[转帖]台湾并不具备战略主动权

<P><B>阮次山：</B>大家好，欢迎收看今天的《新闻今日谈》，在今天的“海峡风云是和是战”的特别节目里面，我们为您分析一下两岸军事除了武器外，还有战法和作战实力的比较，我们今天请北京三略管理科学研究院的战略研究所所长刘治涌先生对此事做深度分析。
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<P>刘先生，我们从军事的角度来看，目前台湾在军事装备，包括武器和其它军事装备，为了达到它防卫的目标，这些军事装备有些什么样特殊的地方，它大概的状况是怎么样的？
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<P><B>刘治涌（北京三略管理科学研究院战略研究所所长）：</B>说起台湾的军事装备，这个问题很多专家有很多公布的资料上已经研究的很清楚、很透彻了，因为台湾的军备在现在近一二十年有一个非常大的特点——它的装备大部分是从外面采购来的，也就是美国给它输送的军事装备，这个军事装备对作战来说的特点有两个方面比较突出：一个是技术含量比较高，比如它空军的飞机、海军引进的舰艇，对一定条件下的高技术作战是有优势的；但是它的另一个特点，就是这种高技术装备因为它的技术程度高，所以它的保障能力就十分薄弱，比如它的F16是一个高技术集成的产品，这些高技术的装备里面的部件，台湾不能生产，它要靠进口，像幻影2000—5是从法国进口的，所以后续的系列保障问题是这种高技术引起的一个非常致命的弱点。
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<P><B>阮次山：如果台湾实现六个月的储备量，比如飞机的零件台湾准备五套、六套、十套，有没有这个可能？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>可能有，这种可能不光是台湾的军队，世界上很多国家靠外购武器来装备部队都要做一定数量的储备，但是这种武器装备的储备要看它当时作战的强度，台湾海峡如果一旦有军事冲突，这种强度它肯定不是非常低的强度，它的作战飞机在起飞的时候就不像平时做一般的巡逻、警戒这些任务，它要执行很高强度的作战任务，这些问题就是一个非常突出的问题。
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<P><B>阮次山：那么台湾海军的装备有什么样的优势？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>台湾海军的优势要放在具体的作战环境和条件下来看，如果它在台湾海峡包括台湾海峡的周边超越了一定距离，它就没有很大的优势。海军舰艇作战也好，空军飞机作战也好，在现代条件下，都是进行联合作战的，它有一定的集成，超出了这个范围，超出了这个条件它就构不成优势了。
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<P><B>阮次山：据我们所知，台湾的驱逐舰大部分是租借美国二三十年代的，对于战舰来讲，二三十年代的战舰是什么样的概念？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>单从技术指标上分析只有一定的意义，但是从军事的角度来说，并不是单纯地分析它的某一型号的战舰，某一型号的飞机有什么样的技术性能，而需要把这个型号的战舰，这个型号的飞机放在具体作战任务中去看待，比如说它从美国租借的罗伯斯战舰，看要它执行什么样的作战任务，才能看出它到底能不能发挥出它的长处，因为现在世界上研制的，特别是美国研制的高精尖武器，都是为了一定的作战目的来研制的，比如它的F16飞机，给台湾的F16大概有一百多架，《参考消息》源于美国的报道，说它有150架，这个飞机就是实施空中拦截，它不具备很强的攻击能力。
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<P><B>阮次山：是不是是因为它飞航距离短？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>这不是一个主要问题，主要是它的机载武器，它的攻击能力，F16对陆地的攻击能力比较差，它可以争夺局部制空权，但是要在真正的作战行动里用来打击大陆，恐怕就不行。
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<P><B>阮次山：最近美国向台湾销售了3艘基德型的战舰，像这种大驱逐舰在两方交战的时候，具有多大的价值？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>这要看它当时随行的作战任务了，如果它要想争夺局部的制海权，或者是为它的商船、船队护航，它是能发挥一定作用的，但是作战是双方智力和各种因素的相互较量，而不是单纯只是一两件武器的比较。现在作战条件下，谁也不能会拿一艘战舰去打对方的一艘战舰，不会做两艘战舰上的互相攻击，从很多资料研究来看，世界上现在除了二战时期有舰对舰的作战以外，现在的现代条件下作战，它可能都要实施联合作战。
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<P><B>阮次山：据您的判断，从台湾的观点看，台湾如果面对大陆的攻击，它的整体策略、战略是什么？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>据我从美国很多的研究发布的情况，和看到台湾自己公布的国防报告书这些资料来看，它要达到的战略目的八个字，前四个字要实现防卫固守，后四个字它要实现有效吓阻。所谓的防卫固守，首先就是要把台湾岛守住，只有守住了才能够达到它战略上的持久，然后把美国拖下水，然后再抗衡，如果它达不到固守的目的，守不住台湾这个岛，如果战略上速决了，它也就没有什么前途可言了；有效吓阻是从另外一个方面来讲，它就想通过它的军事实力的展示，比如说我告诉你我买了多少架F16，我有多少幻影2000，我有多少IDF，来吓唬你，是通过展示武力来恐吓你。
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<P><B>阮次山：这个恐吓对老百姓有效，对大陆军方有没有效？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>从军事角度来看，其实是没有多大效力的，实际上军事力量的较量，尤其是在发生战争的情况下，它是双方军事实力综合的对比和较量，它受到的制约因素非常多，比如说它受到战略目标的制约，受到作战样式的制约，受到规模的制约，受到地理环境的制约，受到军队训练水平的制约，受到后勤补给能力的制约，还受到气侯条件，人心背向等等个多种因素的制约，所以不是简单的有了F16，或者美国把F15给它，它就能够打赢这场仗，没有这么简单。
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<P><B>阮次山：我们刚才也谈到了，台湾在战略上处于一种防卫的状况，而在战争里最好的防卫就是攻击，从台湾整个地形、地貌的观点来看，它的防卫，甚至于它如果有能力攻击的话，它有什么样的先天条件，以及后天的优缺点呢？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>台湾岛是一个长条型的，整个地势的走向是东部高西部低，对于军事行动而言，它的整个西部的地势比较平缓，所以能够用来作战的平台，比如它的机场，几乎分布在西部。它的东部是一个陡峭的地势，在这个方面很难建设像机场这样的大型对作战有支援效果的军事设备，所以它的地势条件对作战来说，攻也不易，守也不易。
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<P><B>阮次山：对于大陆来讲，面对台湾的军事状况，大陆的战术要掌握哪几个原则？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>我们从民间的观点，研究这个世界局势情况和台湾地区的军事情况来看，从战术的观点，大陆恐怕有很多注意的，它会选择很多有利于作战的战法，但可能大陆会从作战的整体观点，指导原则，以及战略目的的达成方面可能考虑得会更多一点。
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<P><B>阮次山：我们常常提到军事封锁，目前的军事封锁对台湾这么一个地方，有效程度怎么样？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>台湾是一个小岛，南北部最长的距离是390公里，东西最大的距离是190公里，它一是个非常长条形状的小岛，这种小岛，它是最怕军事封锁的，它的最大弱点就是不能跟外面沟通，一旦它失去了和外面沟通的能力，它恐怕就很难实现它固守的战略目标，比如说封锁有很多形式，很多方法，可以从空中把你全部封锁起来，也可以从你的海洋把你封锁起来，也可以把你的航道给封住，有各种各样的手段，可以用水雷封锁，可以用火力打击把你封锁。
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<P><B>阮次山：如果是水雷封锁，主要采取的是哪些手段，有可能的话，台湾的空军会不会突破封锁？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>如果真的要封锁的话，台湾的军队是肯定要反封锁的，但是如果使用水雷封锁这种手段，它也是很难破除的，台湾它四面全是海，即使不对它全面的实施水雷封锁，只把它的几十条航道给锁住，想排雷是非常难的，水雷一旦布下去，要把这个水雷排掉有几种方法。比如说猎雷，用猎雷艇猎雷，用拖雷，用拖累器把这个雷拖出来，还有用声压拖雷，比如这个水雷的特性是靠压力和声波引爆的，你可以用声压破雷，比如这个水雷是靠磁性引爆的，它有一个铁的东西过来，一个很大的舰艇是铁做的，它探测到你磁力的时候，到了一定距离就发生爆炸，它破雷的时候就用磁性的方法来破雷，但是有一个非常关键的问题，你怎么能发现这个水雷，台湾周围的海，风高浪急，水雷在里面如果是漂雷，它漂在水面上，你慢慢的找，可以找到它，如果是锚雷，它半浮在水面上，就要用声纳等等很多的设备去探测它，这个水雷一旦布下去，你怎么才能发现？还有一个问题，一旦给你布了雷，你把这个雷刚刚排完，这个航道刚刚排清，后面紧接着就给你布上了，你就要重复扫雷，台湾有没有那么强大的扫雷的力量。不要说台湾，现在世界上的军事强国，都没有那么大的扫雷能力，能把台湾岛在水雷封锁的情况下把这雷都扫干净，一旦你的雷扫不掉，最直接的一个问题就是你的运输物资，不仅是民用物资，包括你紧急运输的军用物资就进不来；战时有一个更为重要的问题，一旦被封锁了，军舰性能再好，也不能机动，所以这种封锁，对台湾来说是一个它很难解决的问题。
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<P><B>阮次山：布雷对我们攻击是不是也造成不方便呢？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>我现在不太清楚大陆海军的布雷能力，但是我知道布雷有这么几种方式，一种布雷就是从水下布雷，通过潜艇，潜艇可以布雷，这种方式密切隐秘；还有一种是水面方式，就是水面舰艇直接布雷；还有一种方式是可以从空中布雷，投下去，用飞机或者有火箭这种投掷手段布到预定的地方。台军如果想反布雷的话，它一个是扫雷，一个就是防布雷。
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<P><B>阮次山：布雷几乎是不可能的，如果一布雷，台湾就要反布雷，战争就开始了。</B>
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<P><B>刘治涌：</B>这要看台湾台独的决心有多大，但是军事上的战略主动权就不在它这边，肯定是在大陆。
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<P><B>阮次山：好，那我们今天暂告一段落，我们明天还继续请教您有关海峡两岸军事实力比较的问题。</B> </P><P><B>阮次山：</B>大家好，欢迎收看今天的《新闻今日谈》，在今天的“海峡风云是和是战”的特别节目里面，我们为您分析一下两岸军事除了武器外，还有战法和作战实力的比较，我们今天请北京三略管理科学研究院的战略研究所所长刘治涌先生对此事做深度分析。
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<P>刘先生，我们从军事的角度来看，目前台湾在军事装备，包括武器和其它军事装备，为了达到它防卫的目标，这些军事装备有些什么样特殊的地方，它大概的状况是怎么样的？
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<P><B>刘治涌（北京三略管理科学研究院战略研究所所长）：</B>说起台湾的军事装备，这个问题很多专家有很多公布的资料上已经研究的很清楚、很透彻了，因为台湾的军备在现在近一二十年有一个非常大的特点——它的装备大部分是从外面采购来的，也就是美国给它输送的军事装备，这个军事装备对作战来说的特点有两个方面比较突出：一个是技术含量比较高，比如它空军的飞机、海军引进的舰艇，对一定条件下的高技术作战是有优势的；但是它的另一个特点，就是这种高技术装备因为它的技术程度高，所以它的保障能力就十分薄弱，比如它的F16是一个高技术集成的产品，这些高技术的装备里面的部件，台湾不能生产，它要靠进口，像幻影2000—5是从法国进口的，所以后续的系列保障问题是这种高技术引起的一个非常致命的弱点。
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<P><B>阮次山：如果台湾实现六个月的储备量，比如飞机的零件台湾准备五套、六套、十套，有没有这个可能？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>可能有，这种可能不光是台湾的军队，世界上很多国家靠外购武器来装备部队都要做一定数量的储备，但是这种武器装备的储备要看它当时作战的强度，台湾海峡如果一旦有军事冲突，这种强度它肯定不是非常低的强度，它的作战飞机在起飞的时候就不像平时做一般的巡逻、警戒这些任务，它要执行很高强度的作战任务，这些问题就是一个非常突出的问题。
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<P><B>阮次山：那么台湾海军的装备有什么样的优势？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>台湾海军的优势要放在具体的作战环境和条件下来看，如果它在台湾海峡包括台湾海峡的周边超越了一定距离，它就没有很大的优势。海军舰艇作战也好，空军飞机作战也好，在现代条件下，都是进行联合作战的，它有一定的集成，超出了这个范围，超出了这个条件它就构不成优势了。
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<P><B>阮次山：据我们所知，台湾的驱逐舰大部分是租借美国二三十年代的，对于战舰来讲，二三十年代的战舰是什么样的概念？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>单从技术指标上分析只有一定的意义，但是从军事的角度来说，并不是单纯地分析它的某一型号的战舰，某一型号的飞机有什么样的技术性能，而需要把这个型号的战舰，这个型号的飞机放在具体作战任务中去看待，比如说它从美国租借的罗伯斯战舰，看要它执行什么样的作战任务，才能看出它到底能不能发挥出它的长处，因为现在世界上研制的，特别是美国研制的高精尖武器，都是为了一定的作战目的来研制的，比如它的F16飞机，给台湾的F16大概有一百多架，《参考消息》源于美国的报道，说它有150架，这个飞机就是实施空中拦截，它不具备很强的攻击能力。
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<P><B>阮次山：是不是是因为它飞航距离短？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>这不是一个主要问题，主要是它的机载武器，它的攻击能力，F16对陆地的攻击能力比较差，它可以争夺局部制空权，但是要在真正的作战行动里用来打击大陆，恐怕就不行。
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<P><B>阮次山：最近美国向台湾销售了3艘基德型的战舰，像这种大驱逐舰在两方交战的时候，具有多大的价值？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>这要看它当时随行的作战任务了，如果它要想争夺局部的制海权，或者是为它的商船、船队护航，它是能发挥一定作用的，但是作战是双方智力和各种因素的相互较量，而不是单纯只是一两件武器的比较。现在作战条件下，谁也不能会拿一艘战舰去打对方的一艘战舰，不会做两艘战舰上的互相攻击，从很多资料研究来看，世界上现在除了二战时期有舰对舰的作战以外，现在的现代条件下作战，它可能都要实施联合作战。
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<P><B>阮次山：据您的判断，从台湾的观点看，台湾如果面对大陆的攻击，它的整体策略、战略是什么？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>据我从美国很多的研究发布的情况，和看到台湾自己公布的国防报告书这些资料来看，它要达到的战略目的八个字，前四个字要实现防卫固守，后四个字它要实现有效吓阻。所谓的防卫固守，首先就是要把台湾岛守住，只有守住了才能够达到它战略上的持久，然后把美国拖下水，然后再抗衡，如果它达不到固守的目的，守不住台湾这个岛，如果战略上速决了，它也就没有什么前途可言了；有效吓阻是从另外一个方面来讲，它就想通过它的军事实力的展示，比如说我告诉你我买了多少架F16，我有多少幻影2000，我有多少IDF，来吓唬你，是通过展示武力来恐吓你。
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<P><B>阮次山：这个恐吓对老百姓有效，对大陆军方有没有效？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>从军事角度来看，其实是没有多大效力的，实际上军事力量的较量，尤其是在发生战争的情况下，它是双方军事实力综合的对比和较量，它受到的制约因素非常多，比如说它受到战略目标的制约，受到作战样式的制约，受到规模的制约，受到地理环境的制约，受到军队训练水平的制约，受到后勤补给能力的制约，还受到气侯条件，人心背向等等个多种因素的制约，所以不是简单的有了F16，或者美国把F15给它，它就能够打赢这场仗，没有这么简单。
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<P><B>阮次山：我们刚才也谈到了，台湾在战略上处于一种防卫的状况，而在战争里最好的防卫就是攻击，从台湾整个地形、地貌的观点来看，它的防卫，甚至于它如果有能力攻击的话，它有什么样的先天条件，以及后天的优缺点呢？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>台湾岛是一个长条型的，整个地势的走向是东部高西部低，对于军事行动而言，它的整个西部的地势比较平缓，所以能够用来作战的平台，比如它的机场，几乎分布在西部。它的东部是一个陡峭的地势，在这个方面很难建设像机场这样的大型对作战有支援效果的军事设备，所以它的地势条件对作战来说，攻也不易，守也不易。
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<P><B>阮次山：对于大陆来讲，面对台湾的军事状况，大陆的战术要掌握哪几个原则？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>我们从民间的观点，研究这个世界局势情况和台湾地区的军事情况来看，从战术的观点，大陆恐怕有很多注意的，它会选择很多有利于作战的战法，但可能大陆会从作战的整体观点，指导原则，以及战略目的的达成方面可能考虑得会更多一点。
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<P><B>阮次山：我们常常提到军事封锁，目前的军事封锁对台湾这么一个地方，有效程度怎么样？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>台湾是一个小岛，南北部最长的距离是390公里，东西最大的距离是190公里，它一是个非常长条形状的小岛，这种小岛，它是最怕军事封锁的，它的最大弱点就是不能跟外面沟通，一旦它失去了和外面沟通的能力，它恐怕就很难实现它固守的战略目标，比如说封锁有很多形式，很多方法，可以从空中把你全部封锁起来，也可以从你的海洋把你封锁起来，也可以把你的航道给封住，有各种各样的手段，可以用水雷封锁，可以用火力打击把你封锁。
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<P><B>阮次山：如果是水雷封锁，主要采取的是哪些手段，有可能的话，台湾的空军会不会突破封锁？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>如果真的要封锁的话，台湾的军队是肯定要反封锁的，但是如果使用水雷封锁这种手段，它也是很难破除的，台湾它四面全是海，即使不对它全面的实施水雷封锁，只把它的几十条航道给锁住，想排雷是非常难的，水雷一旦布下去，要把这个水雷排掉有几种方法。比如说猎雷，用猎雷艇猎雷，用拖雷，用拖累器把这个雷拖出来，还有用声压拖雷，比如这个水雷的特性是靠压力和声波引爆的，你可以用声压破雷，比如这个水雷是靠磁性引爆的，它有一个铁的东西过来，一个很大的舰艇是铁做的，它探测到你磁力的时候，到了一定距离就发生爆炸，它破雷的时候就用磁性的方法来破雷，但是有一个非常关键的问题，你怎么能发现这个水雷，台湾周围的海，风高浪急，水雷在里面如果是漂雷，它漂在水面上，你慢慢的找，可以找到它，如果是锚雷，它半浮在水面上，就要用声纳等等很多的设备去探测它，这个水雷一旦布下去，你怎么才能发现？还有一个问题，一旦给你布了雷，你把这个雷刚刚排完，这个航道刚刚排清，后面紧接着就给你布上了，你就要重复扫雷，台湾有没有那么强大的扫雷的力量。不要说台湾，现在世界上的军事强国，都没有那么大的扫雷能力，能把台湾岛在水雷封锁的情况下把这雷都扫干净，一旦你的雷扫不掉，最直接的一个问题就是你的运输物资，不仅是民用物资，包括你紧急运输的军用物资就进不来；战时有一个更为重要的问题，一旦被封锁了，军舰性能再好，也不能机动，所以这种封锁，对台湾来说是一个它很难解决的问题。
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<P><B>阮次山：布雷对我们攻击是不是也造成不方便呢？</B>
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<P><B>刘治涌：</B>我现在不太清楚大陆海军的布雷能力，但是我知道布雷有这么几种方式，一种布雷就是从水下布雷，通过潜艇，潜艇可以布雷，这种方式密切隐秘；还有一种是水面方式，就是水面舰艇直接布雷；还有一种方式是可以从空中布雷，投下去，用飞机或者有火箭这种投掷手段布到预定的地方。台军如果想反布雷的话，它一个是扫雷，一个就是防布雷。
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<P><B>阮次山：布雷几乎是不可能的，如果一布雷，台湾就要反布雷，战争就开始了。</B>
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<P><B>刘治涌：</B>这要看台湾台独的决心有多大，但是军事上的战略主动权就不在它这边，肯定是在大陆。
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<P><B>阮次山：好，那我们今天暂告一段落，我们明天还继续请教您有关海峡两岸军事实力比较的问题。</B> </P>