社会上面差距还太大,慢慢来吧。东部先赶上,至少南方城市的卫生先赶上。
wajy 发表于 2009-12-18 18:08

你这个叫“降”,不是“升”。。。
窃以为我们要赶上日本的水平还需要20年以上,大伙儿继续努力吧。
{:3_90:}TG人均和日本一比。。。。差距大的很。。。
主帖说的是日本出了大问题,不是中国和日本有没有差距
扯这淡的人自己爽么……自己信么……{:yi:}
翩翩冠玉 发表于 2009-12-18 21:59

人家讲日本的问题,又没说中国,何来扯淡?

人家说二十年前日本经济几乎追上美国 ,二十年后却几乎原地踏步,被美国刷下一大截,这个不是事实么?
主贴明明说的是日本经济二十年来的一个状况,sb们却偏偏那中国来比,好像人均gdp比中国高就万事大吉了。可是这二十年中国经济大幅提高,与日本差距大大缩小。这不正说明日本经济出了问题吗!
的确很难解释为什么以电子产品著称的日本制造除了半个SONY,其它公司几乎在国际市场上没什么建树。三洋、松下、东芝、夏普这些电子巨头似乎根本不重视手机这块,都只守着国内那一亩三分地。即使在音频播放领域,WALKMAN也日薄西山了。
2009年GDP和税收收入双双超过日本应该说没有什么悬念。
超级49 发表于 2009-12-18 23:10
我说中国了?你眼神挺好啊……日本二十年前经济就没“几乎追上过美国”这一说,只是泡沫被戳破了而已,经济比较又不是在比GDP……别自以为是的理解我的话……
翩翩冠玉 发表于 2009-12-18 23:45

什么叫没这一说?

当年日本人钱多的没地方花,到处去美国收购美国公司和投资美国房地产的时候,连很多美国人都相信日本要超过美国。
居然有人相信20年前倭国经济几乎赶上美帝,哎.

那是倭币大幅升值惹得祸,不过当时倭国也是很陶醉的,好像那时的世界是首富叫什么蹄一鸣(音)的倭人,索尼们也是横行美帝到处收购,派拉蒙还是米高梅也被索尼纳入帐下.
希望TG不要重蹈倭国的老路.
瓦亮个 发表于 2009-12-18 23:51

事后诸葛亮谁不会当?20年后你可以很不屑的说那是泡沫。

但20年前日本人大肆去美国收购美国企业的时候,又有多少人没想过“日本会不会超过美国”这个问题?
超级49 发表于 2009-12-18 23:50
是,对……你没听说那段时间东京的地皮的纸面价可以买下全美国么……现实么?可能么?
翩翩冠玉 发表于 2009-12-18 23:55

20年前很多人都那么想,20年后的事后诸葛亮大家都会当。
以为违反经济规律不要代价……以为冰岛谁都能当么……当时咋就没人指出日本的泡沫呢?你自己无视掉罢了,现在跟着一群JY白活什么日本经济曾经的强大……纸面经济是貌似强大到能吞掉美国……实体经济还是滚一边去吧……是强大,没到吹成那样……这种命题本身就是伪命题,说话前动动脑子吧,别为了反对而反对……
翩翩冠玉 发表于 2009-12-19 00:00

日本的问题可不是什么金融信贷引起的。有当年日本制造的横扫世界做基础,泡沫也非冰岛那种纯粹的空中楼阁。
……冰岛都破产了……我的意思是以为谁都能像冰岛那样说我破产了,就可以拍拍屁股走人了么……日本当时的经济泡沫主要体现在地价和股价上,当然不是金融信贷,一般认为主要是货币政策问题引发的虚拟资本膨胀后果,挤出来泡沫之后当然要为这种代价还债了……不可能像冰岛那样将代价转嫁到别人头上……一再告诉你不要自己曲解我说的话……
这文章又不是唱衰日本的愤愤文,明显是写给现在房产和股市泡沫的警示。中国现在的情况是发展还远没到当年日本的程度,可房产泡沫和经济状态到是有几分相似。不注意的话,中国接下去搞不好也是个失去的50年也不 一定。
超级49 发表于 2009-12-18 23:10


日本没有原地踏步。中国人只注重GDP,所以认为日本原地踏步,因为日本的GDP没怎么涨。

实际上,日本这20年的进步巨大!进步表现在科学技术、法律制度、教育、环保与可持续发展。
尤其在科学技术上,日本的进步绝对够大。在教育上也进行了诸多改革。
未来戦士 发表于 2009-12-19 09:01


    赞同这个看法:victory:
翩翩冠玉 发表于 2009-12-19 00:00


    当年的日本恰恰就是实体经济超级强大。
richthofen 发表于 2009-12-19 02:59


    正解,古人云:他山之玉,可以攻石

希望我们能够从日本20年前的教训吸收经验,妥善处理好现阶段的问题,避免重蹈邻国的覆辙
吃两天饱饭就当自己是贵族了??
我们需要向鬼子学习的地方还有很多。无论是工业还是教育及科技。这些都是一个国家的基础。
未来戦士 发表于 2009-12-19 09:01
要说环保我没的说,教育、法制有啥大幅度的提升?
有本事gdp再不增长20年,到时候继续高唱教育法制大幅提高