通用处理器的困难在哪里?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 01:25:15
如图,本菜是从胡伟武的论文《纳米级工艺对微处理器设计的挑战与机遇》截下来的。

我想知道通用处理器的设计难度在哪里?生产难度在哪里?我国的DSP/FPGA之类的处理器设计生产能力如何?

好像日本也能设计生产处理器啊,算不算?

谁知道的也给我说说中国目前的半导体产业的现状吧,请不吝赐教如图,本菜是从胡伟武的论文《纳米级工艺对微处理器设计的挑战与机遇》截下来的。

我想知道通用处理器的设计难度在哪里?生产难度在哪里?我国的DSP/FPGA之类的处理器设计生产能力如何?

好像日本也能设计生产处理器啊,算不算?

谁知道的也给我说说中国目前的半导体产业的现状吧,请不吝赐教
VIA发来贺电~~
根据胡伟武的另外一篇论文  《高性能微处理器研发现状及发展策略》, 就VIA那性能,它发不了贺电。

本人用过龙芯的笔记本电脑,装的debian(好像是,不记得了),桌面不算太流畅,但基本可用


中国半导体器件的首要问题应该是产量低,废品率偏高,导致性价比差,缺乏竞争力。归根结底,是设备差。而设备差,除了起步晚,工业基础薄弱外,国家缺乏长远规划也应该是重要原因。
通用处理器的难度在于“通用”,通用软件也有同样问题。专用的适用面窄,可根据特定要求设计优化。通用的适用面就比较广,所以确定基本需求就成了难题。解决这个问题,首先需要的不是技术,而是经验。若经验不足,设计出来的东西很可能不好用。如果资金充足,可以反复改进,直到成功。但是,现在如果没有“大财主”不惜一切代价的支持,这条路基本走不通。这条路走不了,那就只有“抄”了。如果人家不让抄,或是自己懒得抄,那就买了。

中国半导体器件的首要问题应该是产量低,废品率偏高,导致性价比差,缺乏竞争力。归根结底,是设备差。而设备差,除了起步晚,工业基础薄弱外,国家缺乏长远规划也应该是重要原因。
通用处理器的难度在于“通用”,通用软件也有同样问题。专用的适用面窄,可根据特定要求设计优化。通用的适用面就比较广,所以确定基本需求就成了难题。解决这个问题,首先需要的不是技术,而是经验。若经验不足,设计出来的东西很可能不好用。如果资金充足,可以反复改进,直到成功。但是,现在如果没有“大财主”不惜一切代价的支持,这条路基本走不通。这条路走不了,那就只有“抄”了。如果人家不让抄,或是自己懒得抄,那就买了。
说到性能,同为MIPS的JZ4750发来贺电

就龙芯那个和X86有可比行吗?

和同为MIPS的比较试试
  软件!!
机器是拿来用的,没有软件,就是砖头一块
hfly 发表于 2009-12-17 19:54


    就VIA那性能,龙3出来之前就老实的去追吧,
龙芯嘛,就好像说在相声界里面它是唱歌唱得最好的,在歌唱界,它是说相声最好的。
要比性能,去和NEC的SX-9处理器比比嘛,人家07年就出来了。
龙芯肯定有话说:“那是向量处理器,不是通用处理器”。
日本还有抗辐射加固的MIPS64处理器,那可是国防科技急需的好东西,龙芯怎么不去填补这个空白?
什么吗 发表于 2009-12-17 20:14

JZ4750不是通用处理器吧

JZ4750不是通用处理器吧
hfly 发表于 2009-12-17 21:04


JZ4750不是的话,龙芯算什么?

两者都是MIPS指令集~~龙芯能干的事,人家JZ4750那样干不了?

WINCE+LINXU,还有量产版的MSI的mp4
JZ4750不是通用处理器吧
hfly 发表于 2009-12-17 21:04


JZ4750不是的话,龙芯算什么?

两者都是MIPS指令集~~龙芯能干的事,人家JZ4750那样干不了?

WINCE+LINXU,还有量产版的MSI的mp4
“通用处理器”是个完全过时的概念,没有那种处理器是通用的,Intel不会讲他的处理器是“通用”的,只会说这个处理器是用于服务器,桌面,移动还是嵌入式。
這個概念老早就出現了
什么吗 发表于 2009-12-17 21:09
就算不提VIA,还有日本富士通的SPARC呢。
难在拉帮结派,建立标准,软件支持......
同意楼上!
研制不难,难在要很多相关厂商和主流应用群认可、形成事实标准。
起步晚了,门槛太高。
现在大大小小,天上飞地上跑,到处都是带处理器能跑主流os的设备

“通用处理器“这个概念确实是有点不知所谓了
hfly 发表于 2009-12-17 19:54
1G的VIA芯片跑linux desktop很流畅。
其实也没什么奇怪的,一般来说X不慢在CPU上,而是慢在显卡驱动上,龙芯的配套芯片太差劲。
hfly 发表于 2009-12-17 19:06
最难的事情是大量的销售掉。
主频1.83GHz的Atom N470处理器的功耗为6.5瓦,这是集成了GPU,内存控制器,总线控制器后的功耗。不说什么软件兼容性,就是单纯拼性能和功耗,你龙芯又高明在哪里?
可能龙芯又说了,集成了GPU的处理器还叫通用处理器?
VIA早年有两种1GHZ的CPU,一个是C7-D一个是C7-M,前者性能非常差。
暗夜流星 发表于 2009-12-17 21:53


    JZ4750是多媒体处理器,不是通用处理器。传统上,通用微处理器的工作负载以非数值、不规则标量应用为主,JZ4750说白了就是多媒体DSP。二者不是同一个概念。
oldwatch 发表于 2009-12-17 22:30


    这位兄台,如果没有 “通用处理器” 这个概念,如何与DSP, MCS等区别开来呢,你能把MP3上的运算核心叫做通用处理器吗?
hfly 发表于 2009-12-18 00:22

那还真不好说,比如说Zii。
歪楼了,想问的没有问到,反而成了 龙芯 的批斗和奚落大会

我认为不能因为龙芯目前性能啊市场前景啊等不如别人就质疑其价值。龙芯仅仅是一个市场问题吗?仅仅是一个商品吗?有人正视其探索经验,培养人才,国防安全等作用吗?套用一句话,“事物是联系发展的”
即便龙芯性能不如Atom,龙芯就没有存在价值了吗?

   J10还没F22厉害呢,砍了算了。
百臂巨人 发表于 2009-12-17 22:07


    SPARC 是Sun 的,富士通只是负责代工生产

    而且SPARC似乎离死不远了
SPARC现在已经基本是富士通在做了
SUN做的基本上叫UltraSPARC
暗夜流星 发表于 2009-12-17 21:15


    你错了,理论上通用处理器还真是通用的,只是好也不好用的问题。比如你不可能在手机上装个P4吧。

    但是你不能否认的确可以装。我认为你不了解何谓通用处理器
hfly 发表于 2009-12-18 00:37
龙芯也不是什么大项目,花得钱不多。
中科院本来没什么CPU设计技术,通过龙芯项目逐渐掌握了,就当它在练手即可。
中国在这个领域如果没有美鬼的威胁,如果不想赚钱,如果很喜欢买别人的,如果中  国超级喜欢给别人生产衬衣,我看,龙芯没有存在的价值。

    只用商业思维理性经济人的角度来衡量龙芯等处理器计划,是不完整的。
hfly 发表于 2009-12-18 01:00
这东西有什么用?民用没市场,军用没性能。
除了忽悠几个FQ,还有什么贡献?
暗夜流星 发表于 2009-12-18 01:04


    君正的前身方舟就是吃了国家投资的。
非要说的话,脱壳新开也算是一种窃取国家财产的玩法了。
百臂巨人 发表于 2009-12-18 01:08
事实而言
没有当初的国家投资,也就没有君正的CPU技术。

所以把君正说的特别自立更生,十几个人自己搞定,不需要国家一分钱,还能创税。
其实也是不正确的嘛

事实上,对于这种差距,靠国家投资是最可能的起步方式了。
百臂巨人 发表于 2009-12-18 01:13
自己有CPU IP核的,据我所知就君正一家。
暗夜流星 发表于 2009-12-18 01:04


    你究竟想说什么。
    1、不只是龙芯一家搞通用处理器,所以龙芯可以砍?
    2、因为PMP没有龙芯的贡献,所以要砍?------------------龙芯在工控机、嵌入式平台有使        用,在明年的千万亿次上也有使用,它还能跑服务器,能跑linux。PMP?
    3、因为龙芯要政府养,没政府采购活不下去,所以要砍?--就政府那几个小钱,还真不好意思说
  
    原来空客早就该死,怎么活到现在。倒好,运十不就节省了纳税人的钱么。
    说到底,你还是绕不过商业思维看龙芯。