Dogfight from History channel (米格走廊 F86 VS ...

其实朝鲜战争的时候，志愿军的防空炮打出的都是S400。

回复 2# 南宫儒


看了这些节目我才理解飞行员水平的差距是决定性的。

:L MD的F-86损失150+吧？志愿军其实没损失那么多，一半左右是毛子，双方都不说破就只能算志愿军头上了（当然毛子的战果也全算我们头上了。。。）。

有些人既然不相信国内的数据，为什么还要相信国外的数据？

军用橙子 发表于 2009-12-9 12:42

还是尽量看看视频内容吧,别纠结那句话了.国内军迷都太浮躁了,这些节目都是美国年度TOP10科教电视节目的,放这里基本没人看，大家都关心什么新机，甚至连个落后30年的F8也能有几万人关注，中国军迷太饥渴了。

lee_manson 发表于 2009-12-9 12:45


你除了看见我最后那句话还看见什么了？ 我就知道我加上这句肯定一堆粪青来凑热闹。

AWP511 发表于 2009-12-9 12:48


   我又没说你，只是前些日子和人讨论这个话题，看到你的视频，想起了这个问题
你倒是粪个毛

lee_manson 发表于 2009-12-9 12:51

没说我啊？难道是我中文不行？ 你自己看看自己怎么给我回复的？ 看不惯就一边呆着去。

咦？美国人也自相矛盾？

据美国官方发表的《朝鲜战争中的美国空军》公布： 　　
战争期间，远东空军战斗出动720980次，其中：反航空兵活动66997次，空中封锁交通线活动192581次，近距空中支援57665次，运输物资181659次，遂行其它各种任务220078次，投掷和发射弹药476000吨弹药。海军航空兵战斗出动107303次，其中反航空兵活动2096次，空中封锁交通线活动47873次，提供近距空中支援32482次，运送物资6578次，遂行其它任务13848次，投掷和发射弹药82000吨。其它国家空军投掷和发射弹药20000吨。 　　
联合国军航空兵部队在整个战争期间战斗出动1040708次。 　　
远东空军共损失飞机1466架，海军航空兵损失飞机368架，其它国家空军损失152架，共计1986架。 　　
但远东空军承认的空战损失只有147架，其中F—86“佩刀”式战斗机78架——这个数字与中苏朝方的统计数相差10倍。 　　
远东空军承认空中战斗行动中的人员损失为1729名，其中死亡1114名，负伤306名，失踪后归队30名，被俘后遣返214名。在地面活动中的人员损失为112名，其中阵亡36名，负伤62名，失踪后归队8名，被俘后遣返6名。 　　
被俘遣返人员中包括第五航空队大队长瓦克·麦·马胡林上校、副联队长小安德烈·杰·爱文斯上校和弗兰克·赫·许威布尔上校。 　　
远东空军承认，在整个战争期间，美远东空军总损失在20个联队以上，平均每年的损失7～8个联队。 　　
共击落中苏朝空军飞机976架。 　　
这个估计与中苏朝空军自己统计的击落击伤数相去不算太远，差异主要在远东空军将许多击伤认定为击落，比如击落9架杜-2的战果，实事上只有4架，另5架是击伤，返回基地。 　　
美国防大学校长劳伦斯上将80年代末访华时，曾承认美国空军在韩战期间共损毁飞机3000余架（注意，不是击伤！）。

AWP511 发表于 2009-12-9 12:36

没啥，美国人自己承认的飞机损失总数在那里摆着。

既然我们的空军部队如此不堪，那只能说防空部队已经提前列装S400可以解释了。

AWP511 发表于 2009-12-9 12:55
有些人...
这是我说的话，里面有楼主您的ID吗？或是指出了楼主两个字...

...不要把自己想的太好，没人愿意以你为中心，别认为我在这里发帖是针对你...
你把自己想的太高了...找个凉快的地方歇一会吧

理智地说，楼主你先引用别人的话然后加“粪青”俩字不太妥当

果然不出我所料，不到10楼就开吵了..................
感叹一下：啥时候CCAV的主旋律片有这水平就好了{:wugu:}

aam 发表于 2009-12-9 13:11


哈哈，这就是我加上那一句话的效果。 这个DOGFIGHT前面那些我都是传了视频，基本没人留言，加上这句话，大家都热情了很多，你说这军迷是不是贱。

henka123 发表于 2009-12-9 12:56

您给我弄份英文版的吧，中文的谁都会写。

F86被志愿军空军击落211架,被击伤72架.志愿军空军损失米格15及米格15比斯224架.

那请问你，MD被击落的其他飞机呢？F-80呢？？偷换概念！就像朝战只谈美军伤亡，其他都不说的把戏

versustt12 发表于 2009-12-9 15:32


    MD向来事故死亡大于阵亡,你在MJ中想当烈士是非常难的,不是直接打死炸死是当不了烈士的.

把真相党打成FQ，；楼主有台巴子嫌疑！愤青至少比汉奸好。。。

当然，理论上，在朝鲜，TG的机机根本不应该有任何活动的空间，半岛上空全部都应该在MD的掌控之下，MD是不会让TG在半岛有露头的可能的；相应地，TG所有的阵地加上道路桥梁也应该理所当然地在MD空中打击下体无完肤（如果掌控了全部空中优势，MD要做到这点没有难度），因此按理说，TG地面部队根本不可能有在半岛立足的任何机会，应该早早败逃回鸭绿江西侧才是哦——否则，如何体现MD空军滴“全覆盖”？

而事实上，俺们不得不看到（尽管有童子极不情愿）：TG地面部队的防空压力是逐年减弱的，到了后期，部队换防回国时居然敢大白天行军，置MD滴强悍空中优势于不顾，这个太气人啦！

最后阶段的反击作战（为促使MD下决心签字停战），TG的局部炮火居然大大盖过了MD，俺们知道，半岛的上空早已被MD“全覆盖”，不可能让TG大摇大摆运送这样的大家伙上前线（除非你想贬低MD空军的对地能力），俺猜，这些大家伙只能是在前沿阵地上临时攒出来的？

看来，有童子至今对于MD在鸭绿江边开始跟TG干仗，最后到三八线签了停战耿耿于怀——在这样的前提下下还在强调MD拥有无可争议的全部空中优势，莫非是想证明“空军无用”论？:D

当然，理论上，在朝鲜，TG的机机根本不应该有任何活动的空间，半岛上空全部都应该在MD的掌控之下，MD是不会让TG在半岛有露头的可能的；相应地，TG所有的阵地加上道路桥梁也应该理所当然地在MD空中打击下体无完肤（如果掌控了全部空中优势，MD要做到这点没有难度），因此按理说，TG地面部队根本不可能有在半岛立足的任何机会，应该早早败逃回鸭绿江西侧才是哦——否则，如何体现MD空军滴“全覆盖”？

而事实上，俺们不得不看到（尽管有童子极不情愿）：TG地面部队的防空压力是逐年减弱的，到了后期，部队换防回国时居然敢大白天行军，置MD滴强悍空中优势于不顾，这个太气人啦！

最后阶段的反击作战（为促使MD下决心签字停战），TG的局部炮火居然大大盖过了MD，俺们知道，半岛的上空早已被MD“全覆盖”，不可能让TG大摇大摆运送这样的大家伙上前线（除非你想贬低MD空军的对地能力），俺猜，这些大家伙只能是在前沿阵地上临时攒出来的？

看来，有童子至今对于MD在鸭绿江边开始跟TG干仗，最后到三八线签了停战耿耿于怀——在这样的前提下下还在强调MD拥有无可争议的全部空中优势，莫非是想证明“空军无用”论？:D

突击当年整这一出，就是为鸟今天这个效果:D

提醒你几点，
第一，美军损失的近2000架飞机里面，有接近1000架是各种飞行事故造成的， 志愿军自己的飞行事故率大约是千分之一， 美军那边任务飞行100多万架次，事故率并不特别突出，属于很正常的水准。
第二，中，苏，朝三国的防空高炮部队在历经三年，敌人对地面作战飞行几十万架次的作战中，如果还打不下来几百架敌机，那岂不是还不如对方的事故率？
第三，美军承认是空战中被击落数，有一些中苏朝的战斗机部队是去拦截美军的对地攻击或其他飞机，并非空战，所以这方面数字会有不同。

没啥，美国人自己承认的飞机损失总数在那里摆着。

既然我们的空军部队如此不堪，那只能说防空部队已 ...
南宫儒 发表于 2009-12-9 12:56

提醒你几点，
第一，美军损失的近2000架飞机里面，有接近1000架是各种飞行事故造成的， 志愿军自己的飞行事故率大约是千分之一， 美军那边任务飞行100多万架次，事故率并不特别突出，属于很正常的水准。
第二，中，苏，朝三国的防空高炮部队在历经三年，敌人对地面作战飞行几十万架次的作战中，如果还打不下来几百架敌机，那岂不是还不如对方的事故率？
第三，美军承认是空战中被击落数，有一些中苏朝的战斗机部队是去拦截美军的对地攻击或其他飞机，并非空战，所以这方面数字会有不同。

英文版的朝鲜战场航空器损失列表
http://www.korean-war.com/AirWar/AircraftType-LossList.html
有兴趣的去看吧

AWP511 发表于 2009-12-9 12:22

History channel 是美国人的频道吧, 所引用的500/50还不是一贯的10:1交换比资料, 但实际上这是不可能的, 道理很简单, 空军不是志愿军的主要打击力量, 如果一个师的飞机十天八天就全部完蛋的话, 怎样说服空勤和地勤继续玩下去而不是停飞检讨一下战术技术的差距, 每次出击都要损失这么多飞机如何维持下一次出击的士气? 怎样说服飞行员们光靠革命勇气, 飞上天就给人打下来居然可以支援地面战斗? 还能获得实战经验? 飞机补充得来吗?

GD6993 发表于 2009-12-9 16:02
志愿军的飞行架次数并不高，大部分时间都在中朝边境转悠，所以损失率不算很高，三年才损失了几百架， 当时中国光是过渡性的MIG-9都买了5个师的，米格15的进口量更大的多。

主要马甲 发表于 2009-12-9 16:12


    5个师的米格9,你是刘谦的徒弟?你的技术含量也太低了吧,你GB的CNN的招数多学学吧.

GD6993 发表于 2009-12-9 16:02


我传这写系列视频不是为了10：1的。
就是想科普一下空战原理，没必要谈这个。我以前的那些DOGFIGHT你肯定没看过吧，区别就是没10:1这句话。

AWP511 发表于 2009-12-9 16:21
楼主啊，东西都是好东西，无奈它没字幕。这才是冷场的原因吧……

不知道别的兄弟英语听力怎样，反正我听得贼费劲。

似曾相识燕归来 发表于 2009-12-9 16:17

和你这种素质的没必要说什么，给了数字就可以了， 朝鲜战争期间，苏联向中国出口的米格15有1000多架， 苏联自己派到中国的米格15战斗机光损失的就有几百架

AWP511 发表于 2009-12-9 16:21
在你发所有的贴以前我就看过，在eMule上面下的。说实话，美军飞行员在这里被神话了。
以前凤凰卫视还专门做了一个有关越战的节目，主要内容就是引自这个系列的片子。
主持人承认里面善战的美军飞行员损失数目大于越南飞行员——美军飞行员还不够“神勇”{:3_77:}

节目名字是：
[凤凰大视野].2009-04-06~04-10-空中格斗越战篇-7CAB1784-YDY
[鍑ゅ嚢澶ц閲嶿.2009-04-06~04-10-绌轰腑鏍兼枟瓒婃垬绡?7CAB1784-YDY.rmvb (483.41 MB)

节目名字是：
[凤凰大视野].2009-04-06~04-10-空中格斗越战篇-7CAB1784-YDY
[鍑ゅ嚢澶ц閲嶿.2009-04-06~04-10-绌轰腑鏍兼枟瓒婃垬绡?7CAB1784-YDY.rmvb (483.41 MB)

{:3_77:} 拿中国人都当2B了

我侧面理解。。。。
空军如此强大。。。
地面还被操的如此惨淡。。。
如果没有如此强大之空军割断志愿军只后勤线。。。
对某国不敢想象了。。。。

yuanlingzh 发表于 2009-12-9 17:27
MD出动架次跟猴子的能一样吗.连这个理都没明白:D扯什么蛋呀

wawa02002 发表于 2009-12-9 19:06
1,注意你的措辞，被河蟹了别找我。
2，先看纪录片再发言。美军出动次数比越军多，但格斗战果不比越军多，这恰恰说明美空军技不如人。当然，你一直坚持美军一定强，所以就强，那我也没办法。